» »

Cene SSD-jev še vedno strmo padajo

1
2
»

FireSnake ::

dexterboy je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Ima kdo RAID z SSDji? Jaz razmišljam, da ni jih dal v raid in, če eden crkne, ga samo zamenjam.
500 gigabajtneže bi imel v RAIDu ...

Pri Svet-u Kompjutera so testirali 2 v RAID0 polju. Sistem se je tako hitro zbootal, da sploh niso videli tistega windows okna sredi ekrana, kako pleše, jih je takoj vrglo v prijavno okno :))


Samo, RAID 0 ni dovolj, za obnovitev podatkov, če en disk crkne. Ali pač?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

stara mama ::

Lol, RAID0 je najslabšen možen RAID za tvoje podatke.
Zanesljivost se ti razpolovi - brez možnosti obnovitve.
Edina prednost je večja hitrost in to, da rabiš samo dva diska.
Za obnovo podatkov rabiš več diskov, od katerega se na enega zapisuje pariteta (al kako že gre).
Mal predrago, da bi kupoval 3+ SSDje.

Vsaj kolker je men znano, lahk z dvema diskoma narediš samo to - al se seštejeta in pridobiš na hitrosti, al sta pa klona, s čimer pridobiš na varnosti.

Zgodovina sprememb…

stara mama ::

Al pa kupiš 4 SSDje, in imaš potem kombinacijo RAID 1 in RAID 0 (mislim da RAID 10)
(sam, kdo bo to delal za doma?)

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

Jaz :)

Včasih sem glede RAID variant vedel na pamet, zdaj pa ne več. Bo treba spet malo prebrat ...
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

black ice ::

Why not RAID 1?

Jerry000 ::

Pa grejo cene dol tudi pri nas v trgovinah?

nikolahodin ::

Jerry000 je izjavil:

Pa grejo cene dol tudi pri nas v trgovinah?


Ne

RobertDev ::

Kdaj bo pa naslednja pocenitev približno, imam 60gb ssd pa je premalo. Bi kupil še 120gb...

hojnikb ::

120gb je že poceni
#brezpodpisa

Egidij88 ::

Meni se za desktop p/p zdi najboljša varijanta SSD 256GB (512) + HDD 3GB. Backup daš itak drugam, npr. na zunanji disk ali NAS. Če si težki freak greš delat še raid 1 z še enim diskom, doma večina pač ne.

hojnikb ::

še boljše je en 240g ssd in ostalo vse na nasu. Če imaš giga mrežo, je itk vseeno al mountaš ta disk z mreže al maš pa vrtečo ropotuljico direkt v kompu
#brezpodpisa

MuadDib ::

stara mama je izjavil:

Al pa kupiš 4 SSDje, in imaš potem kombinacijo RAID 1 in RAID 0 (mislim da RAID 10)
(sam, kdo bo to delal za doma?)


ce ze 4 diske, pol raid5 - imas kapaciteto 3 ssdjev in zanesljivost izpada enega... pri raid10 imas kapaciteto 2 ssdjev in zanesljivost izpada enega. je pa res da pri raid5 ze rabis dober raid kontroler (al pa dober procesor ter softwarski raid).

nikolahodin ::

RobertDev je izjavil:

Kdaj bo pa naslednja pocenitev približno, imam 60gb ssd pa je premalo. Bi kupil še 120gb...


men je 128 gb premalo :)

srnjak ::

MuadDib je izjavil:

stara mama je izjavil:

Al pa kupiš 4 SSDje, in imaš potem kombinacijo RAID 1 in RAID 0 (mislim da RAID 10)
(sam, kdo bo to delal za doma?)


ce ze 4 diske, pol raid5 - imas kapaciteto 3 ssdjev in zanesljivost izpada enega... pri raid10 imas kapaciteto 2 ssdjev in zanesljivost izpada enega. je pa res da pri raid5 ze rabis dober raid kontroler (al pa dober procesor ter softwarski raid).


Raid5 je tvegan s SATA diski.
https://news.ycombinator.com/item?id=83...

Markoff je izjavil:

jlpktnst je izjavil:

Nevem no,včasih je cena HDDjev precej strmo padala, sedaj pa niti ne več. Očitno so dosegli limit? Imajo pa določene prednosti pred SSDji, predvsem večinoma bolj predvidljivo krivuljo kvarjenja. SSD pač mrkne čez noč brez znakov.

Kje pa proizvajajo takšne HDDje? Meni je samo eden dajal opozorilne znake pred crkovanjem (klikanje), ostali so šli po gobe čez noč. Edino z enega sem nekako uspešno rešil večino podatkov, na srečo je šlo za Partis sinkhole disk, tako da so šli podatki v franže po nabavni ceni. :))

Praktično vsi diski imajo vgrajen S.M.A.R.T., ki je kar dobra tehnologija za ugotavljanje zdravstvenega stanja diska. Preverjeno s prve roke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: srnjak ()

darkolord ::

MuadDib je izjavil:

stara mama je izjavil:

Al pa kupiš 4 SSDje, in imaš potem kombinacijo RAID 1 in RAID 0 (mislim da RAID 10)
(sam, kdo bo to delal za doma?)


ce ze 4 diske, pol raid5 - imas kapaciteto 3 ssdjev in zanesljivost izpada enega... pri raid10 imas kapaciteto 2 ssdjev in zanesljivost izpada enega. je pa res da pri raid5 ze rabis dober raid kontroler (al pa dober procesor ter softwarski raid).
RAID5 se praktično nikjer ne priporoča več.
- pisanje je precej počasnejše
- branje je precej počasnejše (od RAID10)
- branje in pisanje v degraded mode je še precej počasnejše (s tem tudi rebuild, med katerim ti naslednji read error cel array spravi v nefunkcionalno stanje)
- recovery je kompleksnejši
- ...

Ahim ::

dexterboy je izjavil:

Ker z 250 GB jest ne morem postaviti kompa, ki bi bil operativen čez eno leto. Se preveč nabere bitov...


Moj par let star Samsung 830 256 GB (= 238 GB formatirane kapacitete) ima se 150 GB proste kapacitete, kljub temu, da ne brisem smeti za popravki (Windows update) in drugih tmp reci (browser cache itd.).

Ocitno tvoja tezava ni v kapaciteti diska.

tikitoki je izjavil:

Se mi zdi, da ste vsi pozabili, da na SSDju lahko podatki, ob neuporabi, izginejo sami od sebe. Dokler to ne bo reseno, bo za backupa nujen HDD.


Se mi zdi, da je posteno ob omembi tega omeniti bit rot tudi za magnetne medije (HDDje), da bo primerjava postena. Dokler to ne bo reseno, bo za backup nujen blok granita z vklesanimo vsebino.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ahim ()

Ahim ::

srnjak je izjavil:


Raid5 je tvegan s SATA diski.
https://news.ycombinator.com/item?id=83...


RAID, tudi RAID5, je tvegan s kakrsnimikoli diski, a ne zaradi tega, kar je napisal "halfcat" v temi, katero si prilepil.

Halfcat ima ocitno nekaj malega tezav z matematiko, sicer ne bi trdil:

"Say we have a department of a company with 36 employees, and one pair of dice. We decide that if any person out of the entire department rolls a 12, then everyone in the department will be fired. The chance of rolling a 12 is 1/36. It doesn't matter if one person keeps rolling the dice, or if they take turns, the chances of everyone being fired are close to 100%."

Verjetnost, da bo v sestintridesetih poskusih vsaj enkrat padla kombinacija 12 (6+6), je 63.7% (1 - (35 / 36)^36), kar je precej dalec od 100% ... Razen seveda ce mecejo tisti kocki v nedogled; v tem primeru si kakopak cisto zasluzijo, da jih vse odpustijo, gamad lena (in to bi vam verjetno znal povedati kdorkoli, tudi brez uporabe kombinatorike!).

Kdove zakaj poskusa halfcat s svojim cudaskim primerom bralce prepricati, da en neuspesno prebran sektor (512 ali 4096 bajtov) ob rebuildanju arraya po odpovedi enega od stirih diskov
pomeni popolno izgubo vec kot 8 GB podatkov, shranjenih na preostalih treh diskih. To seveda ne drzi, podatki niso shranjeni kot en gromozanski blob, ampak so razdeljeni v stripe, parity pa se racuna za en stripe.

V resnici ni nobene potrebe da bi izginili tudi podatki, katerih se neprebrani sektor ne tice (torej o katerih ne vsebuje ali izvorne ali paritetne informacije). Izgubljen sektor tako pomeni izgubljen stripe, npr. 64 kilobajtov.

Za povrh halfcat se oglasuje RAID10, ki da naj bi bila neverjetno super-duper izbira, pozabi pa omeniti dejstvo, da po odpovedi enega od diskov (enako kot v zgornjem primeru) in napaki ob branju enega sektorja ob rebuildanju arraya (enako kot v zgornjem primeru() ravno tako ne mores vec do podatkov, katerih se tice neprebrani sektor, se dodaten minus pa je bistveno manjsa kapaciteta v primerjavi z RAID5.

TL;DR povzetek: tema na zgornji povezavi je popolna bedarija.

tikitoki ::

hojnikb je izjavil:

>Se mi zdi, da ste vsi pozabili, da na SSDju lahko podatki, ob neuporabi, izginejo sami od sebe. Dokler to ne bo reseno, bo za backupa nujen HDD.

Jedec za consumer pogone predvideva 1 leto data retentiona ob polno izrabljenih celicah. Tako da še ni neke skrbi. Ni pa stvar primerna za nek long term cold backup, to pa...


Menda lahko v realni situaciji pride do izgube podatkov mnogo prej. In sicer v odvisnosti od temperature. V vecini primerov ni problematicno, se strinjam.

hojnikb ::

seveda, če boš stvar zagrel na 200c, bodo elektroni veliko hitreje uhajal iz celic :)

http://www.ti.com/lit/an/slaa392/slaa39...
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::

>Mislim, da so podatki bili izgubljeni v enem tednu pri 50 stopinjah celzija.

Tole bo pa treba podkrepit z linkom.
#brezpodpisa

tikitoki ::

Hmm, sprehod se po starih novicah na slotech.

hojnikb ::

Linkec...

Ker tudi flash _zelo_ variira po kvaliteti in tudi dva enaka modela čipa imata lahko različno vzdržljivost.
Kaj šele če primerjaš različne litografije.

Torej.. link
#brezpodpisa

tikitoki ::

http://www.zdnet.com/article/solid-stat...

A ne znas googla uporabljat? hitrje, k da men moris.

hojnikb ::

Ne škodi, če tudi prebereš celoten članek. In še kak članek zram.
#brezpodpisa

tikitoki ::

Jah no, kar se mene tice, dej svoj prenosnik z SSDjem za kak mesec v prtljaznik svoejga avtomobila poleti in porocaj (backup zate pomembnih podatkov je prepovedan, ce si tako preprican v nepomembnost tega). Lahko tud sam SSD, da ti nav prevec placa zavzel:).
Vidim, da nej bi bile nekatere navedbe sicer ovrzene. Bo treba prebrati obrazlozitev zakaj naj nebi bilo tako hudo, kot je bilo takrat predstavljeno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

hojnikb ::

Brez problema, podatki bojo ziher tam. Ker je zelo malo verjetno, da mam kje kak enterprise pogon, ki je že v celoti izrabljen (dva zelo pomembna detajla, ki jih člačič mirno spregleda).
#brezpodpisa

tikitoki ::

Ena cizmed tvojih naved je glede na obrazlozitev v clanku, ki je sledil tistim trditvam, pravilna. Druga je pa napacna. Client SSDji tudi podlezejo temu problemu, sam mal vec casa zdrzijo.

nekikr ::

tikitoki je izjavil:

Jah no, kar se mene tice, dej svoj prenosnik z SSDjem za kak mesec v prtljaznik svoejga avtomobila poleti in porocaj (backup zate pomembnih podatkov je prepovedan, ce si tako preprican v nepomembnost tega). Lahko tud sam SSD, da ti nav prevec placa zavzel:).
Vidim, da nej bi bile nekatere navedbe sicer ovrzene. Bo treba prebrati obrazlozitev zakaj naj nebi bilo tako hudo, kot je bilo takrat predstavljeno.

Mislim, da že tri leta to počnem. Ultrabook ni ravno v prtljažniku, je pa v prikolici na soncu, tudi mesec brez da bi ga prižgal. Dela kot nov. Strah pred novo tehnologijo je vedno dobrodošel, dokler je v mejah normalnega in je predvsem konstruktiven. Ko pa zganjate paranojo ste pa patetični. Pred zdaj že mnogimi leti sem kupil 32GB SSD in od takrat naprej na klasičnega ne grem več. Poslušam pa že vsa ta leta kako se ne splača, pa kako sploh niso hitri, pa da bom kupil ko pade cena na toliko in toliko, pa da se podatki kar izgubljajo vsak dan...

hojnikb ::

All in all, članek je clickbait varjanta, ki v realnosti nima pretirane teže.

I mean, kdaj boš namenoma izpostavil pogon na 50C 24/7, ki bo hkrati tudi izklopljen od kakršnega koli napajanja ?

Hkrati bo pa ta pogon še popolnoma izrabljen.

Da spet o kvaliteti, tipu, litografiji flasha ne govorimo, niti o mehanizmih, ki jih recimo kontroler uporablja, da rešuje podatke.

Preveč je spremenljivk, da bi lahko enoznačno rekel "hej, ssd čez teden dni zgubi vse podatke, ko je zunaj vroče"
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

nikolahodin ::

Dane se gleda ceno hddjev eur za tb.

darkolord ::

Ahim je izjavil:

Kdove zakaj poskusa halfcat s svojim cudaskim primerom bralce prepricati, da en neuspesno prebran sektor (512 ali 4096 bajtov) ob rebuildanju arraya po odpovedi enega od stirih diskov
pomeni popolno izgubo vec kot 8 GB podatkov, shranjenih na preostalih treh diskih. To seveda ne drzi, podatki niso shranjeni kot en gromozanski blob, ampak so razdeljeni v stripe, parity pa se racuna za en stripe.
V bistvu je čisto prav povedal - the entire array will fail. Preostali podatki seveda ne izginejo nikamor, ampak se bo array najverjetneje kljub temu ugasnil. Odvisno od kontrolerja, kaj se bo zgodilo potem, ampak precej verjetno je potrebno vsaj ročno posredovanje, če ne celo ročno sestavljanje arraya.

Ahim je izjavil:

Za povrh halfcat se oglasuje RAID10, ki da naj bi bila neverjetno super-duper izbira, pozabi pa omeniti dejstvo, da po odpovedi enega od diskov (enako kot v zgornjem primeru) in napaki ob branju enega sektorja ob rebuildanju arraya (enako kot v zgornjem primeru() ravno tako ne mores vec do podatkov, katerih se tice neprebrani sektor
Del, ki ni enak kot v zgornjem primeru, in je pri tem zelo pomemben, je ta, da moraš pri rebuildanju RAID5 prebrati VSE preostale podatke, kar pomeni, da če ima katerikoli od ostalih diskov še kakšno napako, rebuild _BO_ neuspešen. Pri rebuildanju RAID10 pa bereš podatke samo podatke iz enega diska. Verjetost za URE pa seveda narašča s količino prebranih podatkov in s časom.

Zgodovina sprememb…

huek111 ::

Ang3lo je izjavil:

A daj no, cene so še vedno bolane, to je 4x toliko kot cena navadnega HDDja iste velikosti.

Ali pričakuješ, da se bodo cene izenačile? Naivnost brez meja!

medus ::

hojnikb je izjavil:

120gb je že poceni

a ni 250 najboljugoden po price/performance... mal prej sem jih gledu na amazonu in so bli 250 med 50-60 funtov novi modeli, 120 so pa okol 40 ne pa 25-30

zee ::

256 GB Samsung Evo je menda best P/P.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Ahim ::

darkolord je izjavil:

Del, ki ni enak kot v zgornjem primeru, in je pri tem zelo pomemben, je ta, da moraš pri rebuildanju RAID5 prebrati VSE preostale podatke, kar pomeni, da če ima katerikoli od ostalih diskov še kakšno napako, rebuild _BO_ neuspešen. Pri rebuildanju RAID10 pa bereš podatke samo podatke iz enega diska. Verjetost za URE pa seveda narašča s količino prebranih podatkov in s časom.


To drzi - v tem primeru (RAID10) je potrebno prebrati 3 TB podatkov namesto 9 TB (RAID5). Morda bi kdo piomislil, da to pomeni, da je 3x bolj verjetno, da pride do nepopravljive napake, ki bo pobzrocila izgubo podatkov.

Ce uporabim njegove stevilke, je verjetnost, da pride do vsaj ene URE pri branju 3 TB: 1 - ((1E14 - 1) / 1E14)^(8*3E12) = 21.3%.

Verjetnost, da pride do URE pri branju 9 TB: 1 - ((1E14 - 1) / 1E14)^(8*9E12) = 51.3%.

Slabse? Da, a ne trikrat slabse, in za ceno skoraj 3 TB prostora v arrayu. Obenem dvomim (tako kot se nekateri v tisti temi), da omenjene verjetnosti URE statisticno drzijo.

Za povrh nikjer ne pise, da je potrebno uproabiti ravno enonivojski parity. V bistvu velja nasprotno - ce ze imas sredstva za sofisticirano racunanje parityja, potem bo dobro zamisljena oblika arraya pri enaki uporabni kapaciteti bolj varna, kot pri naivni izvedbi tipa RAID10. Vecnivojske ECC kode so v uporabi pri vec tipih medijev brez da bi uporabniki to sploh vedeli (no, zacudijo se, ko lahko posteno spraskan CD predvajajo brez motenj, brez da bi pomislili zakaj je to sploh mogoce ...).

Mirror je hudo naiven pristop, ki je "primeren" tam, kjer res ni drugih opcij (npr. ker so prevec racunsko zahtevne, kot je to pri cenenih RAID izvedbah na motherboardih za domaco uporabo).

Napajalc ::

Gor en je omenil da ne razume zakaj nekateri čakamo da padejo cene ssd.
Kot gamer z nekim minimalnim standardom v smislu da ne trpi gaming expirience zaradi hardware in da smo praktično vsi gamerji omejeni z budgetom, bi rad povedal da obstaja budget ki ne dopušča ssd. Se pravi če želiš igrat novejše igre brez da bi bil prikrajšan z nastavitvami ki so nujne za konkurenčnost oz za doživetje igre kot si je avtor predstavljal, potrebuješ GPU ranga r9 380x. Zdej če vtakneš poleg navadnega 1tb HDD še ssd si avtomatsko ob ~100e, kar po vsej verjetnosti predstavlja en rang nižjo grafično kartico, nesprejemljivo za gamerja ki ve kaj hoče.
Torej, čaka se ssd 500gb za 100e. V mojem primer se potem ne potrebuje več HDD, in je to dejansko dstopna in smiselna nadgradnja. Naj še omenim da so trenutne igre velike od 20-50gb, kar znese, da je 256gb ssd premalo oz bo vsak čas premalo.
011011100111010101100010

nekikr ::

Že res, ampak "gamer" naj gre pač premetavati pleskavice v McDonalds za 14 dni, pa si bo lahko kupil SSD, če ga že pri mami ne more nažicati. Neumno je, da omenjaš r9 380x v istem stavku pa poveš, da ni denarja za komponento, ki blazno pohitri vse, ne samo igrice.

hojnikb ::

120gb ssd je malo več kot 40€. To še za en rang višjo grafiko ni (pustimo zdaj 4g/8g različice)

380+ssd vs 380x+hdd je seveda izbira več kot očitna. 380x stane cirka 60e več, prinese pa dobrih 10% boosta at best.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

trnvpeti ::

>380+ssd vs 380x+hdd je seveda izbira več kot očitna. 380x stane cirka 60e več, prinese pa dobrih 10% boosta at best.

kolk % pa prinese 380+ssd?

hojnikb ::

v odzivnosti seveda veliko, v igrah pač ne. Ampak hec je, ker se 380x za 240e ne splača kupit (ker je razlike med grafikama slabih 10%; 380 maš pa že za 178e), je bolj smiselno it na 380 ali direkt na 970/390.

380x je pač tak vmesni raček, ki se cenovno ta trenutek ne splača
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

trnvpeti ::

torej v igrah pravis 0%, na drugi strani pa 10%? in tebi je smiselno, da je 0% vec

hojnikb ::

Meni se zdi nesmiselno dat 60e več za 10% več, drugje morš pa rezat.
#brezpodpisa

nekikr ::

trnvpeti je izjavil:

torej v igrah pravis 0%, na drugi strani pa 10%? in tebi je smiselno, da je 0% vec

Odvisno kaj meriš. FPS? 0% več. Odpiranje novih področij/map, nalaganje vsega, +50% (iz glave, jasno, najbrž še več).

trnvpeti ::

hojnikb je izjavil:

Meni se zdi nesmiselno dat 60e več za 10% več, drugje morš pa rezat.

in za igre rezes 10% :)

Napajalc ::

hojnikb je izjavil:

120gb ssd je malo več kot 40€. To še za en rang višjo grafiko ni (pustimo zdaj 4g/8g različice)

380+ssd vs 380x+hdd je seveda izbira več kot očitna. 380x stane cirka 60e več, prinese pa dobrih 10% boosta at best.


To niti ni slaba strategija če bi se gibal v budgetu gtx 970, bi potem uzel r9 290 in še 120 gb ssd.
011011100111010101100010

opeter ::

Computeruniverse.de je imel v četrtek akcijo Sandisk Ultra II 480 GB za 120 evrov.

Trenutno je cena 142 evrov:
http://www.computeruniverse.net/list.as...

EDIT: spremljajte adventni koledar in vsak dan je od 9. ure neka akcija, seveda do prodaje zalog
http://www.computeruniverse.net/group/a...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

darkolord ::

Zgodovina sprememb…

1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cene SSD-jev rekordno nizke, počasi se ceni tudi RAM (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Diski
5714563 (9027) Ijus
»

Western Digital izdal nov najtanjši hibridni disk (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Diski
7318566 (16210) b3D_950
»

Cene SSD-jem še naprej padajo

Oddelek: Novice / Rezultati
4614660 (11100) Relanium
»

SSD-ji so prihodnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
8821005 (16527) Lion29
»

ali CPU bremza GPU in obratno?

Oddelek: Pomoč in nasveti
183477 (3203) Izi

Več podobnih tem