Streljanje v Parizu

Danes je malo jupetistov na ulicah Bruslja. Verjetno v stanovanju pripravljajo afganistansko večerjo in pletejo burko iz eko konoplje.



vir: Le Monde

lexios je 21. nov 2015 ob 15:12 izjavil:

Ta hinavščina tule je neverjetna. Nihče zares ne želi beguncev na svojem dvorišču, vsi pa jih imamo radi, ane de?

Zakaj pa naj bi jih hoteli imeti na dvoriscu? Naj oblasti poskrbijo za njih. Francija sedaj kao napada na IS, a od njihovih napadov fasejo samo civilisti, medtem ko se IS-jevci nemoteno po raznih Brusljih in Parizih sprehajajo in sirijo strah med ljudi.

Potem se pa cudite vsi od kod toliko beguncev. Ja uuuu tudi sam bi spizdu iz obmocja, kjer namesto jutranjih zvokov ptic slisis samo granatiranje.

Čeprav je asociacija zelo posredna, se vedno spomnim na sceno iz filma Tanka rdeča črta, kjer klasičen poveljniški lik vpraša idealističnega poveljnika "koliko mož si pripravljen žrtvovati"... po očitnem mučnem premoru nadaljuje "si sploh pripravljen žrtvovati kogarkoli?"... idealist je bil nato kmalu zamenjan. Jebiga.

Podobno je tukaj. Ne moremo rešiti niti zbombardirati celega sveta. Treba se je odločiti. Nekdo bo izvisel. Nekdo bo jokal.

Odločite se, kaj hočete. Vsega ne boste imeli.

fantasycamp je 21. nov 2015 ob 14:50 izjavil:

VSAK DAN na cestah EU umre skoraj toliko ljudi, kot jih je v tem teroristicnem napadu. Zakaj je pomembno to razumeti. Ker ima veliko ljudi tencdenco, da poslusa neke skrajne napovedi kaosa. BTW, tako hude napade smo v Evropi ze doziveli in jih lahko se pricakujemo.

Torej če je že nekaj nevarno ni problem, dodajmo še nekaj kar je bolj nevarno, očitno si tako neumen da enačiš terorizem in varnost na cesti kar se nonstop izboljšuje in ni pogojeno z vero!
Mi rabimo promet in moramo sprejeti nevarnost, mi ne rabimo terorizma!

Ce nismo sposobni prenesti nekaj napadov, ne da se spremenimo v zivali. Potem smo res veliko bolj napredni, kot ljudje, ki so ziveli v resnicno nemogocih razmerah, ki so tudi vplivale na njihov outlook.
Jaz osebno bi se raje vprasal katere svoboscine ti bodo sedaj kratili v boju proti terorizmu? Popolne varnosti ni mogoce zagotoviti in kaksno ceno si pripravljen zagotoviti za domnevno visjo varnost? Mogoce bi moralo biti malce vec govora o notranjih sovraznikih evropskih vrednost, ki so si jih nasi predniki mukoma izborili in nam jih sedaj po hitrem postopku odvzemajo.

Spet ista neeankost! Mešaš jabolke in hruške, mi moramo sprejeti določene nevarnoti kot so orkani,plazovi in avto nesreče ampak se na tem področju izboljšujemo, kako se pa ti izboljšuješ na področju boljšega terorizma..

In nasa ekonomija zmore prenesti kaksen miljon beguncev. To je glede na naso celotno populacijo zanemarljiv odstotek. Tanzanija trenutno gosti realtivno gledano neprimerno vecjo populacijo beguncev in se sooca s tezavami povezanimi s tem. In tukaj gre za eno najrevnejsih drzav na zemlji. Nisem vedel, da je evropa tako sibka. Al pa izjave egocentrikov, ki bi celotno breme beguncev prenesli na katero od sosed Sirije ali pa Iraka. Te drzave ze imajo VELIKO VECINO beguncev na grbi, to je fact. Res hvale vredno sprenevedanje.

tudi če zmore prenesti več beguncev to ni vprašanje nas Slovencev, mi ne moremo sprejeti 50000-100000 da nebi doživeli finančni zlom, in tudi če se naredimo neumne in rečemo da imamo denar, je še vedno vprašnaje staroselcev ali imajo pravico da so večina v svoji lastni državi, sploh ko so vprašanje muslimani ki se nočejo integrirat po 2 generaciji!

Very few Turks in Germany have a regular job; about 20%. The other 80% live on the so-called Hartz IV (state social benefits). 70% of their children have no GCSE; they left school before they finished their basic education.

http://www.frontpagemag.com/point/18372...

Se strinjam, begunci v Evropi v prvi vrsti iscejo zavetje in boljse zivljenske pogoje. So pa tukaj tudi zaradi nasih vrednot. Seveda pa je smesno pricakovati, da jih bo nasa verzija nevidnega in vsemogocne bitja v oblakih zanimala. Sem pa preprican, da si vecina zeli miru, svobode govora in nekaterih osnovnih clovekovih pravic, ki so jim bile sistematicno kratene.

seveda mi jih ne iščemo, kako to da jaz ki hočem delat v nemčiji praktično rabim veliko denarja da pridem tja, stanovanje in v naprej zagotovljen job preko skypa, medtem pa nek arabec samo zaneti vojno in ima pravico do džamije,sociale,državljanstva in zaščite od države.

zakaj smo mi sploh v EU?

Če bodo arabci videli da rabijo bit begunci da pridejo do obljubljene dežele ali pa jih dikatorji njihovih dežel nočejo bodo sami netili vojne da pridejo v EU.

Mi Slovenci bomo pa na slabšem pa smo v Eu, kje je Eu ko mi rabimo kaj? Dokler smo samo eno plačo pod pragom preživetja, smo uredu...Najbolje da zažgemo državo? dobimo status in denar?

treba bo mal razmišljat naslednjič ne pa samo misliti o multi kulti raju ki je samo pojem in ne realen koncept!

Ne, ne enacim, sam dajem zadevo v perspektivo. Tukaj se eni obnasate, kot da bo Evropa zaradi enega teroristicnega napada propadla. Mislim, da je neumne folk, ki dela paniko po nepotrebnem. Lahko pa si tolk pameten, kot nekateri in se preventivno izselis na drugo stran Atlantika.

Neumno je primerjat število umrlih v prometnih nesrečah s terorističnimi napadi. Ne, ni neumno, idiotsko je.

Tako kot je idiotsko samomore (kot tip nasilne smrti) primerjati z umori.

Kaj ti ni jasno? Si šel kdaj v zadnjih 20 letih na letalo? Se ti sanja koliko efforta obveščevalnih in varnostnih služb je vloženega v preprečevanje islamističnega terorizma in pod kakšnim nesprejemljivim nivojem nadzora smo vsak dan, da je teh napadov "tako malo"?

Če vsega naštetega ne bi bilo, bi imeli po Evropi non-stop festival razstreljevanja džihadistov.

perci je 21. nov 2015 ob 18:13 izjavil:

Neumno je primerjat število umrlih v prometnih nesrečah s terorističnimi napadi. Ne, ni neumno, idiotsko je.

Tako kot je idiotsko samomore (kot tip nasilne smrti) primerjati z umori.

In samo debil ne dojame, kako varen v resnici je. Pojdi na limance teroristu in zivi v strahu. I dont give a shit.

1:0 za teroriste.

Primerjava je pa povsem na mestu, če nekdo trdi, da smo smrtno ogroženi, da je cela Evropa ogrožena. Primerjava čisto jasno pokaže, da je realna ogroženost zanemarljiva in pretiran strah neutemeljen. Verjetno imaš večjo možnost, da zadaneš sedmico. Če želiš lahko primerjamo z umori (spada v isto kategorijo nasilnih smrti). Številke so podobne.

Sem ze pisal o tem v tisti drugi temi, ki je polna nacionalizma. Sam sem pripravljen sprejeti enega ali dva begunca za cas premostitve tezav. Vec jih tezko. In ja, ker zivim v bloku! To, ali je begunec musliman, ali ni, je nepomembno. Da je le clovek.

Lepo, put your money where your mouth is! ;)

Ne, ne enacim, sam dajem zadevo v perspektivo. Tukaj se eni obnasate, kot da bo Evropa zaradi enega teroristicnega napada propadla. Mislim, da je neumen folk, ki dela paniko po nepotrebnem. Verjetnost, da bos ti ali kdorkoli, ki ga osebno poznas umrl v teroristicnem napadu je zanemarljiva. Lahko pa si tolk pameten, kot nekateri in se preventivno izselis na kaksen otok v Atlantiku.

BTW samo najvecji debil misli, da se je teroristicni napad zgodil zaradi beguncev. Zgodil bi se v vsakem primeru. Lahko pa si pogledas izvor vecine napadalcev.

Nek premosorazmeren delez, ce bi si EU begunce razdelila glede na stevilo prebivalstva je 2400 beguncev. Ne vem od kje tebi stevile poletijo v desettisoce.

Evropa zaradi enega terorističnega napada ne bo propadla, niti zaradi dveh, še manj zaradi 10-ih. ;) Se boste pa moral odločit kaj sploh hočete? Višji standard, manj davkov in birokracije, več pravic, svoboščin, človekvih pravic ali več represije, torej večjo varnost, manj zasebnosti, višje davke, nižji standard... S politiko odprtih meja vsega hkrati ne morete imeti... To je približno taka shizofrenija kot protestirat za odprte meje, hkrati pa protestirat proti izvršilni veji oblasti. Samo bedaki in konji mislijo, da se teroristični napad ni zgodil zaradi odprte evropske politike do migrantov in beguncev. Guess what, ko namigujete, da so radikalni islamisti že med Evropejci, se najbrž ne vprašate kako so v Evropo prišli in zakaj je takšne napade (v skladu z zakonodajo) v praksi zelo težko preprečiti, čeprav gre za osebe, ki so na radarju obveščevalnih služb... Ampak nekateri bi še kr nakladal o izvoru večine napadalcev.

Seveda so Evropejci, tako kot bodo otroci današnjih beguncev čez 20 let. ;)

In samo debil ne dojame, kako varen v resnici je.

Teb seveda nikakor ni jasno, zakaj se v resnici počutiš varno. Še manj pa, da se to vprašanje že izkorišča za dodatno striženje ovac in krčenje že pridobljenih svoboščin, kar je defacto večji problem kot realno vprašanje varnosti!

Bryn je 20. nov 2015 ob 22:22 izjavil:

fantasycamp je 20. nov 2015 ob 22:18 izjavil:

Torej dokler se nemec šlepa na socialo, ti je kul, če pa se musliman pa ne, jaz te ne rauzmem?

ti zgleda velik stvari ne razumeš!

Very few Turks in Germany have a regular job; about 20%. The other 80% live on the so-called Hartz IV (state social benefits). 70% of their children have no GCSE; they left school before they finished their basic education.

http://www.frontpagemag.com/point/18372...

Jp, zmanjšat socialo, kaj tu ni kul? Ali hočeš povedat, da so vsi Nemci zaposleni, nezaposleni pa so samo Turki? Ne štekam zakaj si prilimal tole.

lexios je 20. nov 2015 ob 22:21 izjavil:

Torej dokler se nemec šlepa na socialo, ti je kul, če pa se musliman pa ne, jaz te ne rauzmem?

Ti tud mogoče misliš, da so euri, svoboščine in pravice v Evropi na drevesu zrasle?

Zato ker je Nemec, ni panike če se šlepa na socialo? Super, pol bom pa jst lepo doma ždel živel od sociale, ti pa boš delal pa me preživljal z davki.

Jaz pa od tebe zahtevam , da mi za Miklavža kupiš novi iPhone6 Če ga boš lahko kupil svojim pamžem (ali karkoli drugega) to zahtevam tudi jaz!
Oni ga bodo dobili od tebe for free , jaz pa da delam zanj ?
Ni šans.
Po vseh resolucijah EU in OZN sem jaz enakovreden tvojim otrokom in ostalim sorodnikom , torej od tebe zahtevam iPhone 6 kot darilo.
Če mi ga ne boš dal , si pa nacist , fašist , rasist in ksenofob , jaz pa ti imam zato pravico nastaviti bombo.
Drži ?

Obveščeni so bili pa dan vnaprej. ;)

Za božič recimo?

Al pa nl. ;)

perci je 21. nov 2015 ob 18:36 izjavil:

Kaj ti ni jasno? Si šel kdaj v zadnjih 20 letih na letalo? Se ti sanja koliko efforta obveščevalnih in varnostnih služb je vloženega v preprečevanje islamističnega terorizma in pod kakšnim nesprejemljivim nivojem nadzora smo vsak dan, da je teh napadov "tako malo"?

Ne, ne vem. Ne samo, da tega ne vem, taiste službe se na vse kriplje trudijo, da tega ne bi izvedel, potem pa padejo na raznih trivialnosti, ko po pristanku (!) v nahrbtniku najdem plastenko vode, ki sem jo pozabil vzeti ven. Pa je ni nihče našel med preverjanjem "varnosti".

Sploh pa me najbolj skrbi to, da praktično po vsakem terorističnem napadu pridejo ven zgodbe o "starih znancih". O osebah, za katere lahko potem prebereš tole:

French police ignored two warnings about Mostefai, before he helped carry out the attack on the Bataclan concert hall which killed 89 young music fans.
Turkish authorities twice flagged up the 29-year-old as a possible terror suspect last year, but their alerts were unanswered until after Friday’s Paris attacks.
...
Old friends of the jihadist also described how they had once tried to alert the French police to his radical views, only to be told the authorities could do nothing.

Spregledali so dve opozorili, spregledali so osebo, ki jim je bila znana kot ekstremist, spregledali so osebo za katero so vedeli, da je bila v Siriji.

Pa to ni bil prvi takšen primer. Kaj so te službe vedele o napadalcih na C.H.?

The government now faces serious questions about homegrown terrorism and how men with convictions, jail terms and a place on the US blacklist slipped through the net. France had been deeply concerned about potential attacks by a new wave of French jihadis returning from Syria, and had recently stepped up anti-terrorism measures.

Ker že več kot desetletje delam v varnosti, še kako zelo dobro vem kakšna je težava demonstrirati učinek. Že nekajkrat sem moral v poročilu ali povzetku za incident ugotavljati katere napake sem storil, kje sem jih storil in kaj je vodilo do napak, ki sem jih storil. Za nekatere izmed njih me je bilo tudi pošteno sram, ker je bil vzrok v moji površnosti ali malomarnosti. Francija in francoske obveščevalne službe so po napadu na C.H. menda vse postavile na novo. Dobile so nova pooblastila in sredstva. Dobili so vse, kar so zahtevali.

Če bi jaz dvakrat ponovil isto napako, bi dobil čevelj.

Ko te službe naredijo takšno napako, umirajo ljudje. Sedaj mi pa povej, kje so rezultati tega "efforta", da lahko bolj mirno živim? Jaz jih ne vidim. Jaz vidim predvsem ponavljanje vedno ene in iste napake, glede na to, da mediji vedno znova in znova in znova poročajo o "starih znancih".

Tvoje zaupanje v delo služb je glede na javno objavljene podatke, iz praktično vseh preteklih primerov prav divje optimistično.

only to be told the authorities could do nothing.

In enako vprašanje velja za AndrejO, kakšno rešitev tega problema torej predlagaš?

Prepričan sem, da ima država, kot je Francija na zalogi dovolj zakonodaje, da spravi pred sodišče čisto vsakogar, ki se obnaša tako, kakor da pripravlja teroristične napade.

Edino to nisem prepričan, če so varnostne službe sposobne te naloge. Očitno se zadnje čase bolj ukvarjajo z šifriranjem, podatki o klicih in sledenjem prometa, kot pa s poslušanjem zaveznikov in obdelavo podatkov iz terena.

Ja, lahko je biti general za nazaj, ampak to so lekcije, ki jih je Francijo prejela že januarja. Če se ni v skoraj 10 mesecih spremenilo nič, kako naj verjamem, da se bo v prihodnjih 10 mesecih spremenilo kaj več? Potem se je že bolje obnašati tako, kot da varnostnih služb tako ali tako ni, večina ukrepov pa je namenjena pomirjanju javnosti, ne pa dejanskem dvigu varnosti (t.i. "security circus").

"With Charlie, we weren't for a massacre, but it is true that we weren't too sorry," said Kader Benamou, who was browsing at an Islamic bookshop opposite the Grand Mosque.

The mathematics graduate who is now looking for work said he, too, has felt a frostier reception in the city he grew up in.

"Looks now are cold and wary. ... I can understand their paranoia a bit," he said.

But this time, Muslim opposition to the bloodshed appears more universal. The January gunmen specifically targeted journalists and Jews. The latest killers didn't care who they mowed down or what their victims believed. That made them terrifying for everyone.

"It is different, because this time there wasn't a gram of reason to it," said Benamou. "They killed everything without knowing who their victims were. Just anybody. Just like that, wantonly, with no reason. So of course we're against that, 100 percent against, even 200 percent."

Paris Muslims complain of ostracism after terror attacks

Čim se strelja samo karikaturiste in žide, očitno ni nekega velikega problema.

Kokr zgleda so tili begunci nezadovoljni z evropo... nekateri pravijo, da bi šli celo nazaj v Sirijo.

No, jst osebno vseeno mislim, da so tuje varnostne službe (sploh NSA) precej dobro informirane glede potencialnih napadov. Je pa res, da je treba včasih kakšnega spustiti mimo, tudi zato, da teroristi niso naslednjič preveč previdni. Nekaj podobnega kot med 2.sv vojno, ko Bletchley ni reagiral na vsako dešifrirano sporočilo, iz katerega so bili vnaprej razvidni časi in lokacije napadov nemških podmornic.

No Perci, ne pozabit, da teroristom lahko uspe 1x, varnostni ograni pa morajo uspeti vedno. V FR jim je že nekaj časa jasno, da stvari niso več obvladljive. Ni čudno da molibizirajo vse kar imajo. Vir? Francoski preiskovalni sodnik protiteristične enote.



povzetek:

-avgusta dobili info od islamista da bodo napadli na rock koncertu
-resourse za napade imajo praktično neomejene
-v Siriji na stotine vojakov ISIS, ki bi se razstrelili v FR
-folk se radikalizira po vseh kanalih
-glavni motor radikalizacije salafizem
-Savdska Arabija glavni suporter salafizma

Takšne debate so na RTV nepredstavljive.

Noben jih ne prodaja kot suho zlato. Odvrnejo amaterje, kot si rekel. In večina, ki bi se želela razstreljevati, je amaterjev.

Moj point je pa v tem, da ogromno vlagamo v te ukrepe. Denarja in časa. Zato je butasto govoriti, da je terorizma ful malo in da se naj že nehamo sekirat. Odpravite te ukrepe, pa boste videli, koliko ga bo, ko se bo lahko vsak, ki zna tri vrstice korana mantrat, raztrelil.

Problem je, ker je večino njihovega "efforta" podobno "effortu" hrčkov v kletkah. Ukrepi pa so pogosto na nivoju strašenja. S tem lahko malo pomiriš javnost in prestrašiš kakšnega amaterja, ampak na dolgi rok pa potem pridelaš točno to, kar smo pridelali.

Tudi, če si pogledaš "hitre ukrepe", ki bodo v kratkem šli skozi proceduro sprejemanja na ravni EU, se bo zgodilo kaj točno? Če preplonkam ključne točke:

Na zunanjih mejah EU bo takoj vpeljan strožji režim nadzora vseh potnikov.
Torej do sedaj ni bilo nadzora? Pa tudi, če odmislim tole. Od kje je v preteklih 10 letih prišla večina teroristov? Iz dežel izven EU, morda?

Evropska komisija naj bi do novega leta pripravila reformo schengna, ki bo omogočala sistematičen in obvezen nadzor vseh oseb, tudi državljanov EU, ki vstopajo v območje brez meja.
Še enkrat: od kje je prišla večina teroristov? Če ne bi bolje vedel, bi si še resno začel domišljati, da je kakšno predmestje Marseja že kar suverena država, ki je pozabila zaprositi za priključitev EU.

Nadzor nad migracijskim tokom bo strožji. Članice naj bi izvajale sistematično registracijo, vključno z odvzemom prstnih odtisov vse državljanov tretjih držav, ki nezakonito vstopajo v schengensko območje.
V pravni službi v Bruslju so ugotovili, da je meja tega območja dejansko zunanja meja celotne EU. Halo, Hrvaška? Misliš, da so že dobili dopis, ali še čakajo na pojasnila? Sploh pa mi je fascinantno kako komisar iz Grčije razlaga kako je potrebno bolj strogo in sistematično nadzorovati trenuten tok beguncev.

Skoraj bi pomislil, da komisar Grk in vlada Grčije ne govorijo istega jezika, ker je očitno prisoten nek šum v komunikaciji.

Notranji ministri napovedujejo strožje ukrepanje proti trgovini z orožjem.
Kar vključuje uničenje zasebnih zbirk in kategorizacijo signalnih pištol med orožja za katera je potrebno dovoljenje. Če odmislim kako bo odreagiral Jelinčič, pa seveda preveri, da ti ni v kakšnem predalu kje ostala kakšna plašilka iz otroških let. Po novem boš za njo potreboval orožno listino.

Tudi pri direktivi o podatkih letalskih potnikih (PNR) notranji ministri še bolj pritiskajo na evropski parlament, ki ima zadržke.
Sploh zato, ker ne moreš sesti na Eurostar v Bruslju in izstopiti v centru Londona.

In tukaj lahko samo potegnem črto in pod črto ugotovim, da hrčki v pospešenem tempu tečejo naprej. Iskanje zunanjega sovražnika se nadaljuje, ukrepi bodo zadovoljili javnost, ker so strogi in natančno usmerjeni. Z globjimi vzroki za terorizem in z bazenom od koder prihajajo teroristi pa bodo ... kaj točno?

Morda sem spregledal, ampak nikjer nisem opazil ukrepov za de-getoizacijo, zmanjšanje priliva vojaškega orožja iz Balkana (BiH?), bolj usmerjen nadzor oseb za katere se ugotovi, da predstavljajo varnostno tveganje (namesto pavšalnega nadzora vseh in vsakogar, kar očitno preveč razprši razpoložljive vire) in še kaj. Verjetno bo to potem znamenita 2. faza.

In tukaj lahko samo potegnem črto in pod črto ugotovim, da hrčki v pospešenem tempu tečejo naprej. Iskanje zunanjega sovražnika se nadaljuje, ukrepi bodo zadovoljili javnost, ker so strogi in natančno usmerjeni. Z globjimi vzroki za terorizem in z bazenom od koder prihajajo teroristi pa bodo ... kaj točno?

Sj to ste pričakovali al ne? Da bo prišlo do sprememb zakonodaje in "varnostnih ukrepov" predvsem zato, da se zadovoljili javnost, je bilo jasno že pred dvemi meseci. Še bolj absurden je primer, ki sm ga omenil v sosednji temi, ko se nemško ministrstvo za kulturo bori proti ilegalnem! financiranju terorizma z zaostrovanjem pogojev za uvoz in zbiranje "znamk". In to retroaktivno!

No ja, je blo pa en kup komentatorjev, ki so opozarjal na to, da se bodo določene stvari zaostrile, bodisi kar se tiče zasebnosti in svoboščin, bodisi kar se tiče striženja... Ukrepom, ki jih omenjaš bodo sledili novi. Ovce bodo obrite, javnost zadovoljna. Šok terapija! In vsi srečni, da smo si kupili "mir". ;)

Jst si brado puščam, čakam kontakt za tiste 1000eurov mesečno od šejka, ampak pride prav tud za kamuflažo.

Kaj noben ne pomisli, da mogoče sploh ni bilo toliko žrtev in ranjenih v resnici, ter da so podatki za propagando v medijih IMHO prenapihnjeni? Tudi, če ne verjamete, da je bil to "notranje delo" ...

Ne vem, a naj se smejem, al naj jokam...

Kdor misli, ds so turški varnostni organi efektivni bolj kot evropski, in da so evropski nesposobni, ker jim uidejo stvari, ki Turkom ne, oz. celo spregledajo celo posameznike na katere jih opozorijo Turki, jasno nakazuje, da mu je to področje španska vas.

Dokazni standardi v Turčiji so šala napram EU. Ravno tako spoštovanje človekovih pravic s strani varnostnih organov.

Zdej, al se odpovemo določenim svoboščinam, pa bodo naši policaji zlahka zašili teroriste, al pa pač vztrajamo na tem standardu, pa malce bolj pritisnemo na tujce.

Meni ni po volji, da policaji lahko šnofajo za mano brez odredbe sodnika in mi je po volji, da sodnik ne izda te za vsak drek. Podobno je v Franciji, kjer dejansko ne moreš kar aretirat vsacga Muhammeda, al se mu pa obesit na vse komunikacije, ker sumljivo zgleda, pa je enkrat reku, da bo vse ubil.