ISIS, poboji civilistov v Iraku

Smrekar1 je 4. sep 2014 ob 13:05 izjavil:

ulemek je 4. sep 2014 ob 13:04 izjavil:

Čudno pa je, da sedaj svari pred vojsko IS in veliko krat potegne z ZDA.

Eni pač na vse pretege iščejo razloge zakaj so države, ki so podprle boj proti Assadu vir vsega zla na svetu. Ti isti tudi praviloma podpirajo Putinovo vojno v Ukrajini, češ da je tisto "spontan upor". Vsekakor zanimiva patologija, ni kaj.

...dočim drugi pa vztrajno zanikajo neka čisto preprosta dejstva, kot je recimo to, da je ISIL in trenutna situacija na bližnjem vzhodu rezultat katastrofalne politike - predvsem USA. In to dosledno. Tudi zanimivo. Čeravno že dolgočasno.

49106 je 4. sep 2014 ob 13:30 izjavil:

Vanich je 4. sep 2014 ob 13:20 izjavil:

...dočim drugi pa vztrajno zanikajo neka čisto preprosta dejstva, kot je recimo to, da je ISIL in trenutna situacija na bližnjem vzhodu rezultat katastrofalne politike - predvsem USA

Res je. Predolgo so odlašali z napadom.

Oni (USA) so jih tudi ustvarili. Naj sedaj še pospravijo svoj drek za sabo.

Ja sploh tistih 150 Angležev je trpelo za popizdit zaradi Američanov...verjetno jih je razkurila ukinitev dr. Housa ali kaj podobnega pa so šli dol sekat glave, kaj bi drugega, a jim je za zamerit?

mtosev je 4. sep 2014 ob 13:54 izjavil:

kdo pa je pol kriv za razne islamiste po drugih državah med in po arab springu? npr Libija, egipt in drugje kjer ni blo amerike zdraven

Amerika seveda, ker je ni bilo zraven. Morali bi se vmešati in to preprečiti.

Vanich je 4. sep 2014 ob 13:55 izjavil:

mtosev je 4. sep 2014 ob 13:54 izjavil:

kdo pa je pol kriv za razne islamiste po drugih državah med in po arab springu? npr Libija, egipt in drugje kjer ni blo amerike zdraven

V Libiji ni bilo Amerike zraven? V Egiptu ni bilo Amerike zraven? Pa kje ti živiš?
Še malo, pa boš rekel, da tudi v Afganistanu ni bilo Amerike zraven.

libija: Enforcing UNSC Resolution 1973 NATO

a to je zate napad amerike?

Okapi je 3. sep 2014 ob 23:07 izjavil:

Ti še sedaj ne kapiraš, da tisti Angleži, ki odhajajo v Sirijo in Irak, ne odhajajo zaradi islama, ampak zaradi takšnih nestrpnežev pri njih doma, kakršen si ti.

O.

Kaj pa tile kljukci? http://www.heraldsun.com.au/news/world/...

A se tudi oni počutijo izigrane s strani Zahoda?

In resnično me zanima, kakšna krivica se je zgodila nekaterim muslimanom v Evropi, da se odhajajo boriti za skupino, ki v imenu vere nasilno preganja, ubija, vsiljuje verske davke, seka glave ljudem samo zaradi druge vere?

Nekateri bi pomislili, da ti (pa še nekateri drugi) razumete dejanja ISIL? Da so zle sile zavedle nekatere preproste vernike, ki so sedaj samo lutke v rokah ljudi iz ozadja?

Okapi je 4. sep 2014 ob 14:28 izjavil:

Gadafi in Sadam sta bila diktatorja (Asad je pa še vedno), ampak sta tudi vzdrževala red in mir v državi. Če pomagaš lokalcem zrušiti diktatorja (kar je čisto OK), moraš sprejeti tudi obvezo, da boš pomagal vzdrževati red in mir v državi, ne pa da si opereš roke, rečeš "mission accomplished", ostalo te pa ne zanima več.

Tvoja misija je zrušiti diktatorstvo in ne nuditi šolanja znanja-ne-željnemu ljudstvu, ki raje biva v kaosu in šarii, kot pa pod dokaj uspešnim diktatorstvom.

Ne moreš prelagati odgovornosti na podpornike neke vojske, da bodo skrbeli za to ljudstvo, kot da so kup dojenčkov. A če ti jaz pomagam skopat pred jamo hišo moram tudi cel čas po tem stati zraven nje, da ne padeš vanjo?

> "Tvoja misija je zrušiti diktatorstvo in ne nuditi šolanja znanja-ne-željnemu ljudstvu, ki raje biva v kaosu in šarii, kot pa pod dokaj uspešnim diktatorstvom."

WTF? Zakaj pa bi bila tvoja misija izključno in samo zrušit diktatorstvo? Because we can, al kaj?

eatinggrin je 4. sep 2014 ob 14:40 izjavil:

Okapi je 4. sep 2014 ob 14:28 izjavil:

Gadafi in Sadam sta bila diktatorja (Asad je pa še vedno), ampak sta tudi vzdrževala red in mir v državi. Če pomagaš lokalcem zrušiti diktatorja (kar je čisto OK), moraš sprejeti tudi obvezo, da boš pomagal vzdrževati red in mir v državi, ne pa da si opereš roke, rečeš "mission accomplished", ostalo te pa ne zanima več.

Tvoja misija je zrušiti diktatorstvo in ne nuditi šolanja znanja-ne-željnemu ljudstvu, ki raje biva v kaosu in šarii, kot pa pod dokaj uspešnim diktatorstvom.

Ne moreš prelagati odgovornosti na podpornike neke vojske, da bodo skrbeli za to ljudstvo, kot da so kup dojenčkov. A če ti jaz pomagam skopat pred jamo hišo moram tudi cel čas po tem stati zraven nje, da ne padeš vanjo?

Saj, samo; potem se pa ne pritožuj, če ti razčetverijo ambasadorja pri živem telesu in pobijejo vse osebje ambasade, (Bengazi 2012) potem se ti grejo pa še poscat v bazen ambasade.(ISIL 2014) Somwhat defeets the purpouse of intervention in the first place - ker nisi dosegel nič, samo sebi si se za vrat posral - kar je pa zgleda specijaliteta USA.

eatinggrin je 4. sep 2014 ob 14:47 izjavil:

Okapi je 4. sep 2014 ob 14:42 izjavil:

Natanko tako. Če nočeš sprejeti odgovornosti za morebitne posledice, mi pač ne pomagaš skopati jame. Lahko pa presodiš, kakšna je verjetnost za moje nespametno ravnanje glede jame. Če daš otroku v roke pištolo, si ti kriv za žrtve, ne otrok.

Nimam kaj sprejemat odgovornosti. Ti bi tudi sam skopal jamo, z mojo pomočjo si jo pač prej. Kaj počneš po skopani jami je zame irelevantno.

Strawman. Pri nas gre za to, da bi otrok že sam prišel do pištole, jaz mu jo le pahnem bližje. Lahko pa bi mu jo odvzel, tako kot bi lahko preprečil islamskim nazadnjakom zrušenje vseh uspešnih diktatorjev, ki so jih zadrževali v svojem pašniku.

imagodei je 4. sep 2014 ob 14:46 izjavil:

>
WTF? Zakaj pa bi bila tvoja misija izključno in samo zrušit diktatorstvo? Because we can, al kaj?

Za človekove pravice seveda!

Jaz se bum vusral. Koliko si ti star? sest?

eatinggrin je 4. sep 2014 ob 14:47 izjavil:

Za človekove pravice seveda!

Ho ho ho! Ne me smejat, no!

Kje pa so človekovo pravice v različnih delih Afrike? Kje pa so človekove pravice v Palestini? Daj, da ne bomo šli preveč široko, rajši ostanimo pri IS(IS)u: če si destabiliziral regijo z vojaškim posegom, si odgovoren tudi za posledične kršitve človekovih pravic.

Nimam kaj sprejemat odgovornosti. Ti bi tudi sam skopal jamo, z mojo pomočjo si jo pač prej. Kaj počneš po skopani jami je zame irelevantno.

Ja, če si neodgovoren egoist, dobičkar ali morda samo zaslepljen idealist, potem res ne sprejemaš odgovornosti. In to je ravno glavni problem. Ljudje nekaj naredijo, za posledice jih pa ne briga.

Če pomagaš zrušit diktaturo, moraš upoštevati, da bo morda oblast prevzel še hujši diktator.

O.

Če koga skrbi zaščita človeških življenj, se to dela v okviru R2P in mednarodnega reda ter mednarodnega prava, ne pa s protipravnim napadom, okupacijo in uničenjem države ali z zlorabo resolucij VS ZN.

Saj tudi ZN niso nič boljši, kar se prevzemanja odgovornosti tiče. Izrael so ustanovili Združeni narodi, na da bi poskrbeli za varnost tako Izraela (ko so ga napadli Arabci) kot tudi Palestincev. Domorodcem so vzeli zemljo, jo dali Judom in rekli, zdaj se pa zmenite med sabo.

O.

Okapi je 4. sep 2014 ob 15:46 izjavil:

Če koga skrbi zaščita človeških življenj, se to dela v okviru R2P in mednarodnega reda ter mednarodnega prava, ne pa s protipravnim napadom, okupacijo in uničenjem države ali z zlorabo resolucij VS ZN.

Saj tudi ZN niso nič boljši, kar se prevzemanja odgovornosti tiče. Izrael so ustanovili Združeni narodi, na da bi poskrbeli za varnost tako Izraela (ko so ga napadli Arabci) kot tudi Palestincev. Domorodcem so vzeli zemljo, jo dali Judom in rekli, zdaj se pa zmenite med sabo.

O.

Za tole sam veš, da je debelo preveč poenostavljeno. Da ne omenjam tega, da so ZN leta 1948. komajda obstajali, R2P pa je koncept iz 90-ih let.

Samo en detajl, so arabci prišli v ZDA in jim vsilili žide, bombandirali mesta, podpirali diktatorske režime? Ali se je zgodilo obratno?

To je vse kar je treba vedeti v celi debati. Vse ostalo je samo prazno nabijanje in zmanjševanje vrednosti njihovih življenj.

Kdor seje veter, žanje vihar.

Utk je 5. sep 2014 ob 07:14 izjavil:

A že vemo, če to spada v to temo?
Ali pa to: http://www.rtvslo.si/svet/zaradi-sirjen...

Drugi link vsekakor spada v to temo.
Ni pa to nobena novost: časopisi v Bosni in na "Kosovu", kot so "Dnevni Avaz" in pa "Koha Ditore" so že kar nekaj časa polni osmrtnic tipa: "...naš brat-šehid XXXX, koji je poginuo na Allahovom putu u Siriji..."

Fajn intervju, ki odgovori tudi na marsikatero nejasnost iz te teme.

Sova zaznala dve kulturni društvi, v katerih se združujejo domnevni zagovorniki radikalnega islama
Se že zbirajo! Zdej pa sprejet protiteroristični zakon in s prisluškovanjem ugotovit, če majo zle namene potem pa akcija!

Intervju ni samo fajn temveč je odličen.

Zgoraj linkan intervju se pa začne s tem, da so neki norci leta 1100 pobil neke druge norce in zdej tretji norci, 1000 let kasnej, še vedno vztrajajo jezni?

Okapi je 5. sep 2014 ob 12:02 izjavil:

Intervju ni samo fajn temveč je odličen

Malo je falil samo pri obglavljanjih. To po mojem nima nič z vero in 'kozmično vojno', ampak je čisto premišljena taktika - shock&awe z drugimi sredstvi.

Obglavljanje je starodavna taktika šokiranja, ki je z moderno tehnologijo toliko bolj uspešna. Koran zapoveduje obglavljanje nevernikov . Kazen obglavljanja med drugim pozna tudi biblija, če ne drugega nam je vsem znana zgodba o glavi Janeza Krstnika na pladnju.

Okapi je 5. sep 2014 ob 12:55 izjavil:

Mimogrede, v kulturni Franciji so zadnjemu glavo javno odsekali 1939, giljotino pa so potem uporabljali še vse do 1977, ko so še zadnjemu obsojencu odsekali glavo.

O.

Za kakšen zločin pa?

Šterbenc je od nekdaj izrazito proislamski. Članek pa je populističen, prav v njegovem slogu. V njem navrže nekaj resnic in nato gradi na tem.

Npr. njegovo oponašanje o križarskih vojnah on poboju 30.000 ljudi. Muslimani so samo pri zgodnjem osvajanju Španije in Male Azije pobili cele pokrajine. Krepko krepko več kakor 30.000 ljudi. Številka gre v stotisoče. In ne pozabimo ropanj piratov po Sredozemlju, pa turških osvajanj, janičarjev, itd.... Tudi tu gredo številke krepko preko 30.000 ljudi. Ali pa da omenimo celo Indijo. Ta država prekosi število mrtvih v imenu džihada v primerjavi z Evropo. Pa nobeden v Evropi zaradi tega danes ne seka glave muslimanom. In na koncu, zakaj muslimani ne sovražijo Mongolov. Le-ti so pobili parkrat večje število muslimanov kakor pa Indijci in Evropejci skupaj? V glavnem, kar nekaj. Pa da ja ne bi omenil muslimanskega pustošenja po drugih deželah.

Glede spreobračanja Špancev v islamsko vero. Po njegovem vedno manjše število kristjanov nima veze s tem, da so le-ti bežali na sever Iberskega polotoka, drugi pa so sprejemali islamsko vero, ker so bili obdavčeni z velikimi davki, če se je poročil z muslimanko, se je moral spreobrniti, napredovanje po družbeni lestvici je bilo onemogočeno, itd. Prav tako je zanimivo, da se je okoli leta 950 lestvica številčnosti prevesila od krščanske k islamski večini. To je nekje tudi datum, ko se blagostanje islamske države bliža koncu. Odgovor je na dlani. Ker je bilo vedno manj kristjanov, so bili manjši tudi davki in blagostanje se je bližalo koncu. Toliko o gospodarski pravičnosti islama. Ko so imeli jude in kristjane, ki so plačevali velike davke, so živeli lepo. Ko so morali začeti plačevati davke večinoma sami, so postali malo manj uspešni, kakor tudi danes, kjer ni nafte. Pa da ne omenimo judovskih pokolov na Iberskem polotoku, ki so par desetletij pred krščanskimi le-te celo presegali. Linke lahko najdete na spletu.

Glede omenjanja sur in pravičnosti Mohameda, naj razloži tudi tole suro: The Sword Verse @ Wikipedia And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful. nič kaj miroljubno. Pa lahko prilepim še na stotine podobnih spornih islamskih verskih nasvetov. Ke zgoraj pa sem dal linke, ko je Mohamed vodil osvajalne pohode in lastnoročno ukazal pobiti ljudi, s katerimi je prišel v nasprotja.

Kako bi Šterbenc razložil probleme s temle Hindujcem? 2008 Murshidabad beheading @ Wikipedia

Ali z Miss sveta v Nigeriji? 250 mrtvih? Miss World riots @ Wikipedia

Ali je tudi ZDA kriva? Ali Evropa? Čeprav ZDA in zahod nosita svoj delež krivde, je vendar preenostavno vse zvaliti nanje. Nekaj je v islamski veri, da vedno hodi po robu konflikta. Da je v konfliktu z vsemi okoli sebe, od Nigerije in Sudana, do Indije, Tajske, Filipinov, Indonezije, Rusije... Praktično so bili v sporu tako z kapitalizmom in demokracijo kakor z komunisti (oz. simpatizerje obeh so lepo pospravili), so v konfliktu takko z budistim kakor hindujci, judi, kristjani, pogani. naj še mi tole razloži Šterbenc. Aja, pokol pred 900 leti je kriv za to. In pa ZDA seveda. Turki pa so v Slovenijo v 15. stoletju hodili na počitnice, kajne?

Na novinarsko vprašanje "Obenem pa tudi, kako je mogoče, da so na Bližnjem vzhodu, za katerega je sredi 20. stoletja že kazalo, da hodi po poti evropske sekularne družbe, vzniknila militantna gibanja z (vsaj na videz) predmoderno politično filozofijo." pa sem že podal odgovor. Skrajni islam je do sedaj vedno prevladal nad sekularnim in bo tako tudi ostalo. Nenazadnje se tudi 3 generacije islamskih priseljencev v Evropi radikalizirajo. Seveda ne vsi, eni se celo modernizirajo. Ampak vsekakor na koncu vedno prevladajo med muslimani skrajneži.

arnecan1 je 5. sep 2014 ob 14:21 izjavil:

...Npr. njegovo oponašanje o križarskih vojnah on poboju 30.000 ljudi. Muslimani so samo pri zgodnjem osvajanju Španije in Male Azije pobili cele pokrajine. Krepko krepko več kakor 30.000 ljudi. Številka gre v stotisoče. In ne pozabimo ropanj piratov po Sredozemlju, pa turških osvajanj, janičarjev, itd....
...

Šterbenc je odgovarjal od kje trend radikalizacije muslimanov, ne zakaj v Evropi ne maramo muslimanov.

Vlad the Impaler Tepes in Charles The Hammer Martel bi z ISISom v enem dnevu opravila.

Muslimanski ektremizem je dobro vzklil v bedi bližnjega vzhoda in v neperspektivnih muslimanskih getih drugje po svetu.

beden izgovor vreden kakšnega fdv-jevca...

Naše babice in dedje so tolkli lakoto, pa niso postali nobeni ekstremisti zaradi tega

Naše babice in dedje so tolkli lakoto, pa niso postali nobeni ekstremisti zaradi tega

Saj ne veš, kaj govoriš. Mučenje na Urhu, polna brezna v Kočevskem rogu ... smo priročno pozabili? Naši dedje so v resnici klali bolj kot tile kalifatovci.

O.

Seveda jim pada popularnost.
Po eni strani se delajo neumne, da oni nimajo nič s tem po drugi strani pa skoraj ne obsojajo ničesar.
Sedijo na 2 stolih.
Ko jebe take vernike.
Če nečesa ne podpirajo naj grejo protestirat. A je kje kakšen muslimanski protest proti posilstvom, šariji ali čemurkol od tega?
Ne. "Bog ne daj".
Jebeš vero, kjer maš kao neke vrednote pa jih ne smeš javno zagovarjat oziroma ti jih ni treba in se lahko delaš neumnega.