» »

ISIS, poboji civilistov v Iraku

ISIS, poboji civilistov v Iraku

strani: 1 ... 4 5 6 »

Fritz ::

A je treba takoj žaliti? Zločin je zločin in kot tak vreden vsake obsodbe, ne glede na to ali so ga storili 'njihovi' ali 'naši'.

Point je, da Evropejci nismo nič bolj civilizirani, le tehnološko bolj napredni. In za zadnja desetletja miru se lahko zahvalimo obojestransko zagotovljenemu uničenju, če bi prišlo do jedrskega spopada med blokoma ter nadzoru, ki sta ga blokovska centra imela nad svojimi področji.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

arnecan1 ::

Fritz je izjavil:

A je treba takoj žaliti? Zločin je zločin in kot tak vreden vsake obsodbe, ne glede na to ali so ga storili 'njihovi' ali 'naši'.

Point je, da Evropejci nismo nič bolj civilizirani, le tehnološko bolj napredni. In za zadnja desetletja miru se lahko zahvalimo obojestransko zagotovljenemu uničenju, če bi prišlo do jedrskega spopada med blokoma ter nadzoru, ki sta ga blokovska centra imela nad svojimi področji.

Zločin je zločin. Samo pusti politično koreknost ob strani. Trenutno govorimo o ISIL in skrajnem islamu. To nima veze z križarsko vojno leta 1099. Ker potem lahko mi tudi privlečemo še bolj krvavo osvajanje Iberskega polotoka, bizantinske Male Azije, osvajanj Otomanov ali Indijskega polotoka.

Zadnja velika verska vojna v Evropi je bila tam okoli leta 1630. Nato so bile vojne zaradi drugih vzrokov. Poguglaj malo za Bilal Bosnić https://www.google.si/#q=bilal+bosni%C4... Hodil je že po Ljubljani Njegove besede: Vjerujemo da će jednog dana cijeli svijet biti islamska država. Naš cilj je da čak i Vatikan postane muslimansko mjesto. Ja možda to neću dočekati, ali doći će takvo vrijeme

V glavnem, razen kakšne medle obsodbe ne vidim konkretnega odziva muslimanov proti ISIL-u. Nobenih transparentov, protestov, zažiganja. Razen šiitov, seveda.

Martin Krpan ::

Poj pa naj oni tele kljukce , ki na slab glas spravljajo njihovo vero in tudi njih osebno naučijo molitvic !

Kozjih:D.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: bluefish ()

AndrejO ::

Saj jih. Lokalno po tem ISIS tolčejo Kurdi, Hezbolah in trenutna vlada Iraka. Menda se jim v kratkem pridruži še Turčija. Na daljavo pa se neke odisejade ne spodobijo ravno preveč. Globalno vtikanje v tuje države je dovoljeno samo velesilam in njihovim trenutnim koalicijskim partnerjem.

Fritz ::

arnecan1 je izjavil:

Fritz je izjavil:

A je treba takoj žaliti? Zločin je zločin in kot tak vreden vsake obsodbe, ne glede na to ali so ga storili 'njihovi' ali 'naši'.

Point je, da Evropejci nismo nič bolj civilizirani, le tehnološko bolj napredni. In za zadnja desetletja miru se lahko zahvalimo obojestransko zagotovljenemu uničenju, če bi prišlo do jedrskega spopada med blokoma ter nadzoru, ki sta ga blokovska centra imela nad svojimi področji.

Zločin je zločin. Samo pusti politično koreknost ob strani. Trenutno govorimo o ISIL in skrajnem islamu. To nima veze z križarsko vojno leta 1099. Ker potem lahko mi tudi privlečemo še bolj krvavo osvajanje Iberskega polotoka, bizantinske Male Azije, osvajanj Otomanov ali Indijskega polotoka.

Zadnja velika verska vojna v Evropi je bila tam okoli leta 1630. Nato so bile vojne zaradi drugih vzrokov. Poguglaj malo za Bilal Bosnić https://www.google.si/#q=bilal+bosni%C4... Hodil je že po Ljubljani Njegove besede: Vjerujemo da će jednog dana cijeli svijet biti islamska država. Naš cilj je da čak i Vatikan postane muslimansko mjesto. Ja možda to neću dočekati, ali doći će takvo vrijeme

V glavnem, razen kakšne medle obsodbe ne vidim konkretnega odziva muslimanov proti ISIL-u. Nobenih transparentov, protestov, zažiganja. Razen šiitov, seveda.

Uh, v času osvajanj, ki jih omenjaš, so bila področja pod oblastjo Arabcev bolj napredna in vsekakor bolj tolerantna kot srednjeveška Evropa. Da ne omenjamo tega, da se je medversko nasilje, ki je botrovalo mnogim konfliktom, ustavilo šele z Westfalskim mirom in določilom, da ima vladar moč nad religijo in ne obratno.

Sicer pa ne vem kaj pričakuješ. Da bodo po Ljubljani hodili ljudje s transparenti proti IS-u? Saj, a te kdo omejuje v tem, da začneš s takšno akcijo?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

s6c-gEL ::

Uh, v času osvajanj, ki jih omenjaš, so bila področja pod oblastjo Arabcev bolj napredna in vsekakor bolj tolerantna kot srednjeveška Evropa. Da ne omenjamo tega, da se je medversko nasilje, ki je botrovalo mnogim konfliktom, ustavilo šele z Westfalskim mirom in določilom, da ima vladar moč nad religijo in ne obratno.

Super da to veš, samo oni so ostali v razmišljanju v letu 1500, medtem ko smo ostali v 2014.
In dokler ne bodo doživeli renesanse, bodo v 1500 tudi ostali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

Fritz ::

Jp, in naši interesi v zvezi z nafto jim zelo pomagajo na poti v renesanso.

Lej, ko bodo zahodnjaki resno obdelali S. Arabijo kot promotorja fundamentalističnega terorizma, potem bom verjel v namere, da se problemi rešijo. Ker če količkaj spremljaš zadeve, je islamski terorizem do pojava Al-Kaide (vir: S. Arabija in Afganistan, ideološko Egipt, strokovno ZDA) bil politično dokaj precizno usmerjen. In tudi danes je IS predvsem problem bližnjega vzhoda.

Pričakovanja, da bi morali naši sodržavljani islamske veroizpovedi protestirati proti IS-u je kakor, da bi oni pričakovali, da moramo mi vsi protestirati proti izraelskemu nasilju nad Palestinci.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

AndrejO ::

Fritz je izjavil:

In tudi danes je IS predvsem problem bližnjega vzhoda.

Skotil se je sicer res v anarhiji (kdo neki jo je povzrocil...) bližnjega vzhoda, vendar pa je trenutno problem celotnega sveta. Problem, ki ga je nevarno ignorirati in hkrati problem, ki nima jasne rešitve.

vostok_1 ::

Problem, ki še kako povzročal preglavice. Indoktrinacijska struja je že nekaj časa aktivna. Vsak teden zgubljen je velika zguba.

mtosev ::

Fritz je izjavil:

In tudi danes je IS predvsem problem bližnjega vzhoda.
problem je ko pridejo njihovi ljudje v evrope in izvedejo kakšen napad kot je bil v madridu (2004) in londonu (2005). prej al slej bodo prišli tudi do evrope, če se ne bo nič storilo. s svojo vojsko res ne bodo sem prišli, ampak kakšnega samomorilca nam lahko bp pošljejo.
da ne pozabim, danes je Obama napovedal koalicijo 9ih držav katere se bodo borile proti ISISu (USA, france, turkey, UK,..)
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Fritz ::

AndrejO je izjavil:

Fritz je izjavil:

In tudi danes je IS predvsem problem bližnjega vzhoda.

Skotil se je sicer res v anarhiji (kdo neki jo je povzrocil...) bližnjega vzhoda, vendar pa je trenutno problem celotnega sveta. Problem, ki ga je nevarno ignorirati in hkrati problem, ki nima jasne rešitve.

Poudarek na predvsem.

V parlamentu Združenega kraljestva sta zadnja dva načelnika generalštaba oboroženih sil ZK povedala, da največjo grožnjo zanje predstavljajo džihadisti, ne-sodelovanje z Rusijo pri boju zoper džihadiste in oboroževanje ter naraščajoča moč Kitajske. In kaj počne uradna politika zahoda? Še vedno podpirajo Asadovo opozicijo, kar gre v prid IS-a in odrivajo Ruse kolikor se da vstran.

S terorizmom, takšnim ali drugačnim, se bomo venomer srečevali.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

AndrejO ::

Ko odstraniš vzroke za terorizem, se njegova pojavnost zmanjša na mero, ki se jo nato da kontrolirati z običajnimi varnostnimi ukrepi. Gl. Severno Irsko in Korziko.

Kar se tiče Asada, pa so v Franciji lepo pojasnili, da podpora enem avtokratskem režimu v boju proti drugem pač ni dobra ideja. Iz kratkoročne rešitve bo samo naredila novo dolgoročno težavo.

Fritz ::

AndrejO je izjavil:

Ko odstraniš vzroke za terorizem, se njegova pojavnost zmanjša na mero, ki se jo nato da kontrolirati z običajnimi varnostnimi ukrepi. Gl. Severno Irsko in Korziko.

Se zelo strinjam.

AndrejO je izjavil:

Kar se tiče Asada, pa so v Franciji lepo pojasnili, da podpora enem avtokratskem režimu v boju proti drugem pač ni dobra ideja. Iz kratkoročne rešitve bo samo naredila novo dolgoročno težavo.

O tem se je lahko govorilo preden smo zamešali drek s sponzoriranjem opozicije, ki je vsebovala cvetke ala ISIL in Al Nusra.
Dolgoročno gledano sta baatistična režima v Iraku in Siriji bila boljša od tega, kar imamo/imajo sedaj. Bi pa tudi njima nekoč odklenkalo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

marS ::

...no more heroes...
http://www.trackmyurl.biz/az21
http://tracks.ilbis.com/

Fritz ::

Vsak konflikt na bližnjem vzhodu ima svojo kompleksnost, ki jo je vmešavanje zahoda (z namenom lastne koristi in ne z namenom pomoči), samo poslabšalo.
Sadam in Asad sta (bila) diktatorja in sta odgovorna za številne zločine. Kljub vsemu pa je za časa njihove oblasti, večina prebivalstva živela v dokaj urejenih razmerah. To kar počne IS pa bi moralo sprožiti oboroženo intervencijo na podlagi resolucije VS ZN ob upoštevanju še prizadetih držav in regionalnih akterjev: Iraka, Sirije, S. Arabije, Irana in Izraela. Moje osebno mnenje je, da se mora IS začeti obnašati kot nekdo, s kom se je možno pogovarjati (to ne izključuje pregona storilcev takšnih in drugačnih zločinov) ali pa ga je potrebno vojaško uničiti in preganjati kot Al Kaido. Če bi intervencijo lahko vodili lokalni akterji bi bilo to bistveno bolje kot, če bi v to bile vmešane zahodne sile.

Ad-hoc demokratizacija teh področij ni možna. Ljudje potrebujejo čas za to, brez vpletanja tujih interesov.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

AndrejO ::

IS je potrebno uničiti, pri tem pa uporabiti vse, kar je možno, da pri temu ne bo prizadeto civilno prebivalstvo in siceršnji interesi tega civilnega prebivalstva. To bo morala biti dolgoročna operacija, kjer je kakršna koli "kolateralna škoda" katastrofalna, ker bo nemudoma izkoriščena za propagandni napad na sile, ki "napadajo civiliste". To tudi ne bo mogla biti izključno vojaška operacija in ni izključeno, da se ne bo iztekla v dolgotrajen, polkolonialen nadzor v slogu današnje Federacije BiH - zunanji hegemon, ki bo deloval kot centralna protiutež parcialnim interesom vsake izmed skupin.

Vse skupaj bo dodatno zapletlo tudi dejstvo, da je administrativno še vedno govora o dveh državah, kjer bila državna meja postavljena popolnoma abitrarno, posamezne skupine, pa se nahajajo na obeh straneh.

ISIS impresivno obvladuje sodobne PR prijeme in to je prva vojna, kjer zahodna "medijska mašinerija" v tem trenutku ne more storiti nič produktivnega, lahko pa proizvede neverjetno dodatno škodo s tem, da v svojem skrajnem poenostavljanju pop-novic izenači skrajneže z vsemi verniki - predstavljaj si arnecana na steroidih iz pozicije medijskega vpliva. "Marketing" od spodaj navzgor pa lahko nato te poenostavitve obrne proti njim samim in še več posameznikov prepriča v upravičenost boja proti "morilcem otrok".

Kolikor vem pa je do sedaj bila uspešna samo ena "hearts and minds" kampanja. Pa še to je izvedlo Združeno kraljestvo. ZDA so večkrat poskušale, vendar nikoli uspele, poskusi pa so se na koncu izrodili do te mere, da so celoten izraz spremenili v posmehljivko. Vse v vsemu, ne vidim kako se bi lahko zgodba z ISIS končala hitro in brez še več trpljenja in škode. Vsi deležniki se zaenkrat obnašajo tako, kakor da se iz zgodovine niso naučili čisto nič.

BlackMaX ::

M-Power je izjavil:

V Avstriji so aretirali devet čečenskih azilantov, ki so nameravali v Sirijo, kjer bi se pridružili islamskim skrajnežem. Pri severnih sosedih imajo vse več težav z radikalizacijo mladih, brezposelnih in neizobraženih priseljencev in njihovih potomcev.

http://www.24ur.com/novice/svet/islamsk...


Pr nas pa samo še Đamijo naredijo pa smo zmagal.


Pa kaj se bojiš Đamije hahah, isto kot bi rekel, bojim se CityParka...totalna neumnost. Ampak, tako boš razmišljal dokler boš ti to hotel, pa ne glede kaj kdo reče.

Fritz je izjavil:

Mal težko razlagati osnove nekomu, ki je dve strani nazaj spraševal v dresih katere barve igrajo ISIL-ovi. Anede, Okapi 8-)

@ vostok1
Verjetno 100-tič v tej temi. Fundamentalistični ateist je lahko tudi človek, ki reče, vsi smo samo biološki produkt evolucije in evolucija je preživetje najbolj prilagojenega, zato dajmo lepo iztrebit vse 'neprilagojene'.

Razlog za nasilje je lahko karkoli. Kdor (in takšnih žal ne manjka) v temeljnem poslanstvu Jezusa, Buddhe, Mohameda, Krišne et. co in drugih vidi izgovor za nasilje, ga bo našel kjerkoli. Brati Sveto pismo in iz njega razumeti nasilje ne pomeni, da si falil gol. Falil si galaksijo. Enako je s komunisti, ki bi zato, da bi zgradili boljšo družbo, pobili vse, ki ne pašejo v njihov koncept. In enako je s kapitalisti, ki bi žrtvovali vse za dosego svojih materialnih ciljev.

Mislim, da se odgovor skriva v vzgoji, izobrazbi in življenju posameznika. Če bi ta odraščal in živel v dokaj nekonfliktni družbi, potem bi verjetnost za takšen odklon bila manjša. Bolj kot je družba (lokalno, regionalno, globalno) nagnjena h konfliktom (in pazi, tudi 'svobodni' trg je eno samo bojno polje), več bo odklonov v smeri nasilja.


Lepo povedano. Vzgoja je po vseh možnosti ključ do spremembe. Ampak, lahko še toliko vzgajaš človeka, če je pa človek nagnjen nasilju in nima tiste empatije do sočloveka...je res težko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlackMaX ()

BlackMaX ::

Smrekar1 je izjavil:

Utk je izjavil:

Vsaka večja kriza se je končala šele z večjo vojno, tudi ta se ne more drugače. Če te vojne pumpajo Američani, jim preprečit itak ne moremo, lahko smo samo srečni, da zaenkrat za končanje krize ni potrebno razfukat cele Evrope, kot so jo nazadnje.


Se mi samo dozdeva, ali si ravnokar označil ZDA kot morebitnega krivca za 2. sv. vojno?


In po čem sklepaš, da niso oni tega začeli? Ker, če sodiš po njihovih "javnih" dejanjih so res "face" ker brez njih bi svet bil čisto drugačen.

BlackMaX ::

vostok_1 je izjavil:

Ne razumem, kako da Islam ni zločinski? Pa saj piše notri kako je potrebno določene ljudi pobiti ali drugače brutalno kaznovati.


Kje piše to? Dej citiraj, če boš tko tresu okoli besede si pač naiven.

imagodei ::

Eni tukaj še vedno ne razumete, da problem ni v muslimanih ali v islamu samem. Problem je v ločitvi vere in države, v sekularizaciji družbe. Če je vera globoko prepletena z družbo in politiko, če imajo verski voditelji politični vpliv, če je vera tista, ki narekuje in zapoveduje kaj se sme in kaj ne, če se večina posameznikov boji, da jih neka nevidna in vsemogočna entiteta opazuje 24/7 in če se večina vernikov goreče identificira s tistim, kar narekujejo verski voditelji, potem je ustvarjena podlaga za verski fanatizem in za takšna grozodejstva, kot se dogajajo na Bližnjem vzhodu.

Krščanski svet se je na neki točki sekulariziral in ljudje so bili dovolj pametni, da so ločili vero in državo. Takšno je stanje danes tudi v nekaterih pretežno islamskih državah in tam nimajo takšnih problemov. V preteklosti pa smo imeli v Evropi podobno sranje. Križarske vojne so samo en primer takšnega fanatizma, zgodovina jih našteje še kar nekaj.

Vsakršno vmešavanje v fanatizem pa je za le-tega hrana in se samo še bolj bohoti. Možni rešitvi sta dve - ali se umakneš, pogledaš stran, ko ena stran mori drugo, ali pa pač ti, kot močnejša zunanja sila, pobiješ krvnike. Problem z zadnjo rešitvijo je, da tokrat ne govorimo o geografski omejenosti verskega fanatizma, ampak da ima IS(IS) podpornike po celem svetu - četudi uničiš tiste, ki trenutno koljejo po Bližnjem vzhodu, nisi rešil problema tistih, ki delijo nazore skrajnežev in živijo po celem svetu. Nasprotno, vojaškim posredovanjem na Bližnjem vzhodu samo podpihuješ fanatizem, ki se razrašča v teh raztresenih skupinah. V njihovih sprevrženih pogledih zgolj dobivajo potrdilo in opravičilo, da je treba obračunati s sovražniki Islama.
- Hoc est qui sumus -

Double_J ::

Eni tukaj še vedno ne razumete, da problem ni v muslimanih ali v islamu samem. Problem je v ločitvi vere in države, v sekularizaciji družbe. Če je vera globoko prepletena z družbo in politiko, če imajo verski voditelji politični vpliv, če je vera tista, ki narekuje in zapoveduje kaj se sme in kaj ne, če se večina posameznikov boji, da jih neka nevidna in vsemogočna entiteta opazuje 24/7 in če se večina vernikov goreče identificira s tistim, kar narekujejo verski voditelji, potem je ustvarjena podlaga za verski fanatizem in za takšna grozodejstva, kot se dogajajo na Bližnjem vzhodu.


Sirija je sekularna država. Jordanija je tudi sekularna država. Samo so bistvene razlike tako v notranji, kot tudi zunanji politiki med tema dvema državama. Tako da Sirijo bi bilo najbolje spremeniti v Jordanijo.
Dve šivanki...

bluefish ::

Očitno brez nestrpnosti ne gre. Zaklepam.
strani: 1 ... 4 5 6 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Nošenje burq/hijab v Sloveniji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
13917663 (14985) Mavrik

Več podobnih tem