Zamudil z vlogo za subvencijo vrtca

Nekateri starši tudi vrtec jemljejo zgolj kot organizirano nujno varstvo in so povsem distancirani od staršev drugih otrok iz iste skupine ter jih sploh ne zanima nič drugo kot prevzet otroka po šihtu, za oglasne table sploh ne vedo da obstajajo.
Večina staršev izmenja vsaj par besed, med katerimi ni fraz o vremenu temveč običajno o tekočih zadevah v zvezi z njihovimi otroki.
Kam spada op itak ne bomo izvedeli. Resnice so pa tako ali tako vedno tri.

lambda je 18. okt 2015 ob 15:42 izjavil:

Lahko stresete celo šajtrgo gnoja po OP, ampak to, kar delajo z zakonodajo povezano s socialnimi pravicami iz javnih sredstev, se v neki normalni državi ne bi smelo dogajat. Zanimivo bi bilo videti kakšno je razmerje potrošeneg/razdeljenega denarja na področju sociale.

Zanimivo bi bilo videti, da bi se državljani Slovenije lotili dela in zaslužili, namesto da se ukvarjajo s tem, kdaj jih bo Republika Slovenija podojila in če bo mlekec dovolj topel. In če obstaja pravilnik o temperaturi mlekca. In če Republika Slovenija krši pravilnik o temperaturi lastnega mlekca za dojenje.

Lahko bi bilo drugače.
Ampak ni.
Je tako kot je.

Subvencija za znižano plačilo vrtca je možnost.
Pravica, katero lahko izkoristiš.
Lahko jo, ne pa nujno.
In če jo ne, zakaj bi bil za to kriv nekdo drug?

Nihče ti jo ni dolžan sam po sebi priskrbet.
Kot vem, se prav noben socialni transfer ne zlije na državljanov račun kar sam od sebe.
Vsaj zaenkrat še ne, kar pa lahko zagovorniki državne joške spremenite. Oziroma vsaj poskusite lahko.
Čakamo na peticijo (vas bomo podprli), jype vam je že serviral kažipot.

lambda je 18. okt 2015 ob 18:27 izjavil:

bbbbbb2015 > Trolololol.

Tisti, ki se lotevamo dela, služimo in plačujemo državi prispevke, pričakujemo da bo te prispevke efektivno razdeljevala tistim, ki jih potrebujejo. Ne pa da se preveč teh sredstev porabi in se jih med tiste, ki jih potrebujejo, razdeli premajhen delež.

Govori zase. Tisti ki delamo (in ne samo, da se ga lotevamo), pričakujemo, da se plačajo bazne funkcije države - policija, vojska, sodnija, zdravstvo, zunanje zadeve, gospodarska diplomacija.

Nadalje pričakujemo, da za plačane tablice dobimo solidno cesto, za nadomestilo stavbnega zemljišča pa pričakujemo javno razsvetljavo in podobne zadeve.

Pričakujemo, da za vplačano penzijo efektivno dobimo penzijo mi, ne pa še miljavžent najedalcev.

Vrtec si naj vsak plača sam. Podobno kot šolo. Pa faks enako.

fosil je 18. okt 2015 ob 19:02 izjavil:

Enostavno pozabil si, se zgodi.

Kratko in jedrnato

Magic1 je 18. okt 2015 ob 20:08 izjavil:

Ahh ste vsi pametni zdaj. A si kdo od vas lasti hišo stanovanje? Vam takoj povem za primer, kjer ne spoštujete zakon in lahko konkretno nasankate zaradi tega.

POvej.

Imaš uradno izmerjene poplnoma vse elktrične inštalacije?

Seveda ima 95% slovencev na novo priklopljeno elektriko... Naj se javi nekdo, ki nima novogradnje.

Da, od 2010 moraš imeti poročilo o stanju in vse kar ne ustreza boš moral poštimat neglede na starost. A tega večina ne ve, ker je uredba lepo na tiho obljavljena.

V državi, kjer večinsko vladajo ljudje, katerih pamet in logika gresta skupaj kakor olje in voda ni za pričakovati kakih simpatij do težav, katere doletijo ljudi, ki nimajo časa ali pa volje, niti ni važen vzrok, bedeti pred računalnikom in čakati kdaj bo objavljen kak del novega zakona, ki se jih tiče.
Torej, ti niti nimajo možganskih kapacitet, da bi doumeli, da ni smiselno, da vsako leto sto tisoč ljudi porabi par ur za preverjanje nečesa, beri subvencioniranje vrtca, kar jih tako ali tako potem večina dobi. Koliko človeških ur gre za nekaj, kar bi lahko v 90 % avtomatsko izvedli. Starši bi lahko ta čas namenili nečemu, kar znajo bolje. Ampak po butalski logiki, je bolje, da gre 500.000 človeških ur vsako leto za prekladanje papirjev, namesto, da bi enkrat investirali par deset tisoč ur v sistem, kjer bi se skoraj avtomatsko dodeljevale subvencije. Pa tole je samo en primer.
Tule ti bodo redki pomagali z konkretnimi nasveti. Razen, da nepoznavanje prava škoduje. Seveda, če bi vsi poznali pravo v nulo, bi to prineslo še večje negativne posledice, kot če ga ne. Ampak tega ni sposoben vsakdo doumeti. Tudi tukaj ne.
Sam ti svetujem, da spišeš pritožbo, katero ti bodo verjetno zavrnili. Nato spiši še eno pritožbo, na to zavrnitev. Samo en smiselen razlog za zamudo moraš imeti. Sam sem tudi pred leti bil ob rep. štipendijo, ker sem prepozno oddal vlogo. Zaradi nekaj dni si ob 2000 eur. Niti to, da bi naslednji mesec lahko oddal vlogo ni bilo možno. S pomočjo sem po dveh ali treh pritožbah in skoraj eno leto pozneje sem dobil za nazaj štipendijo. Namesto, da sta dva pravnika na ministrstvu obravnavala skoraj tisoč pritožb, od teh sprecej zaradi zamude pri oddaji, bi lahko vsaj zamudnikom omogočili, da bi lahko naslednji mesec zaprosijo za štipendijo. Še bolje pa, da bi vse štipendije in obravnavo država združila v en sistem in bi se vsaj republiške dodeljevale avtomatsko tistim, kateri so upravičeni do njih. Tu bi se prihranilo na stotisoče ur vsako leto.

Nekkir, ni problem v tem da je pozabil nekaj ustaljenega. Problem je da država vse možne zadeve zelo ažurno spreminja, vse je pa objavljeno nekje na kupu, za katere nikoli ne veš kaj se te tiče, dokler se ne v vse poglobiš. Dosti ljudi ni niti sposobnih razumet dosti teh aktov, sploh tistih najbolj kritičnih. A se gremo kar Hitler style, survival of the fittest?

Kaj pa lažem? Da je bila zadeva lani spremenjana? Da je bila obljavljena na strani s 500 stranmi dolgih pravniških odisejad? Če veš, da je treba iskat, potem najdeš takoj, če se držiš stalnice pa komot fališ.
Ne iščem izgovorov zanj, a sistem obveščanja je katastrofalen. Za veliko sprememb ne izvemo, če se nekdo x ne angažira, ali če objave sproti ne študiramo.

https://www.google.si/search?q=vloga+za...

2 sekundi tipkanja ... recimo enega kolikor toliko pismo sposobnega ...

V redu, privoščim vam, da vas bo nekoč nekaj drago stalo, ker ne boste znali vseh zakonov in sprememb na pamet točno takrat, ko bo potrebno... Saj ja dobiš vsako informacijo v sekundi.

nekikr je 18. okt 2015 ob 21:50 izjavil:

ni za pričakovati kakih simpatij do težav, katere doletijo ljudi, ki nimajo časa ali pa volje, niti ni važen vzrok, bedeti pred računalnikom in čakati kdaj bo objavljen kak del novega zakona, ki se jih tiče.

1. Težava ga ni doletela ampak je butast in je težavo privabil sam. Medtem, ko je tipkal po Slotechu, mu je zmanjkalo časa, da bi pogledal, do kdaj je treba oddati vlogo. Zdaj so krivi vsi ostali, on pa seveda ne.
2. Damo mu zastonj denar, ampak ni važen vzrok, zakaj je raje tipkal po Slotechu kot da bi se pozanimal o vlogi? Če ni imel volje, zakaj bi mu odrekli zastonj denar, kajne? Če se mu ni dalo, bi moral pa poštar prinesti gotovino, kajne?
3. Datumi so tam z razlogom. Primarno zato, da lahko na dan X ugotovijo koliko je vlog in koliko imajo potem prostega denarja. Sistem ima določena izredno enostavna pravila, ki se jih je treba držati. Problem je, da je večina še iz šolskih dni navajena, da se domačo nalogo prepisuje 10 minut pred začetkom pouka, seminarsko nalogo pa tisti večer in noč pred rokom oddaje. Ko taki Janezki "odrastejo", pa potem teden dni pred začetkom vrtca preklinjajo nad Prekleto Državo!, ker jim ni napisala SMSa, da mora njegov otrok v vrtec in da bi bilo fino, če bi se pozanimal o rokih. Medtem ko sosedov Francelj obdeluje ženo (jebiga, če pa tebi država ni poslala SMSa).

1. Redki so taki, ki si vede težave privabljajo sami. Drugače so butci preveč omejeni, da bi se težav zavedali. Tudi mu ni zmanjkalo časa zaradi tipkanja po slo-techu. Deloma je kriv sam, še bolj pa sistem, ki dopušča, da se 50+ % ljudi ukvarja vsako leto z istimi stvarmi, medtem, ko bi se lahko te stvari rešile skoraj avtomatsko. Tudi tistim, ki se jim ne da ali pa zaradi drugih vzrokov.
2. Zastonj denar nekako ne gre skupaj. Glede na to da dela, potem tudi plačuje davke. Torej je to tudi deloma njegov denar. Vzrok niti ni pomemben. Volja pa tu v tem primeru ni problem. Denar mu pripada, samo zaprosil ni zanj. Zakaj se mora 50+ % populacije ukvarjati z nečem, kar bi lahko bilo (skoraj) avtomatsko. Dovolj bi bilo, da ko otroka vpišeš v vrtec, ti oni sami obračunajo subvencijo. Ne rabi poštar nosit nobenega denarja.
3. Datumi so v tem primeru in še precej drugih prav brez pomena. Država v vsakem trenutku ve koliko otrok je na določen dan vpisanih v vrtec in koliko denarja mora dati. Za naprej pa lahko dovolj natančno napove, brez, da bi se morali starši s temi vlogami ukvarjati in porabiti milijon ur za stvari, ki jih lahko stori država avtomatsko. Več kot očitno sistem nima enostavnih pravil v takih primerih, sploh če morajo ljudje spremljati same spremembe pravil. Mogoče pa je zate koncept enostavnosti precej daleč od enostavnosti.
Tu pa razni tekstopisci, njihove izjave ter sklici na te nimajo prav. Upravičeno se vpije Prekleta Džava! ker dopušča, da 500.000 ljudi vsako leto skupaj zapravi 1.000.000 človeških ur, sem ne štejem človeških ur za obdelavo, za nekaj, kar bi lahko država z avtomatskim sistemom avtomatsko poskrbela. Država bi morala poskrbeti, da bi lahko starši te ure bolj koristno porabili.

Tu moram spomniti na pocarstvo ministrstva, ko ni bilo sposobno narediti enega enostavnega sistema za dodeljevanje denarja dijakom, ki so se vpisali na deficitare poklice. Namesto, da bi vsak dijak dobil delež namenjenega denarja s čisto enostavno formulo : ves namenjen denar / 12 / število dijakov vpisanih na deficitarne poklice. Potem pa ni važno ali jih je 1000 ali 1500. Ministrstvo pa bi komot povečalo začetni denar, če bi bilo potrebno. Ne pa da tisoč staršev porabijo vsak po par ur in vzame dopuste, da lahko fizično oddajo vlogo in potem za nagrado še izvejo, da so čakali zaman, ker bo razbis ponovljen. In spet na novo par ur za nekaj, kar bi lahko bilo skoraj avtomatsko narejeno. Preveč indicev je, da ne bi mogel reči, da je po nekaterih ministrstvih preveč omejencev. Pa ne samo tam.

Če sam ti delaš, pol ma žena 5 minut časa, da pregleda kako je stanje na področju subvencij?

Ahhhh so me prehiteli, nism niti prebral zadnjega odgovora.

Mislim in si želim, da bi bilo delovanje javne uprave (v tem primeru CSD) takšno, da bi državljanom življenje olajševalo, ne pa grenilo.

Ne glede na vse možnosti, opcije, urane liste in podobno, ni nikjer nikakršnega predpisa, ki bi CSD-ju preprečeval ali celo prepovedoval, da o relevantni spremembi predpisov neposredno obvestijo prejemnike pomoči. Še zlasti, če je sprememba takšna, da bi lahko posegla v pravice, ki se tičejo otrok.

Evidenco imajo in lahko jo bo izkoristili. To bi bila državljanu prijazna javna uprava in takšno delovanje bi bilo skladno tudi z namenom CSD.

To, da so vrtci obveščali starše, je sicer lepo in hvalevredno, vendar pa vrtcem ni naloženo, da (spremenjeno) zakonodajo izvršujejo in tudi ni zajamčeno, da bodo o vsaki spremembi pravočasno obveščeni. CSD, kot izvajalec predpisov, pa zagotovo ve in mora vedeti za vsako spremembo in za posledice vsake spremembe.

In še argument za čiste utilitariste: ob spremembi področnega zakona ali predpisa se vse CSD obvesti o spremembi in novih podlagah za njihovo delo. Recimo, da se zakon spremeni 1x letno in, da to pomeni, da morajo čisto vsi zaposleni v CSD-jih porabiti 1h za izobraževanje in obveščanja uporabnikov zgolj in samo iz tega naslova. Nadalje recimo, da ima CSD povprečno 50 zaposlenih, v Sloveniji pa je 63 CSD-jev.

50 x 63 = 3150 človek-ur.

Sedaj pa recimo, da je vseh prejemnikov subvencij za vrtce v celotni državi nekih 20.000. Recimo, da vsak izmed teh tedensko porabi 5min, da preveri, če se je kateri izmed relevantnih predpisov na tem področju spremenil. Pa recimo, da se ne šteje vseh tednov v letu, ker gredo vmes politiku tudi na dopust in je takšnih tednov "samo" 25.

5min * 20.000 oseb * 25 tednov = 41.666 človek ur.

Pod črto je moja ocena, da bi javna uprava z obveščanjem o takšnih "malenkostih" svojim državljanom za ceno porabe 3000 človek-ur prihranima 40.000 človek-ur.

Meni je ta "kapitalistična" matematika všečna, kaj pa vam?

Te racunice so vse ze v izhodiscu sfaljene, ker izhajajo iz cisto pretirane ocene koliko na tekocem je treba biti.
Ce imas odlocbo za eno leto potem preveris proti koncu. Res ni nobene potrebe to poceti mesecno, kaj sele tedensko.
In te racunice tudi predpostavljajo, da bo sleherni prejemnik subvencije povsem v temi. Se pravi ne spremlja medijev, nikoli pogovor ne nanese na to temo, pojma nima kaj se dogaja.
Pa ce se ze gremo to; ko preracunas prejeto subvencijo na vlozen cas, da prides do nje, pride jebeno veliko. Ne bi temu rekel ravno stran vrzen cas.

Spock83 je 19. okt 2015 ob 10:49 izjavil:

Phantomeye je 18. okt 2015 ob 11:59 izjavil:

Dragi obiskovalci slo-techa, ponovno lahko vidite eno izmed znamenitih ego bitk...

+1 Standard

Da si malo sposodim temo. A kdo kaj ve, če je kje sploh še kaj prosto v vrtcu? Oz je kakšen portal glede tega. Ali moram pač klicat v vsak vrtec in vprašat.

A v Slovenj Gradcu?

Vecina ljudi ne preverja zakonov dvakrat na mesec, to si upam trditi.
In vecini uspe shajati brez tega.
Tko da kerekoli racunice o njihovih stran vrzenih urah bodo na koncu navadno sranje.

Sej je vsakomur jasno, tudi brez tega, da je vedno se kaj kar bi javna uprava lahko izboljsala. Samo bodimo posteni, ce bi stvari lahko bile bolje izpeljane se ne pomeni, da so sedaj katastrofalno izpeljane. Ker nekateri se res orenk nagibajo v to smer.

Mehmed je 19. okt 2015 ob 12:51 izjavil:

Vecina ljudi ne preverja zakonov dvakrat na mesec, to si upam trditi.
In vecini uspe shajati brez tega.
Tko da kerekoli racunice o njihovih stran vrzenih urah bodo na koncu navadno sranje.

Tudi OK. Problem je samo v temu, da to ni državljanu prijazna javna uprava in to, da bi jo naredili za bolj prijazno, ni nujno strošek, temveč lahko pomeni tudi prihanek, ko se pogleda stvar na ravni države, namesto na ravni oddelka.

Mehmed je 19. okt 2015 ob 12:51 izjavil:

Sej je vsakomur jasno, tudi brez tega, da je vedno se kaj kar bi javna uprava lahko izboljsala. Samo bodimo posteni, ce bi stvari lahko bile bolje izpeljane se ne pomeni, da so sedaj katastrofalno izpeljane. Ker nekateri se res orenk nagibajo v to smer.

Pa naj se. Predlagal sem konretno stvar, ki bi jo lahko na to temo spremenili. Za spremembo osebno menim, da bi pomenila prehod na boljše stanje od trenutnega. Izračun pa sem vrgel v nos tistim, ki se jim zdi samoumevno, da bi moral vsakdo, vse in vedno početi sam. Nekatere stvari so bolj optimalno urejene, če se izkoristi že obstoječo centralizacijo in prihranki ne rabijo biti finančni, temveč so lahko tudi v obliki manj porabljenega časa za ubadanje z državo.

Ravno to slednje pa bi moral biti cilj vsake javne uprave v vsaki državi.

Invictus je 19. okt 2015 ob 11:42 izjavil:

Tistih 41.666 človekih ur je v vsakem primeru izgubljenih, ker jih ljudje ne bi porabili za služenje denarja ampak za gledanje Kmetije ali Talentov ...

Ostali baš ne profitiramo od tega ...

Čas porabljen za gledanje Kmetije ali Talentov je lahko dober za oglaševalce. Na ta način podjetja pridobijo kakšno stranko več. Denarja, ki je tokrat šlo v vrtec (polna cena), bo pač toliko manj padlo v gospodarstvo.
----------------

Res je, da bi morali državljani postati bolj odgovorni zase (ampak enako velja za bančnike, pa gospodarstvenike in politike).

Res pa je tudi, da bi morala biti država bolj učinkovita in prijazna, pa ni.

nekikr je 19. okt 2015 ob 10:22 izjavil:

Nobena od treh točk ne pije vode. Če imaš čas tipkati po Slotechu, potem imaš čas tudi maksimalno 5 minut brskati po internetu in dobiti datume za oddajo vloge. Ja, lahko bi, če bi, ko bi, fino bi bilo, če bi bilo, ko bi bilo...ampak tega ni, in še dolgo ne bo, zato si, namesto da natipkaš brezvezen post tule, vzameš par minut in najdeš informacijo, ki te zanima. Na voljo ti je preko telefona, pošte, maila, interneta. Lahko pa tudi ne in se delaš ubogo žrtev sistema, ki te ne obvesti, da te tvoja čaka in potem sosed zanjo poskrbi. Ampak uboga žrtev izpadeš samo v očeh ostalih bedakov.

Seveda pijejo vodo. Princip vzročnosti ti je več kot očitno tuj.
Stalno iskanje informacij, za katere človek ne ve, da jih bo potreboval čez mesece ali pa, da jih je potreboval že včeraj ne išče. Ali je to tako težko razumet? Sploh pa, ko se gre za stvari, ki bi lahko bile urejene avtomatsko.
Vidim, da še vedno ne razumeš besede enostavnost. To da mora vsak uporabnik posebej klicati, pisati in iskati nekaj, kar se itak tiče 10+ % prebivalstva in vsako leto ponovno urejati stvari, katere bi se moralo avtomatsko je velika neumnost. Da niti ne omenjam, da se mora nekdo na drugi strani ukvarjati z odgovorjanjem, pisanjem odgovorov itd, namesto, da bi se ti ukvarjali s pomembnejšimi stvarmi.
Uboga žrtev sistema je vsakdo, ki se dela ali pa ne, kateri je vedoč ali pa ne, nastal zaradi slaboumnega, neenostvnega, časovno potratnega, stalno spreminjajočega, slabo (premalo) avtomatiziranega, samozagledanega, uporabniku neprijaznega, nepremišljenega sistema. Da se mora 100 k uporabnikov stalno ukvarjati s sistemom, pa se jim ne bi bilo treba, je znak neinteligentnosti.

To da mora vsak uporabnik posebej klicati, pisati in iskati nekaj, kar se itak tiče 10+ % prebivalstva in vsako leto ponovno urejati stvari, katere bi se moralo avtomatsko je velika neumnost.

Glej, vse to so lepe pravljice. Realnost je pa taka, da takega sistema nimamo in ga niti ni na vidiku. Lahko se s tem sprijazniš in počakaš, da bo, medtem pa delaš tako kot vsak drugi "inteligentni" in se sam pozanimaš za svoja opravila, lahko pa ignoriraš vse skupaj in po forumih pišeš kako naj bi izgledal idealni svet ter zraven jokaš in se smiliš sebi podobnim bedakom, ki ne znajo pogledati čez okno, da bi videli, kako izgleda trenutni svet.

Kako drugačne? Kot si sam ugotovil država obvešča, OP pa je zamudil ves 103. člen. V komentarjih najdeš "pravne" nasvete, da sploh ni pomembno zakaj je zamudil, naj gre kar tja in reče, da se mu ni dalo, pa bodo že sprejeli. Pravila so, OP se jih ni držal, kaj je tu nerazumljivega in/ali drugačnega?