» »

enopolno stikalo - luč

enopolno stikalo - luč

«
1
2

BRBR ::

Slika:
http://www.elektro-pirnat.si/index.php/...

Če gledam gornjo sliko in moje novo stikalo:

Na stikalu so označene puščica noter in puščica ven,se pravi s tem stikalom samo prekinjam fazo do luči ?

Na jetra mi gre pač ker so na vsaki strani stikala 4 luknje, na vsaki strani po 2 s kontakti (označeni s puščico noter in ven), 2 pa prazni.
Če drži da samo prekinjam fazo , zakaj imam potem še dva kontakta tam, na zalogo ?

Anney ::

Za vezavo dveh stikal za isto luč na različnih koncih prostora.

BRBR ::

Hmja, specifično so mi v štacuni rekli da tole stikalo ni za to, ampak samo za eno stikalo - ena luč, zato sem predvideval da so one prazne luknje, na takem za prižiganje z večih koncev,tedaj zapolnjene s kontakti.

mirator ::

Lahko bi dal tudi sliko tvojega stikala, bi bilo veliko lažje. Sicer pa so ohišja stikal delana za različne vrste stikal (serijska, izmenična, križna), zato imaš tudi proste luknje.

BRBR ::

Slika:
 slika

slika

cekr ::

Včasih malo pameti v roke in boš videl, da so ene luknje prazne-brez kontaktov. Ne delaj problemov tam, kjer jih ni.
Pa četudi bi bili štirje kontakti, v tvojem primeru ne bi bil prav noben problem za uporabit. Samo malo pameti.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: cekr ()

Stari maček ::

Odlitek plastike je predviden tudi za dvojna in izmenična stikala. Kontaktov v tvojem za to ni.

FX6300B ::

cekr je izjavil:

Včasih malo pameti v roke in boš videl, da so ene luknje prazne-brez kontaktov. Ne delaj problemov tam, kjer jih ni.
Pa četudi bi bili štirje kontakti, v tvojem primeru ne bi bil prav noben problem za uporabit. Samo malo pameti.


enako ker če bi prebral je napisal da so nekatere prazne :D
May the force be with you!

yayo ::

BRBR je izjavil:

Slika:
 slika

slika



obujam temo, ker rabim pomoč, slika pa je pravšnja. Dajte prosim bedaku pojasnit kako fiksiraš žice na tako stikalo, imam izkušnje samo s stikali kjer žice pritrdiš z vijaki... Anybody?

K0l1br1 ::

Pritisneš tisto plastiko (kaveljček) noter, vtakneš žico, spustiš plastiko.

bigbada ::

A mi lahko kdo po "domače" razloži kaj pomeni "masa"? Ponavadi električarji po uporabljajo pri + pa - ? Je to isto? Kaj pa pomeni zemlja?

yayo ::

K0l1br1 je izjavil:

Pritisneš tisto plastiko (kaveljček) noter, vtakneš žico, spustiš plastiko.

hvala!

K0l1br1 ::

bigbada je izjavil:

A mi lahko kdo po "domače" razloži kaj pomeni "masa"? Ponavadi električarji po uporabljajo pri + pa - ? Je to isto? Kaj pa pomeni zemlja?

+ in - enosmerni tok


pri izmeničnem toku (nula, faza, zemlja)
zemlja - zemlja kot planet zemlja, žica, ki gre iz mase (kovinski del luči, ki ga lahko primeš) direkt v zemljo, kjer imaš ozemljilo (valjanec) - če ti faza ali nula prebijata na maso, raje kot da te otrese, steče električni tok v zemljo (seveda bi moralo pred tem FID stikalo izklopiti).


masa kot masa, pleh od avta je masa, nanj je vezan hm, pozabil, kateri pol.

bigbada ::

K0l1br1 je izjavil:

bigbada je izjavil:

A mi lahko kdo po "domače" razloži kaj pomeni "masa"? Ponavadi električarji po uporabljajo pri + pa - ? Je to isto? Kaj pa pomeni zemlja?

+ in - enosmerni tok


pri izmeničnem toku (nula, faza, zemlja)
zemlja - zemlja kot planet zemlja, žica, ki gre iz mase (kovinski del luči, ki ga lahko primeš) direkt v zemljo, kjer imaš ozemljilo (valjanec) - če ti faza ali nula prebijata na maso, raje kot da te otrese, steče električni tok v zemljo (seveda bi moralo pred tem FID stikalo izklopiti).


masa kot masa, pleh od avta je masa, nanj je vezan hm, pozabil, kateri pol.

Zdaj sem še bolj zmeden kot prej :D

Še kakšna bolj dummy razlaga?

A ni masa = črna(minus) ? Rdeča pa je plus.. ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bigbada ()

K0l1br1 ::

Enosmerni tok ima + in -. Enosmerna je baterija.

Izmenični tok - elektrika v hiši (sinusno nihanje med + in -, 50HZ pomeni, da se 50x v sekundi obrne od max + preko 0 do max-)

Pri enosmernem toku imaš dve žici. Ena vezana na +, druga vezana na -. Barve so del dogovora. Rdeča, črna pri enosmernem, rumenozelena je zemlja pri izmeničnem (hiša).


Pri izmeničnem toku imaš dve ali tri žice. Če sta dve, imaš fazo, v kateri je tok in nulo, v kateri toka ni. Tretja žica je ozemljitev. Služi varnosti.

Masa je telo, ki ga ozemljiš. ozemljiš npr. kovinske dele el. naprav zaradi varnosti, če faza prebije na kovinski del npr. štedilnika. Lahko te strese. Da se to prepreči, se veže kovinski del na zemljo, da tok steče po najlažji poti s čimanj škode. FID stikalo zazna razliko med fazo in nulo, ker se skozi nulo ne vrača enak tok, kot gre skozi fazo, kar pomeni, da je nekaj narobe, da prebija proti zemlji - nekaj takega, detajlov ne poznam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: K0l1br1 ()

Anney ::

Po domače, masa (zemlja) je (ponavadi) rumenozelen kabel (3-ji kabel), ki se priklopi na kovinske dele, da te slučajno ne strese, če je starogranja ga verjetno ni.

Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Anney ()

mirator ::

yayo je izjavil:

BRBR je izjavil:

Slika:
 slika

slika



obujam temo, ker rabim pomoč, slika pa je pravšnja. Dajte prosim bedaku pojasnit kako fiksiraš žice na tako stikalo, imam izkušnje samo s stikali kjer žice pritrdiš z vijaki... Anybody?

Kot ti je že zapisal @KOl1br1. Preprosto stišneš plastična vzvoda in v luknjoporineš deizoliran konec žice. Na sliki imaš enopolno stikalo, ki ima funkcijo vklop - izklop. Do stikala pripelješ samo fazni vodnik in vodnik, ki gre od stikala na luč.

mirator ::

bigbada je izjavil:

A mi lahko kdo po "domače" razloži kaj pomeni "masa"? Ponavadi električarji po uporabljajo pri + pa - ? Je to isto? Kaj pa pomeni zemlja?

Termin masa neustrezno uporabljajo elektroniki in avtoelektričarji. V NN električnih inštalacijah mase ni. Je pa zelo pomembna ozemljitev, ki se ponavadi naredi z vkopom pocinkanega valjanca v zemljo ali položitev kar v temelj. Potem sledi izenačevanje potencialov, ki se izvede izključno z vodniki rumeno-zelene barve. Z izenačitvijo potencialov se vse kovinske dele (n.pr. kovinski odtoki, banje, pipe, pomivalna korita itd) poveže direktno na zbiralnico PE. Na ta način dobiš, v primeru preboja faze na kakšen kovinski okrov, povsod enak potencial in je možnost električnega udara zmanjšana.

fikus_ ::

Barve elekričnih vodnikov za izmenični tok:
https://www.google.com/search?q=barve+k...

Za enosmerni je ponavadi črni vodnik - pol, rdeč + pol, če je pa več vodnikov za + so pa še druge barve.

fulgur ::

Bom kar tule eno neumnost vprašal.

Urejam pametni dom in bi rad kupil relay-e za stikala, da jih bom lahko upravljal na daljavo. Veliko je govora o tem, ali ima stikalo "neutral wire" ali ga pa nima. Kaj točno je neutral wire in kako vem, ali ga moja stikala imajo?

Kolikor gledam, imajo moja stikala tri žice: rjavo, modro in rumeno-zeleno. A to pomeni, da imajo neutral wire ali ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fulgur ()

darkolord ::

Pa gledaš dozo od stikala ali vtičnice? Rjava, modra in rumeno-zelena so ponavadi faza, nula in ozemljitev, ampak ozemljitev v stikalu nima smisla.

Lahko poslikaš, kako je povezano eno od trenutnih stikal?

Zgodovina sprememb…

fulgur ::

Nisem sigeuren...

https://ibb.co/4gnvMjW

fulgur ::

Verjetno sem zafrnil, da je to doza za vtičnico. Evo še slika doze od stikala:

https://ibb.co/5W3FYwd

Ne vem, ali imam "neutral wire". Ta desni žici sta za električne rolete.

Legon ::

Ja, prvo je doza od vticnic in tam imas vse tri. Drugo pa lahko samonugibamo kako je zvezano. Iz prakse so pri nas zelo redko N zice v stikalih, ker za to praviloma ni razloga.

matobeli ::

N je ponavad samo tam kjer imaš lučko v stikalu. Sicer pa, če kabli niso zazidani potegneš do stikala še N, luč rabi tudi N kar pomeni da ima F od stikala direkten dostop do doze na steni ali pa do luči.

Če delaš na novo potegneš pa vse tri in se ne jebeš če te kdaj prime da daš vtičnico namesto stikala.

starfotr ::

fulgur je izjavil:

Bom kar tule eno neumnost vprašal.

Urejam pametni dom in bi rad kupil relay-e za stikala, da jih bom lahko upravljal na daljavo. Veliko je govora o tem, ali ima stikalo "neutral wire" ali ga pa nima. Kaj točno je neutral wire in kako vem, ali ga moja stikala imajo?

Kolikor gledam, imajo moja stikala tri žice: rjavo, modro in rumeno-zeleno. A to pomeni, da imajo neutral wire ali ne?


V bistvu je edini pameten nasvet, da se ne dotikaš ničesar, ker je evidentno da nimaš pojma o osnovah. In seveda delo prepustiš kvalificiranemu električarju.

fulgur ::

Hvala vsem, se strinjam, da nimam pojma, ampak moram pa relay-čke nabavit in moram vedeti, kakšne.

Če prav razumem, je neutral wire "nula", ki omogoča zaprt električni krogotok tudi, ko je stikalo ugasnjeno. Torej ko ugasneš luč, krogotok prekineš in stikalo ni pod napetostjo, če pa imaš neutral wire od stikala do vtičnice, pa je stikalo še vedno pod napetostjo.

Sicer ne vem, v čem je točno to smisel, OK mogoče, če bi enkrat dozo od šalterja uporabil za dozo od vtičnice, ne rečem, lahko prav pride, ali da lučka na šalterju sveti tudi ko je luč ugasnjena. Takega celo imam enega, za ventilator. Za ostale bom pa moral preveriti.

Torej načeloma prav razmišljam, da če sta v enojni šalter speljani dve žici, gre za šalter brez neutral wire, če pa so tri, pa za neutral wire? Razen seveda, če gre za tisto kombinacijo, da lahko z dvema stikaloma krmiliš isto luč?

Malo bi vseeno rad vedel in se naučil, čeprav bo električar to delal...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fulgur ()

starfotr ::

Te zadeve se rešuje tako, da električarju poveš kaj bi rad in on nabavi robo in ti jo tudi zmontira.

Jure14 ::

fulgur je izjavil:

Hvala vsem, se strinjam, da nimam pojma, ampak moram pa relay-čke nabavit in moram vedeti, kakšne.

Če prav razumem, je neutral wire "nula", ki omogoča zaprt električni krogotok tudi, ko je stikalo ugasnjeno. Torej ko ugasneš luč, krogotok prekineš in stikalo ni pod napetostjo, če pa imaš neutral wire od stikala do vtičnice, pa je stikalo še vedno pod napetostjo.

Sicer ne vem, v čem je točno to smisel.

"Relay" ti verjetno misliš kakšen shell, ali kaj podobnega.
In ta mala zadeva je v bistvu računalnik, ki mora biti skoz prižgan. Tudi ko je luč ugasnjena.
Zato rabiš stalno fazo in nulo do tega računalnika.

fulgur ::

Jap, ampak obstajajo "with neutral" in "without neutral". Recimo brez neutral:

https://www.amazon.de/-/en/ZBMINIL2-Con...

Tako da očitno tudi brez neutral lahko zadeva deluje, samo moraš vedeti, kaj imaš.

matobeli ::

Tudi vsako napeljavo se da bolj ali manj enostavno popravit da ustreza mentaliteti pametnega doma, če se gre za stanovanje z napeljavo v ceveh je to precej enostavno in na dolgi rok ustreznejša rešitev.

Če je pa bajta z staro napeljavo ki je bila n-krat štukana pa raje pustiš kot je.

darkolord ::

fulgur je izjavil:

Hvala vsem, se strinjam, da nimam pojma, ampak moram pa relay-čke nabavit in moram vedeti, kakšne.

Če prav razumem, je neutral wire "nula", ki omogoča zaprt električni krogotok tudi, ko je stikalo ugasnjeno. Torej ko ugasneš luč, krogotok prekineš in stikalo ni pod napetostjo, če pa imaš neutral wire od stikala do vtičnice, pa je stikalo še vedno pod napetostjo.

Sicer ne vem, v čem je točno to smisel, OK mogoče, če bi enkrat dozo od šalterja uporabil za dozo od vtičnice, ne rečem, lahko prav pride, ali da lučka na šalterju sveti tudi ko je luč ugasnjena. Takega celo imam enega, za ventilator. Za ostale bom pa moral preveriti.

Torej načeloma prav razmišljam, da če sta v enojni šalter speljani dve žici, gre za šalter brez neutral wire, če pa so tri, pa za neutral wire? Razen seveda, če gre za tisto kombinacijo, da lahko z dvema stikaloma krmiliš isto luč?

Malo bi vseeno rad vedel in se naučil, čeprav bo električar to delal...
Je točno tako, kot si napisal.

Če je nula, je bolje, ker imaš precej večjo možnost izbire "pametnih" modulov. Obstajajo tudi takšni, ki se napajajo parazitsko (skozi luč teče minimalno toka; toliko, da luč ne sveti, modul se pa še vedno lahko napaja), ampak je izbira manjša pa ne dela s čisto vsemi lučmi.

starfotr je izjavil:

Te zadeve se rešuje tako, da električarju poveš kaj bi rad in on nabavi robo in ti jo tudi zmontira.
Električarji o smart house velikokrat nimajo pojma. Ugotoviti, ali zna ali ne, brez da zadeve vsaj malo poznaš, je pa tudi skoraj nemogoče.

Zgodovina sprememb…

Legon ::

fulgur je izjavil:

Jap, ampak obstajajo "with neutral" in "without neutral". Recimo brez neutral:

https://www.amazon.de/-/en/ZBMINIL2-Con...

Tako da očitno tudi brez neutral lahko zadeva deluje, samo moraš vedeti, kaj imaš.

Te parazidske zadeve brez N, so resitev v sili in imas lahko precej problemov s kakimi led lucmi. Tako da pri novogrqdnji bi se tega izogibal kot hudic kriza. Ce delas na novo naj ti pac elektricar potegne N do stekarjev kjer rabis. Opcija je tudi da das releje direktno v omarico ali pa v dozo.

Legon ::

fulgur je izjavil:

Hvala vsem, se strinjam, da nimam pojma, ampak moram pa relay-čke nabavit in moram vedeti, kakšne.

Če prav razumem, je neutral wire "nula", ki omogoča zaprt električni krogotok tudi, ko je stikalo ugasnjeno. Torej ko ugasneš luč, krogotok prekineš in stikalo ni pod napetostjo, če pa imaš neutral wire od stikala do vtičnice, pa je stikalo še vedno pod napetostjo.

Sicer ne vem, v čem je točno to smisel, OK mogoče, če bi enkrat dozo od šalterja uporabil za dozo od vtičnice, ne rečem, lahko prav pride, ali da lučka na šalterju sveti tudi ko je luč ugasnjena. Takega celo imam enega, za ventilator. Za ostale bom pa moral preveriti.

Torej načeloma prav razmišljam, da če sta v enojni šalter speljani dve žici, gre za šalter brez neutral wire, če pa so tri, pa za neutral wire? Razen seveda, če gre za tisto kombinacijo, da lahko z dvema stikaloma krmiliš isto luč?

Malo bi vseeno rad vedel in se naučil, čeprav bo električar to delal...

Stikalo je VEDNO pod napetostjo, oziroma je vedno prikljuceno na zivi zico. Kar s stikalom pocnes je to, da prekines povezavo naprej od stikala.

To koliko zic je pri stikalu, ti bolj malo pove. Ja l, ce sta samo dve potem 99% nimas N, samo ce so pa tri in vec pa ti ne pove nicesar. Lahko gre za menjalna/krizna stikala, lahko se faza prenasa med stikali...

Ce se nisi posebej dogovarjal potem stikala praviloma nimajo N, je pa to pri novogradnji izjemno enostavno naredit. Pac povej elektricarju kje rabis N in to je to.

Jure14 ::

fulgur je izjavil:

Jap, ampak obstajajo "with neutral" in "without neutral". Recimo brez neutral:

https://www.amazon.de/-/en/ZBMINIL2-Con...

Tako da očitno tudi brez neutral lahko zadeva deluje, samo moraš vedeti, kaj imaš.

Pri takoh moraš običajne še en upor vzporedno z lučjo vezat, da gre vedno še nek minimalen tok mimo žarnice. Ampak to je vprašljivo, kako dela, odvisno od luči/porabnika. Im manjša izbira.
Pri tebi je itak videt, da imaš v ceveh posamezne žice potegnjene.
Reč električarju, naj še nulo porine v cev, pa je.

matobeli ::

darkolord je izjavil:

Električarji o smart house velikokrat nimajo pojma. Ugotoviti, ali zna ali ne, brez da zadeve vsaj malo poznaš, je pa tudi skoraj nemogoče.


Ne da nimaš prav, ampak sej se da vprašat: "S katerimi proizvajalci in izdelki za pametni dom imate pa najboljše izkušnje?"
Če reče karkoli kar ni nekaj v smislu: "Sonoff za domačo uporabo, Shelly je tudi dobra izbira, pa še evropska firma, če že imate kaj povejte in se nadgradi v smeri obstoječega sistem..."

Legon ::

Predvsem pa električar ne rabi nič vedet o pametnih hišah, da ti lahko odgovori na vprašanje ali imaš N pri stikalih ali ne. In tudi ne rabi nič vedet o pametnih hišat, da potegne kabel, če ni.

darkolord ::

Ja, ampak mu moraš znati povedati, zakaj to rabiš, če ne ti ne bo napeljal; in ravno to OP sprašuje.

Jure14 ::

Meni je električar letos vlekel cevi in žice po novogradnji.
Sem mu rekel za pametna stikala in nulo, pa je odgovoril, da že itak povsod zraven tudi nulo pripelje.

Legon ::

darkolord je izjavil:

Ja, ampak mu moraš znati povedati, zakaj to rabiš, če ne ti ne bo napeljal; in ravno to OP sprašuje.

Od kje ti ta logika? Ce mu reces da rabis N pri stikalih, ga pac napelje. Zakaj naj ne bi?

fulgur ::

Hvala vsem za debato. Sem v eno dozo s štirimi šalterji pogledal:

https://ibb.co/N2Zf2vg

A jaz prav vidim, da je električar za rezervo pripeljal tudi zelenorumena ozemljitev in modro nulo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fulgur ()

darkolord ::

Legon je izjavil:

Od kje ti ta logika? Ce mu reces da rabis N pri stikalih, ga pac napelje. Zakaj naj ne bi?
Ker se skoraj vsi mojstri upirajo, če jim naročiš nekaj, česar ponavadi ne počnejo.

M: zakaj rabiš N pri stikalih?
OP: za smart house
M: ne ne, ti rabiš bus za to (can bus ali DALI)
OP: ... ?

darkolord ::

fulgur je izjavil:

A jaz prav vidim, da je električar za rezervo pripeljal tudi zelenorumena ozemljitev in modro nulo?
Ne vidi se najbolje, ampak ne izgleda "za rezervo". Če nimaš razvodnih doz potem gre lahko vsa napeljava za luči (faza, nula, po novem tudi ozemljitev) iz te doze s stikali.

Za modulčke je to super, ker imaš vse tu, slabost je edino, da imaš zaradi vseh žic mičkeno manj prostora zadaj.

Zgodovina sprememb…

fulgur ::

Aha super, hvala. Sem še eno drugo stikalo odprl - tu se morda boljše vidi:

https://ibb.co/cyWP41V

To pomeni, če prav razumem, ko se lotim zadeve, na vsak način izberem modulčke z "neutral wire", ker je zadeva bolj zanesljiva, in če slučajno kje ne bo nule, se jo pač potegne noter iz kakšnega štekerja... Torej raje ne variante brez neutral wire...

Legon ::

Če le obstaja način, potem se izogibaj relejev brez N. Glede na fotko, je velika verjetnost da imaš N, ve pa to samo električar, ki je kable vlekel. No, al pa ti, če priklopiš žarnico in preživiš :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Legon ()

matobeli ::

Zgleda da se gre za precej novo napeljavo. če hočeš bit popolnoma prepričan slikaj dozo ki jo rabiš predelat. Na oko pa izgleda kot da imaš urejeno.

fulgur ::

Jap, hiša je stara dobrih 5 let, tako da je vse precej novo. Hvala vsem za pomoč in usmeritve.

fulgur ::

Še eno vprašanje bi imel.

V hiši imam v večini kombinirana stikala v smislu, da isto luč krmilim z dvema različima stikaloma na nasprotnem delu prostora. Ali je to kakšen faktor pri nakupu relay-a?

Če prav razmišljam, bi vgradnja relaya pri samo enem od takšnih dveh stikal pomenila, da v primeru, da bi luč prižgal preko relaya, ki bi bil vgrajen pri zgolj enem od takšnih dveh stikal, luči ne bi mogel ugasniti preko drugega stikala, ki nima takšnega relay-a, zgolj z enim pritiskom na stikalo, ampak dvema? Ali prav razmišljam? Ali bi moral relay vgraditi pri obeh takšnih stikalih, s katerima se krmili ista luč? Kaj je najbolj smiselno?

Najlepša hvala za pomoč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fulgur ()

Jure14 ::

Pri teh menjalnih zadevah imaš ponavadi 3 žice potegnjene od prvega stikala do drugega. 1xnula, 2xmenjalna faza.
Če daš v eno od doz shellyja, se "namen" žic spremeni, da je ena nula, ena faza in ena "kontrolna".
Najlažje gre, če stikala spremeniš v tipkala, uporabš enega shellyja, pa je.

Recimo tako: https://smarthomeshopuk.com/blogs/smart...

PAZI: ta shelly je L varianta (brez nule).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

Lonsarg ::

fulgur je izjavil:

To pomeni, če prav razumem, ko se lotim zadeve, na vsak način izberem modulčke z "neutral wire", ker je zadeva bolj zanesljiva, in če slučajno kje ne bo nule, se jo pač potegne noter iz kakšnega štekerja... Torej raje ne variante brez neutral wire...
To ne gre, nula mora biti od istega tokokroga kot je faza, vtičnice so pa na drugih tokokrogih. Lahko iz vtičnice potegneš fazo IN nulo in na tisto zvežeš, ne moreš pa od tam le nule.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pametno stanovanje (strani: 1 2 3 450 51 52 53 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
2646483282 (1947) Lonsarg
»

Rele in menjalno stikalo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
71396 (1139) Miha 333
»

Vezava vtičnic (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
6722917 (9427) tony1
»

Vezava kopalniškega stikala

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
4321396 (9719) marjan_h
»

kabli prebijajo?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
228771 (7853) telexdell

Več podobnih tem