» »

kabli prebijajo?

Zvezdica27 ::

lp,

doma sem ob montaži luči ugotovil, da je tok tudi ko je štekar izkopljen. Fazenprifer sicer sveti šibkeje, a sveti.

Ob vklopu luči je bil stik in nisem mogel ugotoviti zakaj, pol sem pa slučajno probal pri izklopljenemeu štekarju - evo ga tok.

Napeljava je nova in načeloma OK.

Predvidevam:
-nekje nekaj prebija (v kaki dozi, morda v omarici)
-to je delo za štromarja

prav sklepam?

zz

Aljaz1980 ::

Glede na napisano.
Predvidevam:
-to je delo za štromarja


prav sklepam?

Pravilno sklepaš

uvz123 ::

Zvezdica27 je izjavil:

prav sklepam?

Ni nujno!

Ali luč sveti tudi ob razklenjenem stikalu? Če ja, potem prebija oz. je nekaj narobe zvezano!

Če ne, potem je vse OK! To, kar ti "meriš" s preizkuševalcem, je samo inducirana napetost, ki se pojavi med kabli, ki so blizu skupaj (npr. v ceveh/kanalih)!

uvz123 ::

Zvezdica27 je izjavil:

Ob vklopu luči je bil stik in nisem mogel ugotoviti zakaj

Čudno... tole je primer za kakšnega forenzika, da bi ugotovil, zakaj sveti luč (oz. je stik), ko ti vklopiš stikalo.

Highlag ::

Če zadeva ni zmožna kakšnega resnega toka je to kapacitivna sklopitev kablov. Dobiš ene 60V. Samo zelo nejasno pišeš. Če stikalo vključiš mora žarnica zasvetiti, ko stikalo izključiš mora ugasniti. Ne razumem o kakšnem stiku govoriš ko vključiš stikalo. Ti pregori varovalka?
Never trust a computer you can't throw out a window

floyd1 ::

Kot so že napisali - kapacitivnost kablov. Tudi sam sem imel manjši problem s tem.
Dokler sem imel navadno žarnico sploh nisem vedel, ko sem jo zamenjal z varčno pa je tudi pri izklopljeni malo "sikala" (seveda svetit od tega ne more, se pa je slišal čisto tih zvok, ko si šel mimo). V dnevni sobi tega verjetno sploh ne bi slišal, v spalnici pa je bilo v popolni tišini malo moteče. Vzporedno k žarnici sem zato po nasvetu prijatelja vezal navaden 100k upor in sem to rešil.

telexdell ::

Kapacitivnost kablov pri 230V in tokovi do 16 A??? In to bi naj povzročilo kar 1/4 napetosti? Pri 400 kV daljnovodu bi vam v verižici okrog vratu pod njim torej induciralo 100 kV???
Da vam sveti preizkuševalec toka tudi ob izklopljenem stikalu je najverjetneje posledica, da vam v istem tokokrogu deluje kakšen drug porabnik ter tako dobite neko potencialno razliko med ničelnim vodnikom in zaščitnim vodnikom. Manj verjetno, da je okvara na instalaciji. Lahko so tudi vplivi ozemljitve instalacije...
Skratka, za preverjanje prisotnosti napetosti svetujem uporabo voltmetra. Faznprefar pa uporabljajte le za pritrjevanje vijakov.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

jest10 ::

telexdell je izjavil:

Kapacitivnost kablov pri 230V in tokovi do 16 A??? In to bi naj povzročilo kar 1/4 napetosti? Pri 400 kV daljnovodu bi vam v verižici okrog vratu pod njim torej induciralo 100 kV???

Čisto komot. Napetost.
Je pa tok, ki ga je takšna indukcija sposobna pognati zelo, zelo majhen. Tako da se napetost takoj sesede, ko skleneš tokokrog.

P.S. Nisi še nikoli videl "lučk" na daljnovodu? Par 10m kabla vzporedno z žico, gor pa namontiranih par brljivk. Lepo svetijo samo zaradi indukcije(recimo na primer daljnovod čez avtocesto v Lj pred izhodom Moste).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Zvezdica27 ::

lp,

nejasno pišem, ker mi ni jasno za kaj se gre. Sem pa "izkušen" domači mojster, a prvič vidim to foro.

Torej, napeljava je bila renovirana pred cca 5. leti, nova omarica, kot mora biti.

Pri preverjanju s faznpriferjem je napetost tudi ko je štekar izkopljen, sveti na uč, kake 1/4 toliko kot pri vklopljenem. Voltmetra nimam, lahko ga dobim.

Če montiram gor luč, sveti, ko ugasnem, ne sveti (LED ali Halogen). Vse izoliram (ni važno ali čokoladice ali pretiravam z izolir trakom). Hec pa nastane ko luč montiram na steno, vedno kratek stik (včaih vrže ven samo varovalko, včasih glavno stikalo). Torej ko luč visi in je vse izolirano, dela. KO dan na steno, vse izolirano, stik (pa sem v 3. poizkusu cinil kable in uber pretiraval z izolir trakom.

Predvidevam, da nekje v steni ali v dozi ali spodaj na omarici prihaja do stika. Ne verjamem da bi indukcija lahko povzročala kratki stik (ali pač)

-stena: ni verjetno, je pa možno (recimo da so majstri peljali kable vodoravno, potem sem jih morda navrtal)
-doza: pogledal dve, zgleda OK
-omarica: ne diram, zgleda OK

ali je kak način, da lahko z voltmetrom ugotovim ali gre za indukcijo/kapacitivnost ali prebijanje/stik - in koliko stran od mesta meritve se to dogaja?

ali pokličem štromarja?

hvala
zz

aja, če je važno, luči so kovinske, ALU, nove. Ozemljitev prilopim.

zz

Zgodovina sprememb…

uvz123 ::

Pri preverjanju s faznpriferjem je napetost tudi ko je štekar izkopljen, sveti na uč, kake 1/4 toliko kot pri vklopljenem. Voltmetra nimam, lahko ga dobim.

Če luč ne gori, ko je stikalo izklopljeno, potem ni nič narobe z inštalacijo! Zakaj pa preizkuševalec faze gori, sva ti pa jaz pa še nekdo malo višje razložila. Čisti fizikalni pojav, ko gre več vodnikov skupaj, se med njimi inducira napetost!

Hec pa nastane ko luč montiram na steno, vedno kratek stik (včaih vrže ven samo varovalko, včasih glavno stikalo). Torej ko luč visi in je vse izolirano, dela. KO dan na steno, vse izolirano, stik (pa sem v 3. poizkusu cinil kable in uber pretiraval z izolir trakom.

Tukaj pa pojma nimam, kaj počneš... sklepam, da si fazo vezal na ohišje luči in ko jo montiraš na steno, mimogrede narediš še kratek stik proti zemlji! Predlagam štromarja... ker to, kar si uspel napisat, se bere kot smrtno nevarno početje!

Bi se pa na tvojem mestu izogibal besedi "izkušen" mojster.

int47 ::

Zvezdica27 je izjavil:

Pri preverjanju s faznpriferjem je napetost tudi ko je štekar izkopljen, sveti na uč, kake 1/4 toliko kot pri vklopljenem. Voltmetra nimam, lahko ga dobim.
Če luč ne sveti, fazni preizkuševalec pa sveti opazno manj, je instalacija do stikala verjetno OK.
Z V-metrom ne boš vedel dosti več, kot veš sedaj. Če bi rad imel dva različna merilna rezultata, pomeri z dvema V-metroma, ki imata različno notranjo upornost :)

Zvezdica27 je izjavil:

Če montiram gor luč, sveti, ko ugasnem, ne sveti (LED ali Halogen). Vse izoliram (ni važno ali čokoladice ali pretiravam z izolir trakom). Hec pa nastane ko luč montiram na steno, vedno kratek stik (včaih vrže ven samo varovalko, včasih glavno stikalo). Torej ko luč visi in je vse izolirano, dela. KO dan na steno, vse izolirano, stik (pa sem v 3. poizkusu cinil kable in uber pretiraval z izolir trakom.
Napaka je na luči, v načinu pritrditve, ali priključnih kablih. Ugotovi, kaj se spremeni, ko daš luč na steno.
-Kaj se zgodi, če priviješ samo vijak v steno (luč pustiš viseti)?
Če pregori/izklopi varovalka, si prevrtal kabel. Privit vijak naredi kratek stik.
V nasprotnem primeru preveri, če na vijaku gori preizkuševalec. Prevrtal si kabel. Vijak naredi stik preko ozemljitve luči.

Lotanje in energetika ne gresta skupaj.
-Lahko si pregrel, ali kako drugače poškodoval izolacijo kabla. Ko montiraš luč, se vodniki premaknejo in pride do stika.

Za kaj rabiš izolirni trak?
Navaden izolirni trak ni mišljen za trajna popravila. V halogenski luči bo lahko tudi na previsoki temperaturi.

Zvezdica27 je izjavil:

ali je kak način, da lahko z voltmetrom ugotovim ali gre za indukcijo/kapacitivnost ali prebijanje/stik - in koliko stran od mesta meritve se to dogaja?
Ne gre za indukcijo. V luči, ali zelo blizu imaš stik.

Zvezdica27 je izjavil:

ali pokličem štromarja?
Ni slaba ideja.

telexdell ::

Ko bi takoj povedal, da si vrtal v steno, bi ti ljudje takoj povedali najverjetnejši vzrok. Ker ti enkrat vrže ven varovalko in drugič FID stikalo si zagotovo prevrtal kabel. Za popravilo priporočam obisk elektrikarja.

Za ostale pa nekaj osnov elektrotehnike:

Ui= L*di/dt in kolikšna je induktivnost npr. 10 m dolge ravne žice? Mogoče mikro ali nano H?
Uc= C*du/dt da o kapacitivnosti te iste žice (reda 10-12)tudi ne zgubljam besed
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

uvz123 ::

telexdell je izjavil:

Ui= L*di/dt in kolikšna je induktivnost npr. 10 m dolge ravne žice? Mogoče mikro ali nano H?
Uc= C*du/dt da o kapacitivnosti te iste žice (reda 10-12)tudi ne zgubljam besed

Ne vem sicer, kaj hočeš s tem povedat... sicer si pa ti zgoraj omenjal nekaj okoli tega, da fazni preizkuševalec gori zaradi kapacitivnosti! Naj te še enkrat podučim... gori zaradi induktivnosti oz. zaradi inducirane napetosti sosednje žice (to je trafo brez jedra).

Sicer pa ima kolega dva problema:
- prvi je ta, da ko luč ni montirana na steno in stikalo izklopljeno, fazni preizkuševalec brli - sicer z manjšo intenziteto kot pa takrat, ko je stikalo vklopljeno (še enkrat samo za tebe -> inducirana napetost sosednje žice) ta napetost ni "močna" in se takoj sesede, ko jo obremeniš... je pa ravno toliko, da lahko potegne tok nekaj mikro amperjev, da zasveti tlivka v preizkuševalcu.
- drugi problem je pa ta, da ko montira taisto luč na steno, očitno naredi kratek stik proti zemlji (vrže FID) oz. proti nuli (vrže varovalko). Tukaj pa tudi jaz ne morem biti pameten, kaj točno je narobe, ali je narobe zvezal (faza na ohišju) ali pa je prevrtal kable v steni. V obeh primerih bo potreben električar! Domači mojstri pač niso dovolj usposobljeni, drugače do tega ne bi prišlo!

Zvezdica27 ::

lp,

možno je, da so štrom kable vlekli vigu vagu (vodoravno/poševno) in sem prevrtal. Če bi bi bili kabli normalno (glede na doze in štekarje) se to ne bi smelo zgoditi. Glede na navedeno in da glede na vidne preglede doz, omarice, štekarjev in tega kar sem naredil jaz (lotanje vem... to sem kot last resort naredil, isto izolir trak).

Glede inducirane napetosti vam bom verjel (ker luč ne sveti) na besedo. Torej prvi problem ni problem.

Drugi problem je enostavno rešljiv ko najdem prevrtani del.

Majstri namreč delajo svašta, pri obnovi pa potem praskaš glavo.

zz

telexdell ::

uvz123 je izjavil:

telexdell je izjavil:

Ui= L*di/dt in kolikšna je induktivnost npr. 10 m dolge ravne žice? Mogoče mikro ali nano H?
Uc= C*du/dt da o kapacitivnosti te iste žice (reda 10-12)tudi ne zgubljam besed

Ne vem sicer, kaj hočeš s tem povedat... sicer si pa ti zgoraj omenjal nekaj okoli tega, da fazni preizkuševalec gori zaradi kapacitivnosti! Naj te še enkrat podučim... gori zaradi induktivnosti oz. zaradi inducirane napetosti sosednje žice (to je trafo brez jedra).

Sicer pa ima kolega dva problema:
- prvi je ta, da ko luč ni montirana na steno in stikalo izklopljeno, fazni preizkuševalec brli - sicer z manjšo intenziteto kot pa takrat, ko je stikalo vklopljeno (še enkrat samo za tebe -> inducirana napetost sosednje žice) ta napetost ni "močna" in se takoj sesede, ko jo obremeniš... je pa ravno toliko, da lahko potegne tok nekaj mikro amperjev, da zasveti tlivka v preizkuševalcu.
- drugi problem je pa ta, da ko montira taisto luč na steno, očitno naredi kratek stik proti zemlji (vrže FID) oz. proti nuli (vrže varovalko). Tukaj pa tudi jaz ne morem biti pameten, kaj točno je narobe, ali je narobe zvezal (faza na ohišju) ali pa je prevrtal kable v steni. V obeh primerih bo potreben električar! Domači mojstri pač niso dovolj usposobljeni, drugače do tega ne bi prišlo!

Pa dajva drugače
Ui=10-6*10A/0,02= 0,5 mV (če po sosednjem vodniku teče 10 A toka in pa sem z induktivnostjo pretiraval!)
Ob tem dobiš energijo nekaj mikro J.

PS- če si delal kak preizkus s stikalom in osciloskom so bili tam časi preklopa reda mikro ali celo nano sekund in ne 2*10-2s, kot ti da frekvenca 50 Hz

Teorija brez prakse je kot kolo brez osi
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

uvz123 ::

Brez veze se s tabo kregat, ker si samo teoretik in strašiš z nekimi enačbami po forumu!

Verjemi, da imam s tem prakso... stikala za v kopalnico vsebujejo tudi tlivke in so mi iz nepojasnjenega razloga nekatere tlivke začele čisto malo brlet (npr. pri stikalu za pralni stroj), ko tem prižgal luč. Tudi jaz sem si razbijal glavo, kako je to mogoče in ali je kaj narobe zvezano. Ko so vsi inštrumenti pokazali, da ni neposrednega stika, mi je ostala edino še opcija medsebojna induktivnost vodnikov. Ko sem kable od pralnega stroja ločil od kablov za luči (imel sem možnost po drugi cevi... še vedno gredo zadnji meter skupaj do doze, vendar je ta razdalja precej manjša, kot pa je bila prej), tlivka za stikalo sedaj gori samo še v primeru, ko je tudi dejansko prižgano in ni več medsebojnih vplivov (vsajn e tolikšni, da bi prižgali tlivko).

Enak primer sem imel z led lučko (tudi začela malenkost brlet, ko sem prižgal nekaj tretjega) in rešitev problema je bila ločitev teh kablov od ostalih kablov - po drugi poti!

Tiste enačbe si pa daj v okvir, če nimaš prakse!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: uvz123 ()

telexdell ::

uvz123 je izjavil:

...Tiste enačbe si pa daj v okvir, če nimaš prakse!

Čisto brez prakse? Ja zagotovo, če to pomeni skoraj 30 let dela na elektro vzdrževalnih delih, elektro instalacijah, elektronskih napravah, meritvah, graditvi objektov, nadzoru, projektiranju, pedagoškem delu...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

int47 ::

Kapacitivnost med sosednjimi žicami v 4x 1,5mm2 kablu je cca 100pF/m.
Recimo, da je upornost faznega preizkuševalca cca 1M ohm.

Za Xc (kabel) = R(preizkuševalec), potrebuješ C=1/2*Pi*F*Xc = 3nF.
Za kar je dovolj cca. 30m kabla.

Zaradi karakteristike tlivke (gori pri nižji napetosti, kot vžiga), lahko preizkuševalec sveti že pri dosti manjši dolžini kabla. V mojem primeru je na fazno priključen preizkuševalec svetil, če sem se ga dotaknil z eno merilno vrvico V-metra. Druga merilna vrvica je bila nepriključena, V-meter je bil na tleh.

telexdell ::

int47 je izjavil:

Kapacitivnost med sosednjimi žicami v 4x 1,5mm2 kablu je cca 100pF/m.
Recimo, da je upornost faznega preizkuševalca cca 1M ohm.

Za Xc (kabel) = R(preizkuševalec), potrebuješ C=1/2*Pi*F*Xc = 3nF.
Za kar je dovolj cca. 30m kabla.

Zaradi karakteristike tlivke (gori pri nižji napetosti, kot vžiga), lahko preizkuševalec sveti že pri dosti manjši dolžini kabla. V mojem primeru je na fazno priključen preizkuševalec svetil, če sem se ga dotaknil z eno merilno vrvico V-metra. Druga merilna vrvica je bila nepriključena, V-meter je bil na tleh.

Poglej, da prekineva debato, saj druge udeležence foruma verjetno ne zanima.
Vzemi podaljšek z npr. 25 m kabla in celega razvij. Vtikač vtakni v vtičnico pod napetostjo in nato na vtičnici podaljška naredi preizkus s preizkuševalcem. Verjetno ti bo na enem kontaktu tlivka zasvetila na drugih dveh pa ne (če bo rezultat drugačen zavrzi podaljšek, ker je smrtno nevaren!!!). Potem daj poleg prvega razvij drugi podaljšek, ga priključi v vtičnico in nanj priključi npr. prenosno luč ali likalnik ali sesalec. Porabnik vključi! Sedaj pojdi na prvi podaljšek merit s preizkuševalcem. Če bi držalo tvoje prepričanje mora tlivka svetit na vseh treh kontaktih.

PS- v stanovanjih kabli potekajo skupaj v steni, v industriji po kabelskih policah... Če bi veljalo tvoje prepričanje bi bil preizkuševalec popolnoma neuporaben saj bi zaradi kapacitivnosti vedno svetil na vseh žicah?!
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

s-adi ::

Lahko je napačno priključeno stikalo, npr. v nevtralnem vodniku, takrat je na žarnici na obeh ali vsaj na enem vodniku še vedno napetost, čeprav luč ne sveti. fazni preiskuševalec pa ni zanesliv instument zato lahko vodi tudi v neprijetnosti.

V takšnem primeru ni slabo poiskati nekoga, ki ima izkušnje pri tem delu.
lp

AngelOfDeath ::

Pozabljate na nekaj. Nekatera stikala imajo vgrajeno luč, ki sveti tudi ko je stikalo izklopljeno... Navadna žarnica sicer ni gorela, enkrat sem po naključju videl da mi varčna rahlo bliska in tedaj sem našel tudi žarnice v vseh stikalih. Po odstranitvi žarnice iz stikala problema ni bilo več. Kdo se je tega spomnil in v vsa stikala vgradil žarnico še mi danes ni jasno... Navsezadnje sem kupil stikala z namenom da bo krogotok prekinjen in ne da bo stalno vklopljen.
edit: Slovnica

int47 ::

telexdell je izjavil:

PS- v stanovanjih kabli potekajo skupaj v steni, v industriji po kabelskih policah... Če bi veljalo tvoje prepričanje bi bil preizkuševalec popolnoma neuporaben saj bi zaradi kapacitivnosti vedno svetil na vseh žicah?!


Izračunal sam tok zaradi kapacitivnosti med žilami, ti pa o indukciji...

Glede na to, da ima energetsko omrežje nizko notranjo upornost, tok nakaj uA skozi impedanco cca Mohm nima vpliva na potencial na omrežje priključenih žic. Pri nepriključenih, je zgodba drugačna.

telexdell ::

int47 je izjavil:

telexdell je izjavil:

PS- v stanovanjih kabli potekajo skupaj v steni, v industriji po kabelskih policah... Če bi veljalo tvoje prepričanje bi bil preizkuševalec popolnoma neuporaben saj bi zaradi kapacitivnosti vedno svetil na vseh žicah?!


Izračunal sam tok zaradi kapacitivnosti med žilami, ti pa o indukciji...

Glede na to, da ima energetsko omrežje nizko notranjo upornost, tok nakaj uA skozi impedanco cca Mohm nima vpliva na potencial na omrežje priključenih žic. Pri nepriključenih, je zgodba drugačna.

Sem rekel, da je debata brez vezna. Če ti kaj pomaga- imaš v vsem prav, jaz pa nimam pojma!

PS- preberi kaj piše v tekstu kateri si sam citiral in kaj mi očitaš. Lahko si pa tudi še enkrat prebereš predlagani test z dvema 50m podaljškoma.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stikalo z indikatorjem

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
102166 (1824) Pyr0Beast
»

Elektricna napeljava (napetost v vticnici samo 35 V)!!!

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
173080 (2116) worxer
»

Nerazumevanje el. napeljave za luč

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
173291 (2894) xgabrijelx
»

Led žarnice GU10 - problem

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
52262 (2166) Azrael
»

elektrotehnika v praksi

Oddelek: Loža
263861 (3065) Tear_DR0P

Več podobnih tem