Shared space - Ljubljana

jezus, saj mate dve roki.... al planico jeste med kolesarjenjem?

?? ne volana ne bilance ne moreš neprekinjeno držat z obema rokama.

Sej verjetn bi težil tut če bi ksiht v sladoled pomakal. Nisem še preizkusil, verjetno ne bom :)

S čim pa ima (prepoved telefoniranja)? Preberi si 72. člen zakona o varnosti cestnega prometa in se potem naprej repenči.

Zdaj pa še povej, zakaj si hinavsko "pozabil" citirati 3. odstavek tega člena, in lažeš, da je prepovedano telefonirati, če imaš obe roki prosti za šofiranje?

Kakšna je razlika med telefoniranjem s telefonom v eni roki (prepovedano) in telefoniranjem "ob uporabi naprave za prostoročno telefoniranje" (dovoljeno)?

Evo, spet en cel kup postov kjer se predrkava okoli predpisov, zdrava pamet pa na dopustu.

V Sloveniji se promet ne bo nikoli uredil, ker se vedno zaplete okoli enega brezzveznega predpisa.

Potem pa cajtngi objavijo novico, policaji v Ljubljani oglobili 10 kolesarjev v enem dnevu zaradi vožnje v napačno smer. To, da je v istem času 100 avtov peljalo v rdečo luč, pa ne moti nikogar.

Ko bo prometna ureditev začela avtomatsko sankcionirati najhujše prekrške z avtom, potem se lahko začnemo sploh pogovarjati o prekrških kolesarjev in pešcev.

Seveda, ameriska vojska je pred kratkim zacela menjati tanke za kolesa, ker se je izkazalo, da so za enako nevarnost, mnogo cenejsi.

Dr_M je 14. sep 2015 ob 10:50 izjavil:

Prekrsek kolesarja ali pesca ni nic manj nevaren, kot prekrsek voznika avtomobila.

Bravo.

Takoj ko podaš link, kolesar naredil totalko na Range roverju in ubil voznika, sam pa preživel, se bom strinjal s tabo.

Obratno lahko zagotovimo cel kup linkov.

perci je 14. sep 2015 ob 10:11 izjavil:

Mislim, da se lahko strinjamo, da je zadeva mejna.

Ali lahko v eni roki vrtiš mažoretno palico?

Da, v kolikor ne moti tvojega vidnega ali slušnega zaznavanja ali te ovira pri vožnji. Ker ni eksplicitno navedena kot naprava ali oprema, ki ustreza tej definiciji je presoja tega prepuščena na prvi stopnji policaju in na drugi sodišču. Ni pa pri tem število rok, ki si jih porabil za vrtenje palice nikakršen faktor. In enako je s sladoledom. Dokler imaš eno roko na volanu ne moreš bit sankcioniran po 45. členu, kar bi nekateri funkcionalno nepismeni osebki radi prikazali.

Zakon govori o krmilu in pri tem misli tako volan kot bilanco ali kaj tretjega kar se nahaja na vozilu.

BlaY0 je 14. sep 2015 ob 14:06 izjavil:

Po tvoje se torej lahko voziš po zadnji celo Dunajsko in Slovensko, samo cirkuški certifikat moraš pokazati?

Je v ZPrCP lepo zavedeno, da je za voznjo enoslednega vozila po enem kolesu zagrozena kazen.

[D]emon je 14. sep 2015 ob 14:16 izjavil:

Je v ZPrCP lepo zavedeno, da je za voznjo enoslednega vozila po enem kolesu zagrozena kazen.

Kaj zdaj to pomeni zagrožena? Kaj pa če stojiš na balanci in se ritensko pelješ? Al pa v stoji z glavo na zicu in držiš balanco z obema rokama?

BlaY0 je 14. sep 2015 ob 14:06 izjavil:

St235 je 14. sep 2015 ob 08:32 izjavil:

Kje vidiš kakršnokoli določilo, ki bi kakorkoli omejevalo vožnjo z eno roko?

A ti bi se šel s policistom kregat, da tebi se pa ni zmanjšala zmožnost obvladovanja vozila s tem ko z eno roko držiš kornet z drugo pa balanco?

Če se bo policist odločil, da je tvoja zmožnost obvladovanja vozila premajhna, ti bo pač napisal kazen.

Saj tudi če imaš obe roki na balanci pa nenavadno vijugaš po cesti (pa makar prazni) se zna zgoditi, da boš fasal.

Po tvoje se torej lahko voziš po zadnji celo Dunajsko in Slovensko, samo cirkuški certifikat moraš pokazati?

Mwšaš hruške in jabobolka oziroma dokazuješ pomanjkanje funkcionalne pismenosti. Nihče ne govori o tem, da vijuganje po sredi ceste ne more bit kaznivo. Govorimo o tem, da vožnja kolesa z eno roko na balanci NI kazniva. Seveda, pa je kaznivo, če kolesa nisi sposoben obvladat pa je pri tem popolnoma vseeno če imaš osem rok balanci al eno.

jype je 14. sep 2015 ob 15:05 izjavil:

Lakotnik29> Takoj, ko dobiš homologacijo za dvosledno vozilo z enim kolesom si zmagal.

Ne, saj ima štiri - samo vozi se lahko samo po enem, če si dovolj spreten.

Imaš pri roki kakšen YT link? ;)

Jaz ti samo pravim da je vožnja z eno roko (prav tako vožnja v stoji na zicu ali stoje na balanci) nevarna zate in za vse ostale udeležence v prometu in tako jo bo tudi večina policistov prepoznala... pa naj bo samo držanje z eno roko prepovedano ali pa dovoljeno.

Sem prepričan, da lahko ta del o vožnji z eno roko odpreš z kredibilnim virom?

Če govorimo o shared space-u potem je treba najprej ljudem izbit iz njihovih glav, da je pa zdaj fino hodit po sredi ceste saj to pač ni prepovedano in imamo vso pravico do tega, konec koncev smo ljudje in ljudje imamo človekove pravice in ne vem kaj še vse. To da hodiš pred avtobusom ker imaš to pravico, je zame idiotizem brez primere in je skregano z zdravo kmečko pametjo.

Osnoven koncept shared spaca ni v tem, da debatiraš o tem kdo im kakšno pravico. Osnova ideja shared space temelji na temu, da pravzaprav nihče nima posebnih pravic. Tako pešec ne hodi pred avtobusom zato, ker se lažje umakne hitrejšemu od sebe in ne zato ker ima avtobus prednost. Tudi avtobus/avto ne omogoči pešcu prečkat cesto zato, ker to predpisuje zakon ampak zato, ker s tem omogoči pešcu in sebi da varno nadaljujeta pot.

St235 je 14. sep 2015 ob 15:41 izjavil:

Osnoven koncept shared spaca ni v tem, da debatiraš o tem kdo im kakšno pravico. Osnova ideja shared space temelji na temu, da pravzaprav nihče nima posebnih pravic.

A ne ga bixat? A res? Hvala ker si mi povedal, res nisem vedel tega. Sploh. Samo zakaj potem ravno ti, ki si odprl to temo že od drugega svojega posta naprej govoriš/pišeš samo še o dikcijah členov določenih zakonov in kako jih mi neuki telebani ne znamo brati.

Da lepo si napisal, nobenih posebnih pravic, saj gre za "urejen nered". Ampak problem je v tem, da na takšno območje lahko potem dejansko spustiš samo ljudi, ki imajo glavo na pravem mestu in se po zdravi kmečki pameti zavedajo predvsem svojih dolžnosti, ki pridejo z uporabo/koriščenjem takšnega območja. Kako boš pa to dosegel v takšni regulirni družbi, ki je ravno v plenicah in se počasi začenja zavedati svojih (človekovih) pravic kot neke popolnoma nove kategorije za ta prostor? To je tako kot če afriškemu mulcu daš v roke AK-47 in mu rečeš naj začne širiti demokracijo v svoji obubožani državi...

Okapi je 14. sep 2015 ob 16:54 izjavil:

Kaj ko bi se seznanil z materijo preden govoriš neumnosti?

Edini, ki tu govori neumnosti, si ti. Kakšna je razlika med telefoniranjem s telefonom v roki in prostoročnim telefoniranjem? Ena sama je, in sicer ta, da v enem primeru v roki držiš telefon, kar te ovira pri vožnji, ker ta roka ni na voljo za vozniška opravila. A držiš v roki telefon, sladoled, fotoaparat ali dirigentsko palico je popolnoma vseeno - v zakon so pač napisali najpogostejši primer, povsem enako pa velja tudi za vse druge.

O.

Zakaj spet dokazuješ svojo funkcionalno nepismenost? Al si res tako glup, da ne ločiš med tem, da uporabljaš napravo, ki omejuje tvoje vidno ali služno zaznavanje (recimo telefon) in pa med tem, da ližeš sladoled?

Kaj pa potem velja za ljudi, ki roke sploh nimajo? Uporabi google pa boš našel še kar precej odmeven primer glede tega in glej si ga no tudi tam je bila debata o tem, da na volanu ni bilo nobene roke, ne pa o tem ali lahko upravljaš avto z eno roko ali ne.

Al pa pejva drugače, daj prvič v življenju verodostojen vir za svojo blodnjo in mi daj en primer, da je bil nekdo sankcioniran za lizanje sladoleda med vožnjo. Predlagam, da na skupnem zborovanju vseslovenskih poštarjev predebatirate to temo.

Drugače pa je razlika med uporabo telefona v rokah in prostoročnim setom predvsem v tem, da v enem primeru to ravnanje zahteva vizualno interakcijo s telefonom v drugem pa ta interakcija poteka preko vgrajenega sistema v vozilo. Zakaj pa misliš da so prepovedane slušalke? Ker jih je treba s prstom tiščat v ušes?

BlaY0 je 14. sep 2015 ob 16:58 izjavil:

St235 je 14. sep 2015 ob 15:41 izjavil:

Osnoven koncept shared spaca ni v tem, da debatiraš o tem kdo im kakšno pravico. Osnova ideja shared space temelji na temu, da pravzaprav nihče nima posebnih pravic.

A ne ga bixat? A res? Hvala ker si mi povedal, res nisem vedel tega. Sploh. Samo zakaj potem ravno ti, ki si odprl to temo že od drugega svojega posta naprej govoriš/pišeš samo še o dikcijah členov določenih zakonov in kako jih mi neuki telebani ne znamo brati.

Shared space je koncept, ki dovoljuje uporabo nekega področja brez posebej predpisanih pravil, ki drugače veljajo v cestnem prometu. Ampak žal moraš najprej poznat in razumet pravila, da lahko v takšnem območju normalno funkcioniraš. Ker drugače pridemo do anarhičnega in kaotičnega stanja kjer namesto, da bi se vsak posameznik zavedal, da ne obstaja koncept prednosti si vsak posameznik poskuša sestavit zgodbo o svojih pravicah. Tako recimo imamo potem blodnje o temu kako morajo bit postavljene mize, da ne motijo kolesarje in kako se ljudje pritožujejo, da kolesarji vozijo mimo in nenavszadnje do blodenj o lizanju sladoleda med vožnjo.

Zakaj pa misliš da so prepovedane slušalke?

Očitno si preveč glup, da bi dojel, da so slušalke prepovedano zato, ker zaradi njih ne slišiš zunanjega dogajanja - recimo rešilca s sireno.

Sicer pa nisem jaz kriv, če moraš gledati v telefon med telefoniranjem, vsi drugi se znamo po telefonu pogovarjati tudi miže.

O.

Če govorimo o shared space-u potem je treba najprej ljudem izbit iz njihovih glav, da je pa zdaj fino hodit po sredi ceste saj to pač ni prepovedano in imamo vso pravico do tega, konec koncev smo ljudje in ljudje imamo človekove pravice in ne vem kaj še vse. To da hodiš pred avtobusom ker imaš to pravico, je zame idiotizem brez primere in je skregano z zdravo kmečko pametjo. Ampak danes je pač tako, da se kmečke pameti ne upošteva kaj dosti, upošteva pa se zakone, ki so jih pisali takšni kot si ti in se v njih še zdaj izgubljajo po nepotrebnem, saj to je pač njihovo delo, od tega so plačani...

Normalni ljudje se obnašajo normalno, sploh ko jih postaviš v vlogo ko svojo normalnost lahko izrazijo.
Neki je teoretiziranje kako bo folk sanjal sredi ceste in ignoriral cel svet okrog sebe, drugo je pa praksa v kateri tazga folka ni.
Tu pa tam se najde kak bolnik (dobesedno) ampak ta bolnik je obstajal tudi prej. Če ni sposoben dojet da ovira druge, ni bil sposoben dojet niti kaj je to pločnik, prehod it. Skrata, problem ni nič večji ampak manjši. Kreteni bodo še vedno delal štalo, normalni bodo pa lahko končno normalni.

jype je 14. sep 2015 ob 17:02 izjavil:

BlaY0> To je tako kot če afriškemu mulcu daš v roke AK-47 in mu rečeš naj začne širiti demokracijo v svoji obubožani državi...

A de? Ne vem, men se nč ne zdi da bi kej zlo pokal na Slovenski.

Pri nas drugače poka... mi imamo zato medije in zborovanja, da se udriha po drugih, princip je pa tam tam...

Razlika je zgolj v tem, da gremo mi shard-space konceptu naproti s strani "urejenega" stanja, tam ali pa v Vitetnamu pa s strani anarhije. Pri nas ne moreš ravno nekoga povozit z avtobusom, čeprav kot kura leta po celi Slovenski in misli da je vse njegovo, tam pa enostavno en britof zrave naredijo in najprej mrtve kar tja odvažajo, potem se pa folk že počasi privadi...

St235 je 14. sep 2015 ob 17:07 izjavil:

Shared space je koncept, ki dovoljuje uporabo nekega področja brez posebej predpisanih pravil, ki drugače veljajo v cestnem prometu. Ampak žal moraš najprej poznat in razumet pravila, da lahko v takšnem območju normalno funkcioniraš. Ker drugače pridemo do anarhičnega in kaotičnega stanja kjer namesto, da bi se vsak posameznik zavedal, da ne obstaja koncept prednosti si vsak posameznik poskuša sestavit zgodbo o svojih pravicah. Tako recimo imamo potem blodnje o temu kako morajo bit postavljene mize, da ne motijo kolesarje in kako se ljudje pritožujejo, da kolesarji vozijo mimo in nenavszadnje do blodenj o lizanju sladoleda med vožnjo.

Hvala ker si povzel moj post in zamenjal vrstni red besed, mogoče kakšno dodal in kakšno odvzel...

Ampak problem je ravno v tem, da si lahko asshole, ker to ni prepovedano (in tako si folk to tolmači). Da pa zHebeš cel sistem, je pa že en asshole čisto zadosti...

WarpedGone je 14. sep 2015 ob 19:45 izjavil:

Normalni ljudje imajo dovolj pod kapo da znajo živet mimo assholov, če jim to le dovoliš.
Kreten se je ulegu na cesto? Pa kaj potem, boš previlno zapeljal mimo njega ker tam ni pločnika kjer je prepovedano peljat.

Ne bi rekel... normalni so v bistvu vedno kolateralna škoda. Če predpostaviš da je normalno nekaj za kar večina pravi da je normalno.

Ja ni čisto pa kaj potem... ulegel se bo na sredino ceste tako da ga recimo 10 avtobusov ne bo moglo obvoziti. Pa še to... ta ssshole ni asshole že od nekdaj, postal je recimo šele zdaj ker mu tega nihče ne prepove, on pa je od malih nog navajen da mu je nekdo postavljal pravila, po katerih se je moral ravnati, čeprav ne po svoji volji. Zdaj končno lahko zadiha in dela štalo, zakaj tega ne bi izkoristil?

WarpedGone je 14. sep 2015 ob 19:45 izjavil:

Kolk assholov je nehalo bit asshole zaradi prepovedi?

Napačno si zastavil vprašanje, moralo bi se glasiti... koliko novih asshole-ov bo rodil takšen sistem.

Pa saj omejitve niso nič novega. Se ti zdi da jih imaš vedno več in te to ovira?

Pravim samo da je ta ideja za nas pleničarje še vseeno malo preveč radikalna in bi se je morali lotiti bolj postopoma. Folk je zmeden, ker ne ve ali ima pravice ali dolžnosti in mu ni nič jasno. 100 let je funkcioniral po nekih pravilih in z danes na jutri kar ukinejo pravila. Saj bo koga še kap od overload-a.

Dopolnitev:
Enako pravilo velja neglede na pre/vozno sredstvo: avtobus, tovornjak, kombi, motor, kolo, skiro, rolerji, adidaske al pa bosi podplati.
Nikoli nimaš prednosti, prepričaj se da bo frej plac predno se premakneš.

Hkrati to pomeni tudi, da ležanje sredi prostora kjer se gibljejo ostali ljudje krši to pravilo, "izsiljuješ prednost".

WarpedGone je 14. sep 2015 ob 22:15 izjavil:

Hkrati to pomeni tudi, da ležanje sredi prostora kjer se gibljejo ostali ljudje krši to pravilo, "izsiljuješ prednost".

Zakaj? Saj si se prvi tam ulegel. Potemtakem avtobus želi od tebe izsiliti prednost.

Hkrati si se pa že sam zaklal s to opredelitvijo "izsiljevanja prednosti" in definicijo kršenja pravil. Izsiljevanje prednosti je termin ki ga opredeljuje "ureditev" kot smo jo poznali do sedaj (se pravi ta s prepovedmi in sankcijami). Tak termin v takšnem konceptu "urejenega kaosa" kot je shared space nima prostora oziroma niti ne more obstajati, tako da tukaj se boš moral popraviti.