Kateri karavan kupiti ?

Pri 2k ima 1.0 ecoboost ze max navor
https://media.ford.com/content/dam/ford...

VW turbo motor
TSI 1.2 86KM -> 160nm navora od 1400 do 3500rpm
TSI 1.2 110KM -> 175nm navora od 1400 do 4000rpm

Hyundai na motor
GDI 1.6 135KM -> 165nm na 4850rpm

Pa še par grafov za 1.4, 1.6 in 2.0 na motorje od Hyudai. Tudi drugi nimajo magično višjega navora.


Iz tega vidiš da ti novi "vžigalniki" glede navora za šalo pojedu tudi klasične 2.0 bencinarje. To je pač samo predsodek da imaš pa sedaj v npr. Ocatviji samo 1.2 motor.

Sej ni vprašanje ali bo zmogel. Pri takem navoru in moči ni to problem. Vprašanje je pa bolj vzdržljivost in zanesljivost. Da iz enega litra dobiš toliko ven, je verjetno tudi obremenitev večja. Koliko časa bo zmogel delat? Eno leto, pet let?

Nekako se mi zdi 2000ccm motor s štirimi cilindri, 123KM in 180NM navora mnogo manj navit in obremenjen, kot turbo 1000ccm s tremi cilindi in enako močjo ter navorom.

@nebivedu: Ja to je zopet rekla-kazala in neko čutenje na vodi.

Pač trend motorjev gre v nižjo kubaturo, ker je boljši izkoristek. Nekateri tega pač nočejo sprejeti. BI pa prosil za neko konkretno znenstveno razlago oz. test od kje mišljenje, da je motor z nižjo kubaturo bolj pokvarljiv? Se pravi nekaj v stilu 1.2 TSI vs 1.8 TSI? Aja pa komentarji, da je brat od sestričninga svaka (seveda mehanik) rekel, da...seveda niso referenca.

@hojnik: tako ja. Motorji so že nekaj časa na tržišču pa jih še kar delajo.

Pa sej motor večino časa deluje na nizkem procentu maksimalne moči, tista maksimalna moč je pač številka na papirju ki jo zelo redko ali nikoli ne dosežeš.
Za 130 po AC rabiš koliko, 30 mogoče 40KM ?

Seveda na dolgi rok je večja možnost da kaj crkne, ker enostavno je motor bolj kompleksen od klasičnega na bencinca. Ampak sem skoraj prepričan da šibka točka ne bodo bati, ojnice, itd... ampak elektronika, turbine,...

Pa deli so cenejš, pa popravt je laži.

l0g1t3ch je 25. avg 2015 ob 13:28 izjavil:

Pa sej motor večino časa deluje na nizkem procentu maksimalne moči, tista maksimalna moč je pač številka na papirju ki jo zelo redko ali nikoli ne dosežeš.

Tudi pri N/A je enako. Torej je še dodatna zanesljivost.

Ne da bi pljuval po avtomobilih z malimi mašinami, ampak nekako sem navajen, da ko se vsedem v avto in obrnem ključ, moj avto vedno vžge in me odpelje proti cilju. (kamor me tudi vedno pripelje, ker me do sedaj še nikoli ni na cesti pustil, kljub starosti in morju kilometrov, ki jih je prevozil).
Ne znam si pa predstavljat, kako je to, da se usedeš v avto in ta ne dela, ali pa da crkne sredi avtoceste ali pa kje "bogu izza nogu". Moram potrkat, ampak kaj takega se mi v subaruju še ni zgodilo, pa jih vozim nekje zadnjih 20 let.

Ne razumem kaj točno bi rad povedal ?

Seveda vleče, kolk pa nuca da začne vlečt? Kolk mu zmanjkuje sape medtem ko menjaš višje? Itd.

sam mazda ma pa dost visoko kompresijo (skyactiv).. Torej spet večje obrementive, tako kot pri turbinah

WarpedGone je 25. avg 2015 ob 13:56 izjavil:

Ne razumem kaj točno bi rad povedal ?

Seveda vleče, kolk pa nuca da začne vlečt? Kolk mu zmanjkuje sape medtem ko menjaš višje? Itd.

Na mojem traja mogoče pol sekunde, toliko da zaznam.
Pri menjanju ni zmankovanja sape, avtomatik poskrbi za primerne in hitre menjave v pravih trenutkih.

WarpedGone je 25. avg 2015 ob 13:56 izjavil:

Ne razumem kaj točno bi rad povedal ?

Seveda vleče, kolk pa nuca da začne vlečt? Kolk mu zmanjkuje sape medtem ko menjaš višje? Itd.

ma kaj pa vem...jaz na svojem 2.0t, ki ima low pressure turbino (0.7bara) pravzaprav pri tekoci voznji sploh ne cutim kdaj turbina kickne, ker se praviloma vrti ze od zelo nizkih vrtlajjev, zato ima tudi tako zvezno razpotegnjen MAX navor cez skoraj 4K rpm. Pri prestavljanju med voznjo vsekakor neopazno...pri speljevanju iz mesta pa zacutis ja...ker zavrti kolesa ;)

http://en.bsr.se/tuning-kits/t/1205

Druga stvar so turbine pri dizlih, kjer pa res sune in zato rabi dolocen cas...vendar je tudi veselja hitro konec.

fantje, turbina dela vedno, ne takrat, ko pohodite gas... zato so izjave tipa, ko se začne vrtet... vrti se že z nizkimi vrtljaji... vrti se zmeraj ;)

Veš neki malega, ravno tolk da misliš da veš vse. U bistvu ti pa jasno ni skor nič.

Spock83 je 25. avg 2015 ob 16:50 izjavil:

Hja šteje tudi velikost polža in koliko le ta kompresira zrak. Zato imaš tudi bi-turbo. Manjši za nižje vrtljaje (manjši dotok izpušnih plinov) in večji pravzame od tam kjer mali neha. Potem tukaj imaš še varijabilno turbino itd...

Mene zanima za kater avto se je odločil avtor te teme?

Se še nisem odločil 100% ,se je pa tehtnica prevesila bolj na stran Focusa, tudi oprema ni še ziher...
Sem pričakoval nek denar ,ki se pa trenutno izmika.

Moram pa reči ,da je tema postala kar pestra..vsega je po malem.

V katerem avtu? Nekaj drugega je verjetno v mondeotu, kot v fiesti

Se še nisem odločil 100% ,se je pa tehtnica prevesila bolj na stran Focusa

Če si zagret za fokusa imaš kar nekaj testov, ni ravno za karavan, pa vseeno je kar precej informacij s prve roke:

kratki test: Ford Focus 1.5 TDCi (88 kW) Titanium

1. Podaljšani test: Ford Focus 1.5 TDCi (88 kW) Titanium
2. Podaljšani test: Ford Focus 1.5 TDCi (88 kW) Titanium
3. Podaljšani test: Ford Focus 1.5 TDCi (88 kW) Titanium

Še en tehnični katalog za 1.0 ecoboost, avto je pa focus:

pdf - fokus

Spodaj sta tudi grafa, kjer se lepo vidi, kako je 100HP verzija "porezana" nad 4000 rpm. Elektronika pač spusti kortistni zrak mimo kompresorja turbine.

Vseeno, ne bi menjal za 2,5L NA, turbinčku še vseeno manjka ene 50Nm, pa še zadnje čase mi sploh ne kuri veliko.

hojnikb je 25. avg 2015 ob 19:58 izjavil:

kaj pa turbo lag, je kaj občutn pri tej mašini ?

Se čuti, ampak ni moteče. Mogoče maks ene pol sekunde (2000 obratov, rahlo na gasu), in zanemarljivo pri tam ene 3-3,5, z zmernim gasom (turbina je res mičkena). Se pa močno občuti porast navora pri tam nekje 3-3,5 obratov. (Pa naj grafi rečejo kar hočejo).


p.s. Kako se pravilno napiše "na gasu" (na plinu - glede na uplinjač in take zadeve...)? :P

Zvezdica27 je 25. avg 2015 ob 23:38 izjavil:

Okoli turbo lukenj: časi turbo petke so minili. Ne morem verjet, kake pišete... znanost o turbinah - pa jebemu a je to važno dandanes? To je vse testirano in optimizirano in če mi kdo reče, da čuti turbo lag (da se čuti) - na sodobnem avtu - laže.

Testna Corsa E 1.4T 100 je imela zelo moteč turbo lag, avto je sigurno rabil 0,5-1s, da se je prebudil iz nekje 3000 obratov.
Me prav zanima kako je s 150KM različico, ki sem jo hotel kupit. Testov pa še kar nobenih, čeprav je že maja prišel ven. Res pa da tudi 100KM ni noben grajal, tako da avto moraš sam probat.

Not A Number je 19. avg 2015 ob 20:54 izjavil:

Moj nasvet je, da kupiš (znotraj tvojega cenovnega ranga) avto, ki je na slo cestah najbolj pogost. Znotraj istega cenovnega ranga se itak vsi avti kvarijo približno enako - tudi Subaruji in BMW-ji se kvarijo, samo lastniki to potem itak zanikajo, ker resnica preveč boli. Je pa potem po 6+ letih, ko je avto že recimo prestar za nove/original dele veliko lažje najti kakšen rabljen ali ne-original rezervni del, če je avto pogost.

krneki0001 je 19. avg 2015 ob 08:27 izjavil:

@veqlargh , recimo honda accord, toyota avensis, C6, mazda 6

Ravno Honde Accord Tourer NE PRIPOROČAM. Jo imam, 2.2 iCTDi dizel, letnik 2005, prvi lastnik. Avto je na slo cestah zelo redek. Kadar dela je super, ampak ko kaj crkne so deli _zelo_ dragi. Da bi kje našel kakšen rabljen ali ne-original del je pa skoraj nemogoče, ker teh avto ni, ni povpraševanja, nič. Limuzine so, ampak zaradi čudnih japoncev niso vsi deli kompatibilni s karavansko izvedbo. Mi je pred kratkim crknil en del, ki stane nov 1300€ (najceneje na netu iz Anglije). Poklical vse odpade v rangu 300km - nikjer nimajo tega avta, da bi lahko kak del dobil ceneje.
Za primerjavo: imam tudi Mercedesa E 320, tudi letnik 2005, limuzina. Kar se pokvarljivosti tiče je tam-tam s Hondo (samo druge stvari crknejo), ampak se da dobiti dele veliko ceneje (tako original kot ne-original kot rabljene - vedno sem imel izbiro, ki je pri Hondi ni bilo). Aja, pa še to: čeprav ima večji in močnejši motor je servis za Mercedesa cenovno isto kot servis za Hondo pri popoldancu, ki mu sam prinesem olje+filtre iz motornaolja.com.

Iz tega vidika so Octavie super - na slo cestah jih je ogromno, kar pomeni, da čez 10let ne bo problem najti delov.

[Za lažje razumevanje zgornjega teksta: moja filozofija nakupovanja avtov je, da kupim novega in ga zvozim do konca. Za "navidezni" padec vrednosti po nakupu novega avta se ne sekiram, ker ga itak nimam namena prodajati, dokler ni zvožen in vreden praktično skoraj 0.]

Pojma nimam kateri del bi stal 1300€ in ga nebi nasel v takem krogu, kot si rekel. Sam imam enak model, le da letnik 10/2007. Do sedaj menjani diski, pakne (prevozenih 250kkm). Reden servis na AC Mobil v MB stane res kot suho zlato. 200€ - z njihovim materialom. To je pa res dosti suhega zlata - ena verizica... Delam z njim 1000km na teden in je avto zelo zanesljiv. Sedaj mi je pricela puscati guma pri servo volanu - popravilo 130€. Vse servise delam na AC Mobil v MB.
Ne recem, da kaj ne more crknit - to pri se se tako dragem avtu zgodi.
Kar se pa tice cene servisa, pa je zadeva zelo relativna. Recimo sosed mi za svojega MB E350 rece, da ma ful poceni servis - samo 600€. To so moji 3je. Je pa res, da je avto v startu tudi stal skoraj 3x vec :)
Avto sem kupil 2 leti star, z 40kkm in se eno leto tovarniske garancije (2,2 dizl) za celih 15k€ (izguba vrednosti vec kot 50% napram novemu). Se naslednjih 250kkm pa mora iti. Potem pa bo po moje potrebna menjava...

Evo trenutno je situacija taka :

Octavia: mi "dj_uro zrihta" 10%-2300E cca, KONČNA CENA=20700 (v najbližjem Škoda salonu so mi nazadnje ponudili 1,3%-300E cca)
Focus: po telefonu so mi ponudili 4,5%-850E, KONČNA CENA=18100(v najbližjem Ford salonu so mi ponudili strešne nosilce)
(Plačilo pri obeh 100% ) Kolikor mi zmanjka si bom sposodil-verjetno manjši kredit pri banki.

Za enkrat toliko.

Mufasa je 27. avg 2015 ob 12:01 izjavil:

A loh za finto napises se za kater tip motorja in opreme se gre?

Octavia: Style 1.2 TSI/81kW
Focus: Titanium 1.0 Ecoboost 92kW

Se strinjam. Zgleda da si res edini, ki je dejansko vozil od VAG 1.2 TSI. Drugi so samo na netu prebrali "1.2" in pišejo tukaj doktorate.

Sam imam 1.4 MultiAir 135, pa ga ne bi preveč hvalil. Saj napram 1.6 NA je občutna razlika, ampak ne obstajajo zastonj 2.0T, kaj šele 6 ali več valjni motorji.
Vsaj zame je pri 135KM oz. 8s do 100 šele normalna vožnja, pač taka da se med pospeševanji ne čaka pretirano in si ne rabiš ravno kave kuhat vmes. Potem vsakih 20KM več se pa šele začnejo pravi užitki.
Povem pa lahko realno porabo pri živahni izvenmestni vožnji, ki se giblje nekje med 11 in 12 litri. Prejšnji 1.6 105 je imel 9l, res pa da novi vsaj tolk več kot pije, tudi bolje gre.
Da se prit na 6l, ampak zame je potem taka vožnja slabša kot pa če 1.2-1.6 atmosferca prestavljaš pri nekje 4000, res pa da bo ta potem pil 7-8l. Da bi vozil nekje vmes, pa sam ne morem, pa itak nisem kupil avta za šparanje, niti avto ni namenjen umirjeni vožnji.

Da ne govorim da ima moj najslabšo možno kombinacijo, turbo, TCT avtomatski menjalnik ter stop/start.
Turbo dela tako kot se zagre samo od 3000 pa do 5000, prestavljanje pri 5000 ne prinese boljših rezultatov kot pri 4500, prej kakšno desetinko ali dve slabše. Torej nekaj takega kot bi vozil dizla.
Tudi tovarniškega podatka navora, 230 Nm @ 1750/min v praksi ni opazit. Lahko da ima tolk, ampak pri pospeševanju se tega ne opazi, ker kot pravim moraš počakat do 3000. Nima zastonj Golf 1.4 TSI 160 poleg turbine tudi kompresor.
Speljevanje levo pred kolono in vključevanje v krožno, ko se ti že nekdo približuje je pa sploh nevarno početje. Na pomoč turbine lahko pozabiš, ker kot rečeno začne filat šele pri 3000, launch controla pa na križišču ravno ne moreš izvajat, ker rabi kontrolirano okolje (leva noga na zavori). Ker nimaš sklopke, je speljevanje slabše kot pri 50KM avtu.
Včeraj mi je avtobus pri zavijanju levo pustil za 3 avte prostora, sem mislil kako bom hitro mimo, sem imel pa še skoraj slabši pospešek kot on.
Danes pa hočem v krožno, pa je bil eden že not, ampak še dovolj daleč da se je dalo vključit, ampak sem se potem povsem po polžje, ravno tolk da je šlo naprej in da je videl da me bo moral počakat.
Stop/start sicer ni tako kritičen, avto spelje praktično v trenutku ko premakneš nogo iz zavore na gas. Je pa vseeno dovolj tečen, da ga izklopim, če se le spomnim, ponavadi šele na križišču.

Tako da naslednji bo vsekakor raje 1.6T 200 kot pa 1.4T 150 (konkretno gledam Astro K), z ročnim menjalnikom in brez stop/start. Časi atmosfercev so pa na žalost mimo, kdor je imel recimo Clia RS 2.0 200 ali BMW 325Ci, ga bo še hudo pogrešal.

*UGH* tale je pa prav francosko grd.

People pay money for this ?