Kdaj bodo v šolah nehali uporabljat MS ekosistem?

Sicer ne vem kako je danes z linuxom ampak na njem vse ne deluje. To je razlog. Na linuxu ne morem igrat špilov. Bog si ga vedi, kaj vse ne deluje na njem.

Xpie je 12. jul 2015 ob 18:05 izjavil:

Edini problem je v tem da nedelajo vsi programi na linuxu, pa tud to se da rešt.

To je večni problem. Sicer pa če se pogleda % uporabnikov Linuxa ti je jasno, da so to mokre sanje.

tisti, ki odločajo, čigavi programi se uporabljajo od trenutne situacije lepo služijo in niso neumni, da bi šli same sebe zajebat

Spet jamranje kako se linuxu krivica godi?

MS jeve izdelke bo težko nadomestiti, se bo morala zelo konkurenčna zadeva pojavit. Ampak linux... ko bo vse delovalo kot mora brez nekega zajebavanja pa da bo večina programja delovalo gor bo mogoče kaj bolje.

Kaj linux ima in česa MS nima in obratno se vprašajmo potem pa razmišljat kaj se bolj splača izobraževat.
Za linux bi bilo kvečjem edino prav da se predstavi delo tudi v tem okolju za zamenjati MS... well good luck with that.

bambam20 je 12. jul 2015 ob 18:10 izjavil:

Xpie je 12. jul 2015 ob 18:05 izjavil:

Edini problem je v tem da nedelajo vsi programi na linuxu, pa tud to se da rešt.

To je večni problem. Sicer pa če se pogleda % uporabnikov Linuxa ti je jasno, da so to mokre sanje.

% uporabnikov sploh ni tako majhen. Od recimo 2% v sloveniji, 3% v nemčiji pa vse do 10%, recimo na kubi. To ni majhen procent.

Windows kot desktop OS se vedno prevladujejo na ~91%.* Ko se bo to obrnilo v prid kakemu Linuxu, se bo pa tudi MS platforma zacela opuscati.


(* Vir: http://www.netmarketshare.com/ (Operating Systems - Desktop Share))

Pa še cel kup ljudi bi bp uporabljali linux-sploh ti ki rabijo računalnik za osnovne zadeve(net,filmi,glasba,mail ipd..) saj v bistvu sploh nebi pogruntali razlike...

Testman42 je 12. jul 2015 ob 17:55 izjavil:

Se v Sloveniji kaj dela na tem da bi se v šolah, tako osnovnih kot srednjih, začelo uporabljat odprte sisteme kot temelj pri računalništvu?

Večina stvari ki se jih počne v osnovni/srednji šoli se da brez težav izvest na vseh bolj uporabljenih distribucijah Linuxa.

IMHO kdor zna načrtovat za malo več kot 5 minut naprej bo videl da za prehodnim obdobjem in z njim povezanimi stroški pride doba miru in svobode in prihrankov.
Predvsem prihrankov.

Ali menite da se nam bolj splača plačevat Microsoftu, da lahko obdržimo železno srajico?

Torej naj učimo otroke nekaj neuporabnega, kot včasih kake zastarele programske jezike/sisteme na računalniških šolah?

Kako boš razložil mulariji, da so ti eksotični linuxi sicer cenejši, jim pa na njih ne bodo delovale igre?

Torej naj učimo otroke nekaj neuporabnega, kot včasih kake zastarele programske jezike/sisteme na računalniških šolah?

to da učijo na XPjih in microsoft office 2003 je pa vse cool? na faksu so še 2 leti nazaj na večini računalnikov XPji lawfal, predvidevam da na osnovnih in srednjih šolah kaj dosti bolje ni.

>Kako boš razložil mulariji, da so ti eksotični linuxi sicer cenejši, jim pa na njih ne bodo delovale igre?

Na "linuxih" deluje cel kup iger. Sam poglej android ekosistem.

Enkrat bo tako, da desktop kot ga poznamo, nebo več obstajal. Potem tistih 91% microsoftu nebo nič pomagal.

Na steamu je baje že 20% vseh iger tudi za linux.

bambam20 je 12. jul 2015 ob 18:28 izjavil:

Vsi mamo doma Winse. Potem se moraš učiti dva OS-a :). Za kaj? Sicer pa, če bi bil linux res tako zanimiv bi ga že zdavnaj uporabljal na polno.

>Vsi imamo
[citation needed]
Recimo jaz nimam, in ~30% ljudi ki jih poznam tudi ne, tako da ne vem zakaj bi se pa moji otroci morali učiti dva OS-a.
Se opravičujem, sem pozabil da ti določaš standarde in objektivna merila.

[D]emon je 12. jul 2015 ob 19:09 izjavil:

Windows kot desktop OS se vedno prevladujejo na ~91%.* Ko se bo to obrnilo v prid kakemu Linuxu, se bo pa tudi MS platforma zacela opuscati.

Kje drugje kot v šoli naj bi se pa začelo obračat?

Furbo je 12. jul 2015 ob 19:36 izjavil:

Torej naj učimo otroke nekaj neuporabnega, kot včasih kake zastarele programske jezike/sisteme na računalniških šolah?

Kako boš razložil mulariji, da so ti eksotični linuxi sicer cenejši, jim pa na njih ne bodo delovale igre?

>nekaj neuporabnega
>ne bodo delovale igre
prav imaš, vse kjer se ne da poganjat iger bi morali pometat v smeti ker je neuporabno
Ne, sicer ne vem če si od 2008 naprej kdaj pogledal kakšno novico v zvezi z Linuxom, ampak trenutno je 1200+ iger za Linux na Steamu, s tem da jih je ogromno ki niso na Steamu.
>m-m-moj Ameriško Streljanje 7: Teroristi v Vesolju
Se strinjam, ni še popolnoma primeren za čisto igralniško platformo
A nekako se iz svojih šolskih dni ne spomnim da bi me učili igrat igre

Rok Woot je 12. jul 2015 ob 19:49 izjavil:

Autocad, Word.

>AutoCAD
Se strinjam, CAD orodja so še precej bolj v povojih kot bi si želel
>Word
Kaj je to LibreOffice?
>a-a-ampak ne dela čisto vsaka stvar tako kot v Wordu
Kaj morajo v osnovni šoli kakšne hude makroje dajat v dokumente ali kaj tako zelo Wordu specifičnega delajo da Writer (del paketa LibreOffice ki skrbi za besedila) tega ne bi mogel naredit?
Enako vprašanje ostaja za ostale dele MS Office paketa.

Za boldat text je vseeno.

No vidiš.

Testman42 je 12. jul 2015 ob 20:57 izjavil:

Isotropic je 12. jul 2015 ob 20:53 izjavil:

mah, libre in open sta proti zadnjim edicijam worda v kameni dobi. že 2010 je svetlobna leta naprej.

Prosim bodi tako dobrosrčen in mi povej nekaj podrobnosti, zakaj tako meniš

Aston_11 je 12. jul 2015 ob 20:54 izjavil:

Za boldat text je vseeno.

A delajo v osnovni/srednji kaj drugega kot boldajo, spremenijo barvo, spremenijo velikost in nalimajo sliko notr?

Kokr se spomnem 4 leta nazaj smo mel oblikovanje dokumenta, vstavljanje in spreminjanje elementov (posnetki, slike...), uporaba glave/noge, prelome strani, potem v excellu uporabo osnovnih funkcij, vrtilne tabele, oblikovanje celic, izdelava tabel s funkcijami, grafe... pa pri power pointu smo neki čaral z slajdi, animacijami, filmčki, oblikovanjem,...

V glavnem 60% vsega so banalnosti, ki se jih nauči vsak ki prvič malo čara po teh zadevah in se mu vsaj približno sanja kaj dela, ostalih 40% bi pa rekel da je nekaj "novega" za povprečnega uporabnika da zna še kaj drugega kot pa samo tipkat tekst, slike nametat v powerpoint pa primitivne tabelce risat.

v osnovni zih ne.
smo pa mi tut mel oblikovanje teksta ja in take zadeve.

Večina jih ma windowse doma. Če to misliš na sredno šolo potem se mi zdi res brezveze. Če pa misliš na računalniške šole potem pa že mogoče

catia,mastercam so osnovna opravila?

web,filmi,glasba,office dela brez stakanja konzole...

Unknown_001 je 12. jul 2015 ob 21:02 izjavil:

Testman42 je 12. jul 2015 ob 20:57 izjavil:

Isotropic je 12. jul 2015 ob 20:53 izjavil:

mah, libre in open sta proti zadnjim edicijam worda v kameni dobi. že 2010 je svetlobna leta naprej.

Prosim bodi tako dobrosrčen in mi povej nekaj podrobnosti, zakaj tako meniš

Aston_11 je 12. jul 2015 ob 20:54 izjavil:

Za boldat text je vseeno.

A delajo v osnovni/srednji kaj drugega kot boldajo, spremenijo barvo, spremenijo velikost in nalimajo sliko notr?

Kokr se spomnem 4 leta nazaj smo mel oblikovanje dokumenta, vstavljanje in spreminjanje elementov (posnetki, slike...), uporaba glave/noge, prelome strani, potem v excellu uporabo osnovnih funkcij, vrtilne tabele, oblikovanje celic, izdelava tabel s funkcijami, grafe... pa pri power pointu smo neki čaral z slajdi, animacijami, filmčki, oblikovanjem,...

V glavnem 60% vsega so banalnosti, ki se jih nauči vsak ki prvič malo čara po teh zadevah in se mu vsaj približno sanja kaj dela, ostalih 40% bi pa rekel da je nekaj "novega" za povprečnega uporabnika da zna še kaj drugega kot pa samo tipkat tekst, slike nametat v powerpoint pa primitivne tabelce risat.

problem šol ne programja. Office je ekosistem. Zato se ga v industriji uporablja. Od templatov, do uvoza json "dokumentov". Na ms se to da in dela sokaj univerzalno na xyzOfficih je pa kup programckov vmes po moznosti za vsako diatribucijo svoj stack.

Unknown_001 je 12. jul 2015 ob 22:06 izjavil:

Oh come on. Kje naj pa jaz CATIO pa MasterCAM poganjam?

V OŠ nikjer. Ker nobenega ne rabiš. V srednji pa čist mogoče. Ampak spet na le majhnem procentu šol.

Unknown_001 je 12. jul 2015 ob 22:06 izjavil:

Kje je kakšna Linux distribucija ki ne komplicira na polno in ne zahteva od tebe šaranja po komandni vrstici samo zato da lahko opravljaš osnovna opravila normalno in da zadeva dela tako kot mora.

Na netu jih imaš na voljo en kup. "Samo en klik stran". Če si pa ti nesposoben ti pa ne moremo pomagat. Še Ubuntu ne rabi kucanja po konzoli.

Unknown_001 je 12. jul 2015 ob 22:06 izjavil:

Zame osebno je Linux preštorast in daleč od uporabnega. Sem mu že dal priložnost 5x pa sem vedno pogruntal da je praktično zame neuporaben.

Verjamem vse. Ampak za pouk računalništva v OŠ je pa čez glavo zadost.

V izogib vendor lock-in? Pa ni važno kaj vpiješ... zarad mene tud "MICROSOFT!" (ko bo odpravil vendor lock-in). Al pa "JABUK!". Nima veze.

Unknown_001 je 12. jul 2015 ob 22:06 izjavil:

Pithlit je 12. jul 2015 ob 21:48 izjavil:

Unknown_001 je 12. jul 2015 ob 18:31 izjavil:

Kaj linux ima in česa MS nima

Svobodo.

Unknown_001 je 12. jul 2015 ob 18:31 izjavil:

in obratno

Igrice.

Saj razumem. FB generacija itak rade volje proda svojo svobodo za pol minute zabave.

Odprt ekosistem je v vsakem primeru boljši od vendor lock-ina. Zakaj? Zato ker ti nihče ne onemogoča prehoda iz odprtega v zaprt sistem. Probaj pa obratno izvest (good luck with that sucker). Zato je bolje da se učimo na odprtih sistemih.

Svoboda je zunaj...

Oh come on. Kje naj pa jaz CATIO pa MasterCAM poganjam? Kje je kakšna Linux distribucija ki ne komplicira na polno in ne zahteva od tebe šaranja po komandni vrstici samo zato da lahko opravljaš osnovna opravila normalno in da zadeva dela tako kot mora. Naj si pol linux gledam kok je lep pa se po rit praskam ker ne bi imel s čim nič za narest? Ajde koliko uporabnega zastonj software-a gor dela. Recmo Deamon tools za ISO datoteke, pa še je tega. Zame osebno je Linux preštorast in daleč od uporabnega. Sem mu že dal priložnost 5x pa sem vedno pogruntal da je praktično zame neuporaben.

Šaranje po terminalu je izbira in že lep čas ni nujna. Bi bilo lepo, če bi zadeve preveril namesto govoril v prazno. Prenapihuješ bolj kot kak novinah za 24ur. Običajni uporabnik (99% plebov) ima linux čisto dovolj. Vse kar tak pleb rabi je browser in office z osnovnimi funkcijami. To z linuxom imaš.

No koliko babic, dedkov in staršev pa poznaš, ki so delali z ISO datotekami? Jaz nobenega.

Dobro si napisal, da je ZATE neuporaben (mogoče si pa preštorast, da bi naredil kaj več kot kliknil gumb "next"). Za 99% ljudi je linux čisto dovolj, saj ljudje praktično ves čas preživijo znotraj browserja. Nehaj si izmišljevati butaste razloge zakaj bi nekdo moral obvezno imeti 100EUR Windows, če z zastonjskim Linuxom dobi popolnoma vse kar rabi. In ne, ne rabi skakat po nobenih konzolah.

EDIT:
In še nekaj, gre se za uporabo alternativnih OS v šolah, kjer treba otrokom omogočiti širši pogled na tehnologije, da potem ne bodo taki tehnološki zafrustriranci kot si ti. Oprosti izrazu.

Mi smo zadnji razred (4. letnik) na srednji nekajkrat uporabljali jabolčne računalnike.
Na akademiji pa itak samo namiznike z obgrizenim jabolkom.

blackbfm je 12. jul 2015 ob 19:30 izjavil:

Za nek določen namen je boljši eden, za drugega drug.

Je pa smešno brat komentarje, kako na linux kao "nič ne dela"... a istočasno ima pa 80% ljudi linux na tel. Da ne bomo začel debato o strežnikih.

Android je skrajno modificiran OS na osnovi Linuxa, ki poganja aplikacija na android frameworku, in ne linux native (seveda tudi nekaj linux native, ampak večinoma so tu intenti in activitiji). Linux itak ni OS, ampak samo jedro, OS je naprimer Debian, Ubuntu, RHEL in seveda tudi Android, Maemo itd.
Glede na to, da android nima nobene veze z OSi na osnovi Linuxa za računalnike, je tvoj komentar čisto faljen.

Če hočeš gledati market share jeder, potem ima Linux oz. kar celo Unix zelo velik del, ker je na linuxu zgrajen Android, iOS pa baje na OSX, ki je osnovan na Darwinu, ki je osnovan na Unixu. V tem primeru imaš samo *nix proti Windows, kjer pa *nix ne zaostaja več pretirano.

V steržniškem svetu je pa linux zakon. Pa spet niti ne linux, ampak RHEL, CentOS, Debian, Ubuntu in drugi.

Native linux programov ni malo, ampak jih je manj kot za Windows. To, da je za Android napisanih 100000000 aplikacij, nima nobene zveze s tem kaj dela in kaj ne dela na desktop linux distribucijah.

Za potrebe šolstva bi se pa magari dalo namestiti MS Office preko Wine na Ubuntu. Kakšen eksotičen program bi tudi znal delati preko Wine, za programiranje in kodiranje je pa Linux itak top, kjer imaš Python in C compiler že privzeto nameščen.

Računalništvo ne bi smelo biti tečaj učenja specifičnega orodja. Vsakdo z nekaj računalniškega znanja bo znal uporabljati poljuben moderen operacijski sistem, ki ga postavite predenj, pa naj bo to OS X, Chrome OS, poljubno namizno okolje na Linuxu ipd., vsaj dokler ostanemo pri nekih osnovnih skupnih konceptih grafičnih vmesnikov z okni in ikonami.

In takšno znanje bi morali pridobivati otroci v OŠ - ne znanje Worda in Photoshopa, ampak znanje word processinga in rasterskega grafičnega editiranja. V ta namen ni tako zelo pomembno, na kateri platformi se učijo. Po eni strani je optimalno, da na isti, kot jo imajo doma (MS), da lahko vadijo, po drugi strani pa ravno uporaba različnih prej privede do razumevanja tega, kaj je osnovni koncept in kaj so samo vizualne razlike med orodji.