Forum » Kaj kupiti » Vsestranski PC
Vsestranski PC
branc ::
Ker vem, da ste stručkoti, prosim za nasvet :)
Zadeva je mišljena, da je priklopljena samo na plazmo v dnevni sobi, kjer:
- mora predvajati bluraye (xbmc), 35 gb mkvje iz nekaj GB zunanjih (+mrežni) diskov - brez kakršnegakoli zatikanja,
- bo vpogled galerija slik in filmčkov (10K+),
- non-stop snemala posnetke iz nadzornih kamer (4) okoli bajte - tudi v času predvajanja mkvjev,
- bo 24/7 v pogonu.
Kakšen komp bi bil dovolj za te funkcije? Bi bil npr. Pentium G3430 dovolj? Dimenzija naprave ne igra vloge, ne rabi bit kakšna NUC rešitev, ker bo škatla itak v server omarici v drugem prostoru. Pa da ni kakšen prav požrešen proc..Sem nekaj časa cincal med 'xtreamer player' varianto, ampak nobenega ne najdem, ki bi zgornje zahteve prebavil bp, brez kakšnih fw težav, itd...
Budget maaax 200 €.
Zadeva je mišljena, da je priklopljena samo na plazmo v dnevni sobi, kjer:
- mora predvajati bluraye (xbmc), 35 gb mkvje iz nekaj GB zunanjih (+mrežni) diskov - brez kakršnegakoli zatikanja,
- bo vpogled galerija slik in filmčkov (10K+),
- non-stop snemala posnetke iz nadzornih kamer (4) okoli bajte - tudi v času predvajanja mkvjev,
- bo 24/7 v pogonu.
Kakšen komp bi bil dovolj za te funkcije? Bi bil npr. Pentium G3430 dovolj? Dimenzija naprave ne igra vloge, ne rabi bit kakšna NUC rešitev, ker bo škatla itak v server omarici v drugem prostoru. Pa da ni kakšen prav požrešen proc..Sem nekaj časa cincal med 'xtreamer player' varianto, ampak nobenega ne najdem, ki bi zgornje zahteve prebavil bp, brez kakšnih fw težav, itd...
Budget maaax 200 €.
branc ::
"After all the research and analysis it is definite that the J1900 and N2820 (and other processors from the same family) CANNOT do HD bitstream in Windows. Is this something that will be fixed with a driver update (if so, when)? Or is this something that was never intended to work on Windows? Your response will dictate whether I keep this unit or return."
vir: Microsoftov forum.
Maš še kakšen drug predlog? :)
vir: Microsoftov forum.
Maš še kakšen drug predlog? :)
mitja73 ::
Če mene vprašaš je budget za to nerealen, oz. nesmiselen v primerjavi z vrednostjo hiše in kamer, ostalega ....
Po moji logiki mora biti vse nekako uravnoteženo, ne pa da je karikirano rečeno v garaži hud BMW, na mizi pa kruh in voda. Pa brez zamere.
Po moji logiki mora biti vse nekako uravnoteženo, ne pa da je karikirano rečeno v garaži hud BMW, na mizi pa kruh in voda. Pa brez zamere.
branc ::
Nič ne zamerim, to je pač tvoj pogled. Se sicer minimalno strinjam, ga pa spoštujem. BMW v garaži in odrekanje pri hrani pač ne moreš primerjati s tem, kar želim jaz... oz. če nazaj karikiram: računalniškega 'BMW' že imam, rabim samo še sekundarni 'avto', s katerim bom hodil 2 km stran v štacuno :)
To je mišljeno kot sekundarni komp, ki bo opravljal samo v prvem-postu opisane funkcije, za vse ostalo je že obsoječi i5 4690K/16GB ram/256SSD+spodoben GPU...
Vem, da za to, kar sem predvidel za sekundarnega, ne potrebujem kakšnega huronsko zmogljivega proca, želim samo, da mlinček lahko obenem snema 4 posnetke kamer in hkrati predvaja B-R filme. In pri vsem tem ni obvezno, da je proc nov...
To je mišljeno kot sekundarni komp, ki bo opravljal samo v prvem-postu opisane funkcije, za vse ostalo je že obsoječi i5 4690K/16GB ram/256SSD+spodoben GPU...
Vem, da za to, kar sem predvidel za sekundarnega, ne potrebujem kakšnega huronsko zmogljivega proca, želim samo, da mlinček lahko obenem snema 4 posnetke kamer in hkrati predvaja B-R filme. In pri vsem tem ni obvezno, da je proc nov...
mitja73 ::
Če so legalni Windowsi pol NO GO za 200 € ;-)
Jaz vem da bi si za snemanje z IP kamer in predvajanje omislil kak že narejen mini NAS ki ima še HDMI izhod. Dela iz prve in ne porabiš xx ur prostega časa za rač.
Jaz vem da bi si za snemanje z IP kamer in predvajanje omislil kak že narejen mini NAS ki ima še HDMI izhod. Dela iz prve in ne porabiš xx ur prostega časa za rač.
branc ::
Reciva, da bodo Winsi original...pa jih tudi izvzemiva iz omenjene cene.
Tudi NAS sem imel v mislih (iskreno, nisem imel še opravka z njimi), vendar ne vem, kako je s sw za predvajanjem (konkretneje podnapisi). Poanta je, da ima(m) s tem čimanj dela, ker povečini ne bom naprave uporabljal jaz, ampak večji laik.
Pri PC zalaufam BS Player, mi automatsko zdlja podnapise in zadeva se začne gledat v petih sekundah, brez kakšnega preimenovanja sub fajla, težav s šumniki, prehitevanjem podnapisov.
Mislm - menim, da mi komp nudi bistveno več možnosti, glede na SW, ki je na NAS. Seveda, dopuščam možnost, da se motim.
Tudi NAS sem imel v mislih (iskreno, nisem imel še opravka z njimi), vendar ne vem, kako je s sw za predvajanjem (konkretneje podnapisi). Poanta je, da ima(m) s tem čimanj dela, ker povečini ne bom naprave uporabljal jaz, ampak večji laik.
Pri PC zalaufam BS Player, mi automatsko zdlja podnapise in zadeva se začne gledat v petih sekundah, brez kakšnega preimenovanja sub fajla, težav s šumniki, prehitevanjem podnapisov.
Mislm - menim, da mi komp nudi bistveno več možnosti, glede na SW, ki je na NAS. Seveda, dopuščam možnost, da se motim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: branc ()
darkkk ::
Ne vem, koliko je obremenitev za hardware vse kar si napisal, ampak meni v dnevni pod TV leži J1900 in laufa 24/7. Za 2GB .mkvje je zadost, za kaj več ti pa ne znam povedat. Gor laufa ubuntu.
Verjetno je pol naslednja stopnja kak i3-xxxxT, če hočeš bit vsaj nekoliko energijsko "zelen".
Verjetno je pol naslednja stopnja kak i3-xxxxT, če hočeš bit vsaj nekoliko energijsko "zelen".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: darkkk ()
GTX970 ::
darkkk
mkv je samo container, notri je lahko marsikaj.
J1900 in ostali desktop pentiumi imajo hw dekoder za za h264/VP8+ (tako kot ga imajo i3, i5, i7).
http://jas-hacks.blogspot.com/2014/11/i...
alternativa je amd Athlon 5350
http://www.tomshardware.com/reviews/ath...
mkv je samo container, notri je lahko marsikaj.
J1900 in ostali desktop pentiumi imajo hw dekoder za za h264/VP8+ (tako kot ga imajo i3, i5, i7).
http://jas-hacks.blogspot.com/2014/11/i...
alternativa je amd Athlon 5350
http://www.tomshardware.com/reviews/ath...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
branc ::
Sej J1900 bi cenovno bil primeren, ampak me tist problem, ki sem ga c/p-jal na tretjem postu, ustavlja...
Tukaj je v bistvu ključno vprašanje predvajanja B-R tekoče (1080p), navkljub temu, da laufajo v ozadju nadzorne kamere in zajemanja njih posnetkov.
Tukaj je v bistvu ključno vprašanje predvajanja B-R tekoče (1080p), navkljub temu, da laufajo v ozadju nadzorne kamere in zajemanja njih posnetkov.
NejcSSD ::
Evo js mam J1900 pa mi sporoč na ZS, kaj hočš da potestiram :)
PC : MAG B550 Tomahawk, Ryzen 5600X, 32Gb 3200Mhz CL16, 2x 1TB NVME, MSI 1070Ti
krneki0001 ::
Evo js mam J1900 pa mi sporoč na ZS, kaj hočš da potestiram :)
40+ gb blueray v HD resoluciji
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
opeter ::
Recimo računalnik za 230 EUR z legalnimi Windowsi:
https://www.csl-computer.com/shop/produ...
https://www.csl-computer.com/shop/produ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
dominuspro ::
j1900 si lastim tudi sam, kot media player v spalnici... gor laufa win8.1, ki odpre kodi ob zagonu. Uporabljam star 60gb ssd... Kodi na njem leti, predvaja vse glomazne formate brez nobenega problema, za razliko od rpi-ja(kjer je sicer glavni problem dekodiranje zvoka). Stvar deluje popolnoma neslišno, brez nobenega ventilatorja in tudi windowsi sami po sebi delujejo popolnoma tekoče pri osnovnih opravilih. Kupil pa sem januarja skupaj z 2gb rama in ohišjem za 125EUR.
vrossi46 ::
dominuspro je izjavil:
j1900 si lastim tudi sam, kot media player v spalnici... gor laufa win8.1, ki odpre kodi ob zagonu. Uporabljam star 60gb ssd... Kodi na njem leti, predvaja vse glomazne formate brez nobenega problema, za razliko od rpi-ja(kjer je sicer glavni problem dekodiranje zvoka). Stvar deluje popolnoma neslišno, brez nobenega ventilatorja in tudi windowsi sami po sebi delujejo popolnoma tekoče pri osnovnih opravilih. Kupil pa sem januarja skupaj z 2gb rama in ohišjem za 125EUR.
A lahko daš kake linke,kje?
Hvala
branc ::
Zdravo,
da primerno zaključim to temo: nabavil sem j1900 http://www.anandtech.com/show/8641/giga...
V naslednjih dneh poročam, kako laufa...
da primerno zaključim to temo: nabavil sem j1900 http://www.anandtech.com/show/8641/giga...
V naslednjih dneh poročam, kako laufa...
dominuspro ::
scipascapa je izjavil:
2 si dal isti link. mb in ohišje.
ASRock Q1900B-ITX
2GB Crucial DDR3 1600 MT/s PC3-12800 SODIMM 204pin single
pa mini itx ohišje po želji...
Plošče pa so tudi z bolj uporabnimi konektorji, vendar dražje.
vrossi46 ::
dominuspro je izjavil:
scipascapa je izjavil:
2 si dal isti link. mb in ohišje.
ASRock Q1900B-ITX
2GB Crucial DDR3 1600 MT/s PC3-12800 SODIMM 204pin single
pa mini itx ohišje po želji...
Plošče pa so tudi z bolj uporabnimi konektorji, vendar dražje.
V ohišju ki ga imaš,koliko HDD,jev ti gre not in kateri?
Hvala
dominuspro ::
dominuspro je izjavil:
scipascapa je izjavil:
2 si dal isti link. mb in ohišje.
ASRock Q1900B-ITX
2GB Crucial DDR3 1600 MT/s PC3-12800 SODIMM 204pin single
pa mini itx ohišje po želji...
Plošče pa so tudi z bolj uporabnimi konektorji, vendar dražje.
V ohišju ki ga imaš,koliko HDD,jev ti gre not in kateri?
Hvala
Preveč me vprašaš... jst imam not samo 1 ssd. Sej imaš ohišij kolikor hočeš, poglej si specifikacije.
krneki0001 ::
dominuspro je izjavil:
scipascapa je izjavil:
2 si dal isti link. mb in ohišje.
ASRock Q1900B-ITX
2GB Crucial DDR3 1600 MT/s PC3-12800 SODIMM 204pin single
pa mini itx ohišje po želji...
Plošče pa so tudi z bolj uporabnimi konektorji, vendar dražje.
Ena izmed najslabših plat, nima niti sata3 in ima samo 2 komada sata2, pa za ram je tudi bolj boga podpora, samo 1066 in 1333.
Za nekih 20 evrov več dobiš še sata3 in tudi zvočno boljšo, pa še pcie x16 ima.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
hojnikb ::
>nima niti sata3
j1900 ne podpira sata3, tko da je, kar je. Tisto, kar vidiš z sata3, je šrot asmedia kontroler.
>pa za ram je tudi bolj boga podpora, samo 1066 in 1333.
spet, limitacija procesorja.
j1900 ne podpira sata3, tko da je, kar je. Tisto, kar vidiš z sata3, je šrot asmedia kontroler.
>pa za ram je tudi bolj boga podpora, samo 1066 in 1333.
spet, limitacija procesorja.
#brezpodpisa
krneki0001 ::
>nima niti sata3
j1900 ne podpira sata3, tko da je, kar je. Tisto, kar vidiš z sata3, je šrot asmedia kontroler.
>pa za ram je tudi bolj boga podpora, samo 1066 in 1333.
spet, limitacija procesorja.
asrock J1900DC-ITX ima marvell sata3 kontroler (na splošno je asrock vedno z marvellovimi kontrolerji), tako da ni ravno med slabimi, ima 7.1 zvočno, 4x usb 3.0 in 4x usb 2.0. Medtem ko ima J1900B-ITX samo 1x usb 3.0 in 5x usb2.0, ter 5.1 zvok. Razlika je pa 10 evrov med platama. In če že uporabljaš to tudi za media computer, potem boš verjetno vzel DC verzijo ne B.
Čeprav, če bi šel danes kupovat, bi vzel J2900DC-ITX ali pa J2900-ITX plato od asrocka za 115 evrov.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
hojnikb ::
>asrock J1900DC-ITX ima marvell sata3 kontroler
>tako da ni ravno med slabimi,
Does not compute. Marvell ima _daleč_ najslabše sata3 kontrolerje. Ubistvo so slabši kot intel 3gbit.
>tako da ni ravno med slabimi,
Does not compute. Marvell ima _daleč_ najslabše sata3 kontrolerje. Ubistvo so slabši kot intel 3gbit.
#brezpodpisa
krneki0001 ::
>asrock J1900DC-ITX ima marvell sata3 kontroler
>tako da ni ravno med slabimi,
Does not compute. Marvell ima _daleč_ najslabše sata3 kontrolerje. Ubistvo so slabši kot intel 3gbit.
Link da podkrepiš svojo teorijo?
Ker marvellovi kontrolerji so slabši od intelovih, vendar sata3 od marvella je še vedno hitrejši od intelovega sata 2.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
hojnikb ::
vendar sata3 od marvella je še vedno hitrejši od intelovega sata 2.
Sploh ni res, v random hitrostih (kjer je bistvo ssdjev) ga intel 3gbit naščije.
Btw, ta plata ma asmedia kontroler.
#brezpodpisa
krneki0001 ::
Jap, sem opazil. Očitno so presedlali na cenejše kontrolerje. USB in SATA3 sta ASMedia ASM1061 (support NCQ, AHCI and Hot Plug).
Zgleda da ima asrock marvellove kontrolerje tam kjer je v igri raid.
Kakšni so pa kej proci N3700?
Zgleda da ima asrock marvellove kontrolerje tam kjer je v igri raid.
Kakšni so pa kej proci N3700?
?Intel(R) Quad-Core Pentium(R) Processor N3700
?Solid Capacitor design
?Supports DDR3/DDR3L 1600 memory, 2 DIMM slots
?1 PCIe 2.0 x16, 2 PCIe 2.0 x1
?Graphics Output Options : D-Sub, DVI, HDMI
?Built-in Intel(R) 8th generation (Gen 8) graphics, DirectX 11.1, Pixel Shader 5.0
?7.1 CH HD Audio (Realtek ALC887 Audio Codec), ELNA Audio Caps
?2 SATA3, 4 USB 3.0 (2 Front, 2 Rear), 6 USB 2.0 (4 Front, 2 Rear)
?1 x TPM Header, 2 x COM Port Headers, 1 x Print Port Header
?Supports ASRock APP Shop, Full Spike Protection
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
hojnikb ::
> Kakšni so pa kej proci N3700?
To je airmont, 14nm dieshrink silvermonta...
To je airmont, 14nm dieshrink silvermonta...
#brezpodpisa
krneki0001 ::
A ni zadeva mnogo boljša od celerona?
Asrock ima že itx plato s tem procesorjem.
Asrock ima že itx plato s tem procesorjem.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
krneki0001 ::
ne .. kvecjemu je slabsa zarad nizjega baseclocka
baseclock ni ravno pomemben, ker zna vsa 4 jedra spravit na 2.4GHz. Grafika je eno generacijo naprednješa (podpora za 4K) in procesor ima več podpore za virtualizacijo. Hkrati pa je poraba manjša za 4W (J1900 ima 10W, N3700 pa 6W).
Bi rekel, da je zadeva boljša kot J1900.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
krneki0001 ::
Mi je pa zanimivo, da na intelovi strani piše, da oba (N3700 in J1900) podpirata samo 8GB rama, po specifikacijah proizvajalcev plat pa 16GB.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
hojnikb ::
krneki0001 je izjavil:
ne .. kvecjemu je slabsa zarad nizjega baseclocka
baseclock ni ravno pomemben, ker zna vsa 4 jedra spravit na 2.4GHz. Grafika je eno generacijo naprednješa (podpora za 4K) in procesor ima več podpore za virtualizacijo. Hkrati pa je poraba manjša za 4W (J1900 ima 10W, N3700 pa 6W).
Bi rekel, da je zadeva boljša kot J1900.
na 2.4 bo kvecjemu pr enem jedru. to je pa ze j1900 sedaj..
#brezpodpisa
trnvpeti ::
j1900 je mocnejsi, tudi grafika je mocnejsa na j1900(ne vem,kje bi to sploh prislo prav)
n3700 je veliko drazji z veliko manjso porabo(ceprav je veliko manjsa poraba je max razlika 5eur elektrike na leto)
n3700 je veliko drazji z veliko manjso porabo(ceprav je veliko manjsa poraba je max razlika 5eur elektrike na leto)
krneki0001 ::
krneki0001 je izjavil:
ne .. kvecjemu je slabsa zarad nizjega baseclocka
baseclock ni ravno pomemben, ker zna vsa 4 jedra spravit na 2.4GHz. Grafika je eno generacijo naprednješa (podpora za 4K) in procesor ima več podpore za virtualizacijo. Hkrati pa je poraba manjša za 4W (J1900 ima 10W, N3700 pa 6W).
Bi rekel, da je zadeva boljša kot J1900.
na 2.4 bo kvecjemu pr enem jedru. to je pa ze j1900 sedaj..
Poglej si specifikacije obeh procesorjev. Oba, tako N3700 kot tudi J1900, znata vsa 4 jedra spravit na 2.4GHz in ne samo enega.
GPU clock speed 688 MHz vs 400 MHz
Ja, ampak 4 vs 16 EU.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
gddr85 ::
kje piše da je turbo boost na vseh štirih jedrih?
če obremeniš vsa 4 jedra na polno ziher turbo boost odpade, ali pač?
če obremeniš vsa 4 jedra na polno ziher turbo boost odpade, ali pač?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gddr85 ()
trnvpeti ::
celeron n3150 je dosti cenejsi od pentium n3700, razlika v hitrosti(kje se sploh rabi?) bo minimalna
dominuspro ::
krneki0001 je izjavil:
dominuspro je izjavil:
scipascapa je izjavil:
2 si dal isti link. mb in ohišje.
ASRock Q1900B-ITX
2GB Crucial DDR3 1600 MT/s PC3-12800 SODIMM 204pin single
pa mini itx ohišje po želji...
Plošče pa so tudi z bolj uporabnimi konektorji, vendar dražje.
Ena izmed najslabših plat, nima niti sata3 in ima samo 2 komada sata2, pa za ram je tudi bolj boga podpora, samo 1066 in 1333.
Za nekih 20 evrov več dobiš še sata3 in tudi zvočno boljšo, pa še pcie x16 ima.
Sej je čisto normalno, da za več denarja, dobiš več ;)
Meni je bila prioriteta kodi in ta leti. Presenetilo pa me je, da tudi win 8.1 dela spodobno.
Win8.1 z uefi bootom in avtomatskim zagonom kodi-ja potrebuje 10s do namizja in 27s, da zalaufa kodija, posodobi vse kanale, epg... in lahko gledaš tv(konkretno imam iptv pri t2).
Edina stvar, ki jo res pogrešam, je hdmi cec(ali kakorkoli to poimenujemo) za uporabo obstoječega daljinca od TV.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Poceni računalnik.Oddelek: Pomoč in nasveti | 5749 (4613) | Han |
» | mini ITX računalnik (strani: 1 2 3 )Oddelek: Kaj kupiti | 23409 (19277) | Dr_M |
» | Nakup računalnika za starejšo oseboOddelek: Kaj kupiti | 4717 (4215) | nyler |
» | Isce se Mini-ITX ohisje za en 3,5" HDD + PSUOddelek: Kaj kupiti | 3424 (3024) | trnvpeti |
» | PC z malo porabo (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 18199 (17066) | klkkkkkkkkkk |