Slo-Tech - Naslednja velika revolucija bo internet stvari (IoT), obljubljajo proizvajalci. Obetajo se nam pametne naprave, ki bodo imele raznovrstne senzorje in bodo priključene v internet. Huawei, znani kitajski proizvajalec omrežne opreme, je na konferenci v Pekingu predstavil nov operacijski sistem LiteOS, za katerega želijo, da bi postal osnova za povezovanje pametnih naprav IoT.
LiteOS je zgrajen na Linuxu, njegovi odliki pa bosta prenosljivost in majhnost. Zavzema le 10 kB, tako da bo lahko tekel res na vseh napravah. Zamisel internetna pametnih stvari je, da bi vas hladilnik sam opomnil, kdaj bo zmanjkalo mleka, zobna ščetka opozorila, ali si pravilno umivate zobe, pametne ure pa, ali se dovolj gibljete, če navedemo le nekaj primerov. LiteOS ne bo konkuriral Androidu in podobnim sistemom, temveč bo namenjen danes še neumnim, jutri pa že pametnim naprav. Pametne naprave sicer že prihajajo, lep primer je Nest. Da bi proizvajalcem različnih naprav olajšati preobrazbo neumnih naprav v pametne, so v Huaweiju spisali LiteOS, ki bo v celoti odprt, prav tako pa bo obstajal konzorcij.
Na predstavitvi so povedali, da za razliko od na primer Samsunga, ne bodo izdelovati strojne opreme za pametne povezljive naprave, temveč se želijo posvetiti zagotavljanju povezljivosti. To pa bo uspelo prav z LiteOS. Ocenjujejo, da bo do leta 2020 na svetu v internet povezanih 26 milijard naprav, trg pa bo vreden več kot 3000 milijard dolarjev. Do leta 2025 naj bi bilo v internet priključenih že 100 milijard naprav ali približno 15 na Zemljana.
Meni gre to tlacenje povezljivosti na internet v vse naprave jako na zivce. Kmalu ne bos mogel kupiti mlincka za kavo, ki ne bi preko interneta sporocal bog ve cesa.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
Kmalu ne bos mogel kupiti mlincka za kavo, ki ne bi preko interneta sporocal bog ve cesa.
Internet of things je mal prenaphinjen pomoje.. Tam kjer bo taka povezljivost uporabna se bo obdrzala, za hladilnike in kavne mlincke pa res dvomim,to je samo nek trenztni marketinski gimmick.
Kmalu ne bos mogel kupiti mlincka za kavo, ki ne bi preko interneta sporocal bog ve cesa.
Internet of things je mal prenaphinjen pomoje.. Tam kjer bo taka povezljivost uporabna se bo obdrzala, za hladilnike in kavne mlincke pa res dvomim,to je samo nek trenztni marketinski gimmick.
Tako kot misice v vsak stavek rinejo "mir na Zemlji", tako eni rinejo te svoje "pametne" dodatke v stvari, ki tega ne samo, da ne potrebujejo ampak včasih izpade celo debilno, oziroma bolje rečeno, uporabnik tega shita izpade debilno, vsaj v mojih očeh. Čakam samo še na wc papir, ki ti bo med brisanjem riti povedal, kolikšen delež ga je ostalo neuporabljenega in kako naj obrneš papir, da ga maksimalno izkoristiš in si med tem ne userješ prstov. Aja šit, to je že skorajda preveč uporabno, bi lahko to izdali kot plačljiv premium dodatek običnem senzorju uporabljenosti papirja... Skratka četudi stvar ni debilna je pa odveč in je samo rezultat tega, da eni mislijo, da skorajda vsaka izvedljiva ideja iz tega področja mora biti realizirana, ker je pač potencialno zlato. Jaz takega izdelka kupil ne bom nikoli, razen če bodo samo še taki "pametni izdelki" na voljo in še to jim vse odvečne kable pocvikam ali "antene" polomim, ker hladilnik mi ne bo "brskal po spletu", ko pa ne bom več sposoben prešteti koliko jajc je notri v hladilniku, pa z veseljem odidem v primerno institucijo.
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*
Če je uporabno v medicini, se bo obdržalo, pri celem kupu potrošniških naprav pa bo le kratkotrajna avantura neskrupuloznih trgovcev z novotarijami. To je neizogibno in se dogaja odkar je prvi jamski človek pobarval koščeno piščal z lastnimi iztrebki.
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!
Uporabnost IoT kot je mišljena npr. v logistiki. Imaš kontejner s pokvarljivo vsebino, ki bo centru sporočil nekaj v smislu "halo, tukaj sem, pozabili ste name, rok dobave je čez 2 dni, jaz pa še vedno čakam na x-lokaciji".
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain
Uporabnost IoT kot je mišljena npr. v logistiki. Imaš kontejner s pokvarljivo vsebino, ki bo centru sporočil nekaj v smislu "halo, tukaj sem, pozabili ste name, rok dobave je čez 2 dni, jaz pa še vedno čakam na x-lokaciji".
Ne pravim, da je to neuporabno, ampak to se že dogaja. Kontejner ima črtno kodo za sledljivost in sistem sporoči, da enota še ni bila obdelana. Pa še direktne povezave ne rabi...
Ne pravim, da je to neuporabno, ampak to se že dogaja. Kontejner ima črtno kodo za sledljivost in sistem sporoči, da enota še ni bila obdelana. Pa še direktne povezave ne rabi...
Predstavljaj si blagajno v trgovini, skozi katero se samo zapeljes in na koncu samo prislonis kreditno kartico zraven terminala in potrdis nakup. Ali pa pralni stroj, ki zapiska, ko v njem pozabis crne spodnjice, not pa tlacis belo perilo.
Tvoj kontejner bo pa se vedno lahko pozabljen, ce ga bo nekdo pozabil poskenirati.
Ne pravim, da je to neuporabno, ampak to se že dogaja. Kontejner ima črtno kodo za sledljivost in sistem sporoči, da enota še ni bila obdelana. Pa še direktne povezave ne rabi...
Predstavljaj si blagajno v trgovini, skozi katero se samo zapeljes in na koncu samo prislonis kreditno kartico zraven terminala in potrdis nakup. Ali pa pralni stroj, ki zapiska, ko v njem pozabis crne spodnjice, not pa tlacis belo perilo.
Tvoj kontejner bo pa se vedno lahko pozabljen, ce ga bo nekdo pozabil poskenirati.
Vse to si brez težav predstavljam in primer s trgovino je že možen. Ampak za to ne rabiš mikroprocesorja in operacijskega sistema pač pa RFID tage in zadeva deluje. Ravno tako s črnimi spodnjicami in pralnim strojem.
Tele zadeva bodo voda na mlin bodočemu Skynetu. Recimo, da se (samo)razvije superinteligenca. Sedej vidim kakšna bi bila/bo njena strategija... Ni treba zjedrskirat celotne civilizacije kr takoj, ampak se samo malo potuhne in čaka.. Čas je na njeni strani... Vse bo na internetu (njenem domačem igrišču) in zmeraj le boljši stik s fizičnim svetom bo imela. Haha, že sedaj bi nas lahko "prijela za jajca", kaj šele v prihodnosti...
Verjetno bo teh 10 kb vsebovalo samo kodo za boot in kje potegnit dol ostalih par 100 Mb OS-a vključeno z kitajskim spywarom.
In poljubno kodo, samo z napravo se moramo povedat in ji povedat, kaj naj potegne dol. Recimo našo kodo za "praskanje" centov z novih pametnih bančnih kartic.
Lepo so vas *****. Komurkoli pri zdravi pameti je jasno, da v 10kB ne spraviš niti L od Linuxa. Pogledal malce izvorno kodo. Vse skupaj je pisano le za AVR. Tista podobnost Linuxu je najbrž to, da shell pozna ukaza mkdir in rm, sicer pa ne vidim prav nič skupnega (kje ste to sploh pobrali, ker v press releasu tega ni). Threade ima zadeva in to je to. Nobenega TCP/IPja ali česa podobnega. FreeRTOS in podobni so HAL v primerjavi s tem (pa se jih da tudi skonfigurirati na manj kot 10 kB). Ne morete pisati novic in absurdno prenapinjnenih korporativnih press releasov.
Ko smo že pri hladilnikih, TAKOJ kupim pametnega...samo primer, si v trgovini in zjutraj ko si odhajal v službo si zaradi bogve katerega razloga pozabil pogledati kaj vsebuje...enostavno se v trgovini povežeš s hladilnikom da ti sporoči kaj vsebuje in kaj še potrebuješ za nakup, da doma pripraviš večerjo...kaj je tu debilnega in neuporabnega? Jaz vidim tu debilne samo ljudi ki se otepajo novotarij (pa brez zamere ker ni mišljeno osebno in invazivno)...tako kot so govorili za TV-je in kup ostalih drugih debilnih in neuporabnih stvari, ki so potem doživele revolucijo.
Ko smo že pri hladilnikih, TAKOJ kupim pametnega...samo primer, si v trgovini in zjutraj ko si odhajal v službo si zaradi bogve katerega razloga pozabil pogledati kaj vsebuje...enostavno se v trgovini povežeš s hladilnikom da ti sporoči kaj vsebuje in kaj še potrebuješ za nakup, da doma pripraviš večerjo...kaj je tu debilnega in neuporabnega? Jaz vidim tu debilne samo ljudi ki se otepajo novotarij (pa brez zamere ker ni mišljeno osebno in invazivno)...tako kot so govorili za TV-je in kup ostalih drugih debilnih in neuporabnih stvari, ki so potem doživele revolucijo.
Ja to je super za trgovce, da ti bo cel hladilnik prek twitterja jamral, da si brez sveže salame in ti poleg tega ponudil salamo proizvajalca ki bo največ plačal proizvajalcu hladilnika. Le ta pa ga bo updejtal glede na predloge... Povsod ti bo v glavo tiščalo, daj kupi kupi kupi... vse ti manjka. In seveda bo narod kupoval, da bo le vedno imel vse 100% krito.
Ja če boš pozabu neki kupt boš pa naslednjič a ne ? Sej se svet ne bo podrl če bos en dan brez nečesa.
Ma če vedno gledaš na vse stvari negativno, potem res ne vidiš v nobeni stvari nič dobrega...reklame niso za to, da nas trgovci nadlegujejo z njimi, temveč zato da lažje izbereš med konkurenco...in v trgovino greš zato, ker nekaj potrebuješ, ne le zato ker ti nekaj ponujajo - in da, če bom želel ob desetih zvečer, za drugi dan svoji dragi spečt torto, potem potrebujem jajca in mleko sedaj in ne jutri - ko bo že prepozno.
Res upam da se tole z IoT bolje razvije, se mi zdi da hardware prehiteva software na tem področju, ne vem, moje mnenje...
Se še komu zdi slovenjenje "Internet of things" v "Internet stvari" neustrezno? Pravilno je samo "Medmrežje stvari"!
"Medmrežje stvari" bi v angleškem jeziku bilo "Interweb of things", kar je še manj primerno - IoT naprava ne uporabljajo nujno (ww)web-a.
Ne razumem sploh, zakaj bi besedo kot je "Internet" (podobno kot CD) sploh poskušal prevajat, ker kvečjemu narediš zmedo.
Kaj ni Internet = Medmrežje, web = "svetovni splet"?
Osebno mi ni všeč slovenjenje vsega in povsot. "Internet of things" je izraz, ki označuje točno določeno kategorijo izdelkov in slovenjenje polovice izraza se mi zdi tako kot slovenjenje kratice "CD".
Mislim, da je kar ogromna razlika med IoT in "pametnim hladilnikom". Glej wikipedijo. Tisti, ki hoče v telefonu aplikacijo, ki mu bo šibala obvestila, kaj mu manjka na polici v hladilniku, rabi le 'pametni hladilnik'. Ziher se pri Samsungu že dobi kaj takega. ;)
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain
Se še komu zdi slovenjenje "Internet of things" v "Internet stvari" neustrezno? Pravilno je samo "Medmrežje stvari"!
"Medmrežje stvari" bi v angleškem jeziku bilo "Interweb of things", kar je še manj primerno - IoT naprava ne uporabljajo nujno (ww)web-a.
Ne razumem sploh, zakaj bi besedo kot je "Internet" (podobno kot CD) sploh poskušal prevajat, ker kvečjemu narediš zmedo.
Kaj ni Internet = Medmrežje, web = "svetovni splet"?
Osebno mi ni všeč slovenjenje vsega in povsot. "Internet of things" je izraz, ki označuje točno določeno kategorijo izdelkov in slovenjenje polovice izraza se mi zdi tako kot slovenjenje kratice "CD".
Ja, v bistvu imaš prav glede prvega dela. Glede drugega pa se itak strinjava :)
Uporabnost IoT kot je mišljena npr. v logistiki. Imaš kontejner s pokvarljivo vsebino, ki bo centru sporočil nekaj v smislu "halo, tukaj sem, pozabili ste name, rok dobave je čez 2 dni, jaz pa še vedno čakam na x-lokaciji".
Ne pravim, da je to neuporabno, ampak to se že dogaja. Kontejner ima črtno kodo za sledljivost in sistem sporoči, da enota še ni bila obdelana. Pa še direktne povezave ne rabi...
Pa recimo, da se je ta kontejner izgubil, kar se v realnosti kar dogaja. Kaj zdaj? Zato IoT. Naslednja stopnja je čezoceansko samodejno plovilo brez posadke za kontejner.
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain
Tele zadeva bodo voda na mlin bodočemu Skynetu. Recimo, da se (samo)razvije superinteligenca. Sedej vidim kakšna bi bila/bo njena strategija... Ni treba zjedrskirat celotne civilizacije kr takoj, ampak se samo malo potuhne in čaka.. Čas je na njeni strani... Vse bo na internetu (njenem domačem igrišču) in zmeraj le boljši stik s fizičnim svetom bo imela. Haha, že sedaj bi nas lahko "prijela za jajca", kaj šele v prihodnosti...
Kaj pa, če je Arnold v resnici Terminator?!?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Tele zadeva bodo voda na mlin bodočemu Skynetu. Recimo, da se (samo)razvije superinteligenca. Sedej vidim kakšna bi bila/bo njena strategija... Ni treba zjedrskirat celotne civilizacije kr takoj, ampak se samo malo potuhne in čaka.. Čas je na njeni strani... Vse bo na internetu (njenem domačem igrišču) in zmeraj le boljši stik s fizičnim svetom bo imela. Haha, že sedaj bi nas lahko "prijela za jajca", kaj šele v prihodnosti...
Kaj pa, če je Arnold v resnici Terminator?!?
Ce ze tako gledamo... "Skynet" ze obstaja, le da je to naravna cloveska inteligenca, katere se je po moje treba bolj bat. Od kje sploh ves kak bo nacin razmisljanja UI? To da bi UI zelel celotno oblast izvira iz samega cloveskega razmisljanja, ker je sam clovek nagnjen k temu.
Vse to si brez težav predstavljam in primer s trgovino je že možen. Ampak za to ne rabiš mikroprocesorja in operacijskega sistema pač pa RFID tage in zadeva deluje. Ravno tako s črnimi spodnjicami in pralnim strojem.
No, rabis nekaj kar bo znalo razlikovati med crnimi in belimi stumfi (na kakrsen koli nacin ze). Lahko v pralni stroj tud eno 'fashionisto' zapres in bo sproti pregledovala te zadeve in se zadrla, da tega ne smes skupi prat. Sam pol ji mors vsak teden pol sendvica dat.
CPU in nek 'OS' sta precej fajn za te stvari, da lahko pralni stroj v prihodnosti tudi naucis kaj naj nardi z nekim novim kosom oblacila. In to po moznosti nardis kar v dnevni sobi, brez, da bi hodil do pralnega stroja.
ja valda, še tega mi je treba, da mi bo ščetka pametovala kako si umivam zobe, fređider mi bo pa pisku. da mi je zmanjkal gorgonzole...ja, sej niso resni...
Mah vsi bi pisali sam neke OSe za te zadeve nihče pa nebi poskrbel za HW. Oziroma pravo kombinacijo. To kar imamo sedaj je nekako katastrofalno. Na eni strani imamo mikrokontrolerje, ki se jih da programirat v marsičem in lahko na njih vržeš nekaj od mini RTOSov ali pa jih ženeš bare-bone. Tudi osnovni networking lahko usposobiš z takimi in drugačnimi zunanjimi moduli.
Ampak čim bi želel nekaj bolj zmogljivega kar bo teklo na linuxu ampak bi bilo enostavno za fliknit na nek preprost PCB se pa zgodba konča. Mikrokontrolerji nimajo MMUja, da bi gnali, aplikacijski procesorji so pa prekompleksni za domačo delavnico.
Ampak čim bi želel nekaj bolj zmogljivega kar bo teklo na linuxu ampak bi bilo enostavno za fliknit na nek preprost PCB se pa zgodba konča. Mikrokontrolerji nimajo MMUja, da bi gnali, aplikacijski procesorji so pa prekompleksni za domačo delavnico.
Tehnološki postopek za izdelavo jedra ni enak izdelavi flasha, DDR ali SDRAM. Zato imajo mikrokrmilniki minimalno količino flasha in RAMa. Sicer ne vem zakaj bi nekdo imel na takšnem sistemu linux?
Ampak čim bi želel nekaj bolj zmogljivega kar bo teklo na linuxu ampak bi bilo enostavno za fliknit na nek preprost PCB se pa zgodba konča. Mikrokontrolerji nimajo MMUja, da bi gnali, aplikacijski procesorji so pa prekompleksni za domačo delavnico.
Tehnološki postopek za izdelavo jedra ni enak izdelavi flasha, DDR ali SDRAM. Zato imajo mikrokrmilniki minimalno količino flasha in RAMa. Sicer ne vem zakaj bi nekdo imel na takšnem sistemu linux?
Seveda ni enak. To razumem. Saj ne rabi imet vgrajenega RAMa. Ampak Memory Management Unit bi lahko imel. Pa seveda pine za RAM povezat gor. STMov Cortex M4 ima naprimer 168MHz in 1MB Flasha. Zunanji pomnilnik preko SDja se lahko zelo enostavno doda, procesor pa tudi ni švoh. Samo pri RAMu se zakomplicira.
Kar bi rad je nekaj srednje zmogljivega med mikrokontrolerjem in aplikacijskim procesorjem. Z enostavnostjo uporabe mikrokontrolerja in razširljivostjo in nadgradljivostjo, ki jo ponuja spodoben sistem z linuxom. Pri mikrotih se vedno zakomplicira, ko rabiš kake nadgradnje preko interneta ali kaj podobnega in delo z malo bolj zmogljivo grafiko kot samo par gumbkov. Poleg tega so pa grafične knjižnice za mikrokrmilnike precej redke in komplicirane za uporabo. Medtem, ko kak Qt na linuxu (naprimer) precej enostaven za uporabo.
Res pa je, da je ST za letos napovedal novo F4 serijo in F7 serijo. Nekateri modeli obljubljajo Display Serial Interface in podobne zadevščine. Pa, če se prav spomnim tudi zunanji RAM. To bi se pa že dalo precej dobro uporabit.
Seveda ni enak. To razumem. Saj ne rabi imet vgrajenega RAMa. Ampak Memory Management Unit bi lahko imel. Pa seveda pine za RAM povezat gor. STMov Cortex M4 ima naprimer 168MHz in 1MB Flasha. Zunanji pomnilnik preko SDja se lahko zelo enostavno doda, procesor pa tudi ni švoh. Samo pri RAMu se zakomplicira.
Kar bi rad je nekaj srednje zmogljivega med mikrokontrolerjem in aplikacijskim procesorjem. Z enostavnostjo uporabe mikrokontrolerja in razširljivostjo in nadgradljivostjo, ki jo ponuja spodoben sistem z linuxom. Pri mikrotih se vedno zakomplicira, ko rabiš kake nadgradnje preko interneta ali kaj podobnega in delo z malo bolj zmogljivo grafiko kot samo par gumbkov. Poleg tega so pa grafične knjižnice za mikrokrmilnike precej redke in komplicirane za uporabo. Medtem, ko kak Qt na linuxu (naprimer) precej enostaven za uporabo.
Res pa je, da je ST za letos napovedal novo F4 serijo in F7 serijo. Nekateri modeli obljubljajo Display Serial Interface in podobne zadevščine. Pa, če se prav spomnim tudi zunanji RAM. To bi se pa že dalo precej dobro uporabit.
Za RAM je fajn da je vgrajen ali v POP pakiranju. S tem se znebiš visokim frekvencam in visoki ceni (več slojnim PCB + simulaciji) in na SW strani se znebiš inicializacije EMI enote. Večina ARM Cortex M3 in M4 ima EMI s podporo za SRAM. Problem pa je ker je SRAM zelo drag (nekaj € za nekaj 100kB) za Linux pa bi ga potreboval nekaj 10MB. V tem primeru se bolj splača razvijat več slojno plato z DRAM in boljšim procesorjem.
Če bi rad imel zmogljiv procesor z veliko int. RAM si poglej Renesas RZ serijo (do 10MB RAM ARM Cortex A9 - 400MHz). Na tega se bi že dalo spravit kakšno okleščeno verzijo Linux-a.
Za grafiko sam uporabljam lastno grafično knjižnjico (ker kar koli pametnega nisem našel). Vendar mi pri grafiki največjo težavo predstavlja RAM. Če lahko 128x64 OLED furam BP z ARM Cortex M0, je pri 320x240 565 in double FB problem dobit poceni procesor, ki ima dobrih 300kB RAM.
Za RAM je fajn da je vgrajen ali v POP pakiranju. S tem se znebiš visokim frekvencam in visoki ceni (več slojnim PCB + simulaciji) in na SW strani se znebiš inicializacije EMI enote. Večina ARM Cortex M3 in M4 ima EMI s podporo za SRAM. Problem pa je ker je SRAM zelo drag (nekaj € za nekaj 100kB) za Linux pa bi ga potreboval nekaj 10MB. V tem primeru se bolj splača razvijat več slojno plato z DRAM in boljšim procesorjem.
Če bi rad imel zmogljiv procesor z veliko int. RAM si poglej Renesas RZ serijo (do 10MB RAM ARM Cortex A9 - 400MHz). Na tega se bi že dalo spravit kakšno okleščeno verzijo Linux-a.
Za grafiko sam uporabljam lastno grafično knjižnjico (ker kar koli pametnega nisem našel). Vendar mi pri grafiki največjo težavo predstavlja RAM. Če lahko 128x64 OLED furam BP z ARM Cortex M0, je pri 320x240 565 in double FB problem dobit poceni procesor, ki ima dobrih 300kB RAM.
Ko enkrat rabiš zunanji RAM se mislim, da bolj splača gledati v smeri DRAMa. Ta Renesas RZ serija sicer zveni zanimivo. Ampak imam nekako občutek, da nočem vedeti cene kakih dev kitov.
Lušten open source board z dovolj procesorske moči in RAMa za lepo gnat linux. Bazira na iMX233, ki sicer ni nevemkoliko nov in zmogljiv procesorček ampak dovolj ok. Pa še v QFP pakiranju se skriva kar ga naredi zelo primernega za garažne projekte. Poleg tega pa sama stvar rabi zelo malo periferije in bi se jo verjetno dalo lepo stlačiti v kak custom PCB - kar bi navsezadnje tudi rad.
