☰

» »

In osmi dan je Audi ustvaril dizel iz vode in zraka

In osmi dan je Audi ustvaril dizel iz vode in zraka

Gizmag - Gizmag - Dizelsko gorivo narejeno samo iz vode in zraka je ta mesec predstavil nemški proizvajalec avtomobilov Audi. Gorivo je rezultat sodelovanja velikana z nemškim startupom Sunfire iz Dresdna. Uspeh nemške avtomobilske industrije je pozdravil tudi nemški minister za izobraževanje in raziskave Johanna Wanka, ki je gorivo preizkusil tudi v lastnem avtomobilu Audi A8.

Kar elektriki (še) ni uspelo

Alternative prevladujočim motorjem na notranje izgorevanje so aktualne že več kot sto let (prvi električni avtomobil je na ceste pripeljal že na prelomu 19. v 20. stoletje). V zadnjih letih so sicer alternativna goriva (kot je recimo biodizel) za motorje z notranjim izgorevanjem izpodrinili električni avtomobili, ki pa še vedno zaradi takšnih in drugačnih razlogov niso postali učinkovita zamenjava. Večina vozil tako še vedno poganjajo razne mešanice nafte oziroma t.i. fosilna goriva, ki pa so zelo škodljiva za okolje. Prav ta dejstva so imeli v mislih inženirji Audija in Sunfire, ko so pripravljali novo gorivo. Pri nastanku slednjega kar 70 odstotkov potrebne energije pride iz obnovljivih virov, poleg tega pa je gorivo tudi bolj učinkovito in pri uporabi okolje manj onesnažuje. »Motor teče tišje, manj je onesnaževanja,« dodano vrednost novega goriva izpostavlja CEO Sunfire Christian von Olshausen. Novo gorivo lahko uporabniki, tako kot biodizel, mešajo z obstoječimi gorivi.

Recept

In kako poteka postopek ustvarjanja novega goriva? Osnovno gorivo so Nemci poimenovali »surova modrina«. Z energijo iz obnovljivih virov v tovarni izločijo vodik iz vode z uporabo postopka reverzibilne elektrolize. Sledi mešanje vodika s CO2, ki je pred tem z uporabo dveh kemijskih postopkov izgubil »en kisik«. Rezultat je tekočina – surova modrina, ki jo potem rafinirajo in nastane sintetičen e-dizel.

Prihodnost in cena

Gorivo je sicer še v fazi preizkusov, Nemci pa so že zgradili tovarno za njegovo proizvodnjo. Ta bo dnevno proizvedla 160 litrov goriva, Nemci pa že načrtujejo širitev proizvodnje. In cena? Nemci napovedujejo da bo, ko bo gorivo na voljo tudi v komercialne namene, liter e-dizla stal med evrom in 1,5 evra. Skeptiki ob tem sicer opozarjajo, da bo cena novega goriva zelo odvisna od cene električne energije proizvedene iz obnovljivih virov.

153 komentarjev

«
1
2 3 4

krneki0001 ::

A ni tukaj tudi nekaj IJS imel prste zraven? Vsaj kolikor vem je na tem delal ta, ki so ga ubili lani jeseni.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

MarStre ::

Jaz sem rahlo skeptičen pri novicah o 'alternativni' energiji (e-cat, baterije s x10 kapaciteto, črpanje iz paralelnih dimenzij...).
Sploh tu ko moraš prvo kuriti premog da dobiš elektriko in potem kuriti elektriko da dobiš nazaj 'premog'... Razen če ne bo obnovlijv vir el. direktno iz potato watch.

ZaphodBB ::

Tole je stara tehnologija. Strahotno energetsko potratna, ne bo rentabilno dokler se nafta hudooo ne podraži.

Edit: Ali pa elektrika hudooo poceni (obnovljivi viri, presežki proizvodnje).
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

pegasus ::

Ja, ekonomska računica zanima tudi mene. Saj se v kemiji vse da, vprašanje je, če se račun izzide.

Seljak ::

Ne,ko se nafta hudooo podraži,ampak,ko jo bo "sfalilo"!

vostok_1 ::

Hahaha. Pa sem že mislu, da ne bo nobene humorne novice danes.

nejcek74 ::

ZaphodBB je izjavil:

Tole je stara tehnologija. Strahotno energetsko potratna, ne bo rentabilno dokler se nafta hudooo ne podraži.

Edit: Ali pa elektrika hudooo poceni (obnovljivi viri, presežki proizvodnje).


Ja, ampak nemci imajo hude probleme z obcasnimi presezki elektrike, nekaj v stilu tega:

obcasno morajo proizvajalci placevati da kdo prevzame njihove presezke energije

Qcube ::

Ne vem kako jim je uspelo dobit računico tukaj. Vedno bo ceneje črpanje kot pretvarjanje iz ene oblike v drugo, vsaj dokler se bo dalo.

GTX970 ::

Na Islandiji je zaradi naravnih danosti recimo elektrika poceni (gejzirji).Norveška podobno, veliko HE.

jan_g ::

Ena računica je verjetno energetska neodvisnost in če imajo res toliko viškov pri proizvodnji elektrike, jih lahko izkoristijo tudi tako, da proizvajajo "surovo modrino" :)

ZaphodBB ::

Mimogrede lahko kaki Savdijci naftno industrijo postavijo nad zemljo... Ali pa Sahara kot naftna nebesa. :D
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

andrejus ::

potratna metoda?
Kot da bi zlato delal z enaga eleementa nižje, ki je ful cenejši.

No v glavnem če bi imeli več jederskih elektrarn bi tudi e-dizel bil cenejši. Ne pa de se zanašajo na sonce in oblake.

ZaphodBB ::

andrejus je izjavil:

potratna metoda?
Kot da bi zlato delal z enaga eleementa nižje, ki je ful cenejši.

No v glavnem če bi imeli več jederskih elektrarn bi tudi e-dizel bil cenejši. Ne pa de se zanašajo na sonce in oblake.

Potem so EV precej cenejši.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

PredatorX ::

Seljak je izjavil:

Ne,ko se nafta hudooo podraži,ampak,ko jo bo "sfalilo"!


"sfalilo" = bullshit, globalwarming = bullshit .. edino kar je to, da vse to samo pospešujemo. Če pogledaš v daljno zgodovino..

problem je onesnaževanje...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PredatorX ()

SuperVeloce ::

In kakšne so emisije pri tem sintetičnem dizlu?
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

PrimozR ::

Enake, a je cikel carbon-neutral. Ne črpaš ogljika iz tal in ga mečeš v luft, temveč ga vzameš iz lufta in daš nazaj tja. Kupu se velikost ne spreminja bistveno, v tem je ves catch.

SuperVeloce ::

Me ne zanima toliko co2, kot druge. Vse kar piše o tem je ta stavek
Sunfire claims that analysis shows the properties of the synthetic diesel are superior to fossil fuel, and that its lack of sulphur and fossil-based oil makes it more environmentally friendly.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

Spura ::

Ok. Fora pri teh stvareh je ista kot pri elektricnih avtomobilih, in sicer, ce bomo zaceli elektriko za prevoz uporabljati namesto fosilnih goriv potem bo cena elektrike sla gor. Mogoce bo rentabilno pri danasnjih cenah elektrike, samo ce bo folk masovno to zacel uporabljat, bo veliko vec porabe elektrike.

vostok_1 ::

Bencin iz tega je bistveno čistejši napram tistemu, ki ga povlečemo iz tal in ima še tono drugih primesi, ki se jih nobenemu ne da kaj preveč sfiltrirat.

jest10 ::

No to je ena od opcij, kako uporabiti smotane obnovljive vire(jasno če štrom iz njih direktno porabiš za proizvodnjo, brez pacanja po omrežju)
Na vse skupaj lahko gledaš kot na ene sorte baterijo.

vostok_1 je izjavil:

Bencin iz tega je bistveno čistejši napram tistemu, ki ga povlečemo iz tal in ima še tono drugih primesi, ki se jih nobenemu ne da kaj preveč sfiltrirat.

Večina teh primesi je zelo uporabnih in se jih lepo ponuca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

MrStein ::

Blue is the new green?
(saj že en čas, ampak vseeno)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Blazz ::

iz 160 litrov na dan bo treba preidet v 160 mio litrov na dan in več....morda k bomo mi v penziji....če se naumo prej zbudil :)

mojca ::

Če bo/bi šla ta fabrika v stečaj (brez subvencij bi šla takoj), že vidim teoretike zarote čez sto let, kako razlagajo, da so imeli Nemci nekoč tehnologijo za pogon avtomobilov na vodo in zrak, pa jih je naftni lobi zatrl.

smash ::

Blazz je izjavil:

iz 160 litrov na dan bo treba preidet v 160 mio litrov na dan in več....morda k bomo mi v penziji....če se naumo prej zbudil :)


če napraviš 2 litra na sekundo in imaš 1000 črpalk, je to to

ZaphodBB ::

mojca je izjavil:

Če bo/bi šla ta fabrika v stečaj (brez subvencij bi šla takoj), že vidim teoretike zarote čez sto let, kako razlagajo, da so imeli Nemci nekoč tehnologijo za pogon avtomobilov na vodo in zrak, pa jih je naftni lobi zatrl.

Heh... Nemci so to isto tehnologijo uporabljali že med WW2, ko jim je manjkalo nafte. :)
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Pithlit ::

smash je izjavil:

če napraviš 2 litra na sekundo in imaš 1000 črpalk, je to to

Nemci pa so že zgradili tovarno za njegovo proizvodnjo. Ta bo dnevno proizvedla 160 litrov goriva

Eno fabriko za 160l/dan. A je to dost za en šlepar poganjat? Kaj zdej... bojo mel za vsak šlepar svojo tovarno? 2l/s je, zgleda, prekleto daleč.
Life is as complicated as we make it...

Isotropic ::

ZaphodBB je izjavil:

mojca je izjavil:

Če bo/bi šla ta fabrika v stečaj (brez subvencij bi šla takoj), že vidim teoretike zarote čez sto let, kako razlagajo, da so imeli Nemci nekoč tehnologijo za pogon avtomobilov na vodo in zrak, pa jih je naftni lobi zatrl.

Heh... Nemci so to isto tehnologijo uporabljali že med WW2, ko jim je manjkalo nafte. :)

tist je bil lesni plin
je pa ena firma ze razvila en reaktor za proizvodnjo nafte iz odpadkov, plastike..., ampak ni šlo nikamor. cy-neki

Martin Krpan ::

Med WW II so delali sintetični bencin iz premoga.
To danes odpade.

antonija ::

Kolikor so nas ucili na faksu takale sinteza zahteva ogromno energije. Vsaj dokler nekdo ne odkrije katalizatorja, ki bi zadevo pospesil.

Je sicer zelo lepo, da ogljik za gorivo crpajo iz zraka (kar spet zatheva ogromno energije), in da s samim ciklom pridelava-izgorevanje ne povecujejo kupcka ogljika, ampak vsa enegrija, ki jo rabijo za elektrolizo vode, za kondenzacijo in destilacijo CO2-ja in navsezadnje sinteza in destilacije (rafiniranja) njihove "modrine", vse to pozre ogromno energije. Pri proizvodnji 160L/dan jim bo uspelo pokriti (po napovedih) 70% energije iz obnovljivih virov. Kaj pa ce bi proizvodnja pridelal 1000x toliko? kje bojo dobili dovolj veternic, soncnih celic in lepih misli da bo zadeva se vedno eko-friendly?

Al bojo takrat koncno potegnili prste ven iz riti in zaceli zidat moderne nuklearke, vsaj dokler ne izumimo kaksnega cistejsega pridobivanja elektrike.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

tikitoki ::

Ce ni nekaj takega krozilo po netu ze pred casom. In dokler bo postopke tako potraten je prav neumno racunati nanj, kot na resitev cesarkoli.
Da sploh ne omenjam naslova tega clanka. Kot, da bi Audi naredil nekaj revolucionarnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

PrimozR ::

antonija jaz upam na tvojo zadnjo vrstico :P

max00slo ::

Nevem zakaj, ampak jaz sem tako proti kakršnem koli gorivu ki vsebuje vodo, predvsem ker potem se bo še hitreje začela privatizacija, kateri se bomo težko izognili in že tako ali tako vode ni dovolj po celem svetu, vsaj ne ob sušnih obdobjih. O Afriki ne bomo govorili.
Si non confectus, non reficiat.

gruntfürmich ::

ou kristus. kaj vse ne bodo nemci 'pogruntali' in nam na koncu celo prodali, ko bodo zeleni prišli na oblast in začeli paniko gnati...

če imajo 1% izkoristka iz vsega tega jim grem po kolenih gor čestitat...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Tavher ::

In kaj je tu novega? Pred mnogimi leti so imeli že testno "bencinsko črpalko" s sončnimi paneli ki je iz vode proizvajala vodik. A ker gre elektrike ogromno in proizvodnja ni ekonomsko upravičena, to gorivo nikoli ni zaživelo.

Invictus ::

Pismo, toliko ene zaplankanosti kot v tej temi pa zlepa ne doživiš. Tipična slovenska nesprejemljivost in odpor do novih zadev ...

Meni se to zdi super dosežek. Sicer je pa novica stara že nekaj mesecev ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Unknown_001 ::

Elektroliza... Kaj pa če bi ubrali metodo ki so jo imeli včasih med prvo in drugo svetovno vojno... Žveplena kislina + železo ? Kakor vem je tu čisti vodik stranski produkt.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Boeing ::

Nemec bo pogruntal karkoli bo treba, samo da mu ne bo treba pogruntati nič novega.
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Martin Krpan ::

Unknown_001 je izjavil:

Elektroliza... Kaj pa če bi ubrali metodo ki so jo imeli včasih med prvo in drugo svetovno vojno... Žveplena kislina + železo ? Kakor vem je tu čisti vodik stranski produkt.


Solna kislina + cink = vodik

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Invictus, ne strinjam se, da gre za "odpor proti vsemu novemu", prej za upravičene pomisleke, ali je v tem trenutku zadeva ekonomsko upravičena.

Po drugi strani, ko berem del novice pod naslovom "Recept", se mi stvari zdijo nekam znane. Tisti del, ki opisuje mešanje vodika in ogljikovega dioksida, "ki je izgubil en kisik" (se pravi, ogljikovega monoksida) in pridobivanje sintetičnega goriva iz te mešanice, ni IMHO nič drugega, kot opis ti. Fischer-Tropsch procesa, ki je bil razvit leta 1925...

Fischer%E2%80%93Tropsch process @ Wikipedia

Torej je "inovativni" del tisti, kako se pride do vodika, to pa elektroliza verjetno ravno ni....

Bo prej smiselno pridobivanje sintetičnih goriv iz premogov, kar se je v zgodovini že na veliko počelo, če ni bilo na voljo nafte. Nacistična Nemčija je na vrhuncu proizvodnje sintetičnega goriva iz premoga (v začetku leta 1944) na dan pridelala 124.000 sodčkov. V glavnem se je za to uporabljal Bergiusov proces, ki je bil razvit že leta 1913...

Bergius process @ Wikipedia

V luči tega se mi ta novica ne zdi ravno nekaj revolucionarnega, ali pač?

LP

Jože

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Barbarpapa2 je izjavil:


Invictus, ne strinjam se, da gre za "odpor proti vsemu novemu", prej za upravičene pomisleke, ali je v tem trenutku zadeva ekonomsko upravičena.

Mislim, zapečkarski internet hobi inženirji bodo Švabom razlagali da se nekaj ne splača in se ne da ... Mislim, imate pa ego ... Tipični slovenski vseznalci ...

V smislu tega članka ...

http://www.siol.net/priloge/kolumne/jan...

Mazzinija bom samo omenil ...

Še nobena tehnologija se na začetku ni splačala. In bila ekonomsko upravičena. Vse so bile vedno sanje nekih izumiteljev. Ker je bila predraga. Ampak očitno bodo Nemci nekaj pogruntali da bo ekonomsko upravičeno ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Ja, kaj češ, ko smo pa pametni, ne.... In kaj porečeš na drugi del mojega "internetinženirstva" ? Še malo internetiženiringa:

Synthetic fuel @ Wikipedia

LP

Jože

WarpedGone ::

Jah, audi je pač pricneska opletanja z jezikom.
Nekateri delajo, drugi le opletajo...
Zbogom in hvala za vse ribe

Invictus ::

Barbarpapa2 je izjavil:

Pozdrav

Ja, kaj češ, ko smo pa pametni, ne.... In kaj porečeš na drugi del mojega "internetinženirstva" ? Še malo internetiženiringa:

Synthetic fuel @ Wikipedia

LP

Jože

Pa kaj?

Pač našel si nek link na wikipedii. Res pohvalno ... Sedi, pet ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Glede na to, da v originalni novici nisem zasledil povezave do omenjenega startupa, firme Sunfire...

http://www.sunfire.de/

In dejansko uporabljajo Fischer-Tropsch proces, samo da so za vir vodika uporabili vodo... Se mi pa bolj, kot pridobivanje sintetičnega dizla, zdi zanimivo razvoj elektrolize pare....

LP

Jože

Pithlit ::

Barbarpapa2 je izjavil:

prej za upravičene pomisleke, ali je v tem trenutku zadeva ekonomsko upravičena.

Pri 160l/dan zadeva še zdaleč ni ekonomsko upravičena.

Tko kot ni bil ekonomsko upravičena proizvodnja prvih žarnic in postavitev elektrodistribucijskega omrežja za tistih par 10 lamp. Pa še marsikaj.

Ne moreš tako sodit.
Life is as complicated as we make it...

vostok_1 ::

@Pithlit

Seveda. Sam ta tehnologija je že v štartu obsojena na nišno, specializirano uporabo. Ogljika ni dovolj v zraku za večjo pridelavo, kot tudi bolj kot se proizvaja težje ga je proizvajati. Rastline pojedo svoje.
Rešitve so drugje.

Pithlit ::

Saj nima veze a je nišna al ne. Važno da se splača.

Tko kot črpalne elektrarne ki v bistvu le preprodajajo elektriko.

Tudi če so viri le nišni... če/ko jih je dovolj (različnih) je to seveda bolje za vse.
Life is as complicated as we make it...

trololo2 ::

Pithlit je izjavil:


Pri 160l/dan zadeva še zdaleč ni ekonomsko upravičena.

Tko kot ni bil ekonomsko upravičena proizvodnja prvih žarnic in postavitev elektrodistribucijskega omrežja za tistih par 10 lamp. Pa še marsikaj.

Ne moreš tako sodit.


Problem je da ne bo upravičena niti pri milijon l/dan. Ker gre kot že napisano za energetsko zelo potratne procese in dokler je nafte v tleh dovolj se ne bo izplačalo.

Da bi s tako neumnostjo reševali ostale še večje neumnosti (panele) je tudi traparija, izkoristki so premajhni, rajši HČE.

WarpedGone ::

04/07/2014:
Scale Model WWII Craft Takes Flight With Fuel From the Sea Concept

Tole bi celo melo neki smisla, ko se cena (denarna in energetska) spravi dovolj nizko - lokalno huhanje letalskega goriva na letalonosilkah.
Zbogom in hvala za vse ribe
«
1
2 3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nemška študija: električna vozila zaslužna za več emisij CO2 kot dizelska (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8923164 (18557) BlaY0
»

Iz Tesle: vpoklic X, prenova S, napoved 3

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		4312202 (9647) Manu
»

In osmi dan je Audi ustvaril dizel iz vode in zraka (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		15343698 (30491) Spajky
»

Proizvedli bencin iz ogljikovega dioksida in vode

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		4013062 (10009) nekikr

Več podobnih tem