» »

Pojavnost raka pri tistih, rojeni leta 2010

Pojavnost raka pri tistih, rojeni leta 2010

Starodavni ::

Zanima me, na podlagi česa so statistiki določili, da bo.

Od rojenih leta 2010 bosta do svojega 75. leta starosti predvidoma za rakom zbolela eden od dveh moških in ena od treh žensk.
vir: http://www.slora.si/rak-v-sloveniji

Zdaj pa še rodnost v letu 2010 za Slovenijo.

V letu 2010 je število živorojenih otrok preseglo 22.000: rodilo se je namreč 22.343 otrok (11.504 dečki in 10.839 deklic), največ v zadnjih enaindvajsetih letih ali 487 več kot v letu 2009 ali povprečno 10,9 na 1000 prebivalcev.

Se pravi da bo v neki življenjski točki od teh 11.504 dečkov dobilo raka 5752, od deklic pa okoli 3613 deklic.

Po kakšnem ključu so naredili te projekcije, da bo tako veliko število obolelih za rakom. Rečeno je bilo, da bo delež raka stabiliziral, se umiril in začel padati. Da ne govorimo o tem, da bo tehnologija čez 50-60 let, če bo razvoj tekel hitro omogočila zgodnje odkrivanje raka in manj smrti zaradi tega. Pa obstja tudi velika možnost, da bo kajenje v prihodnosti postalo nezanimivo in se bo tudi delež pljučnega raka občutno zmanjšal z novimi generacijami nekadilcev.

Naj se začne diskusija :) pa brez homeopatije in trollov

opeter ::

Vse to je odvisno od kvalitete zraka, okolja, pitne vode, prehrane, psihe pa ša marsičesa.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

tititus ::

Te projekcije so iz prisotnosti kajenja (in alkoholizma in antidepresivov) pri mladostnikih, katero je narastlo.

Upadlo je samo štefilo adolescentov ki kadijo.

c3p0 ::

Kaj veš kje bo medicina leta 2085, vsake projekcije so skrajno ugibanje.

Phantomeye ::

c3p0 je izjavil:

Kaj veš kje bo medicina leta 2085, vsake projekcije so skrajno ugibanje.


Projekcije niso UGIBANJE. So napovedi na podlagi obstoječih informacij. 'Kje bo medicina leta 2085' je tudi projekcija na podlagi ocene kako napredna bo tehnologija leta 2085.

Več informacij kot imaš, bolj natančna bo napoved.

tititus ::

Medicina bo takrat približno na isti ravni kakor sedaj.

Rak je rak. Vse kar boš naredil z boljšo medicino je to, da boš podaljšal preživetost za par let.

Ostale običajne zadeve pa se že dolgo časa dajo pozdravit tudi s klasičnimi metodami.

Vsekakor je preventiva mnogo cenejša kakor kurativa.

c3p0 ::

> Projekcije niso UGIBANJE. So napovedi na podlagi obstoječih informacij.

Z drugimi besedami, ugibanje :). Pri tem tempu razvoja znanosti, je vsaka projekcija le ugibanje.

> Medicina bo takrat približno na isti ravni kakor sedaj.

Smela trditev... Z razvojem nano-tehnologije zna tudi rak postati preteklost, vsaj večina oblik. Že zdaj tudi na ST beremo o raznih tehnologijah, ki bi nekoč lahko napadale le rakave celice (za razliko od brute force kemoterapije, ki ubije vse po vrsti). Za dovolj premožne, seveda.

> Vsekakor je preventiva mnogo cenejša kakor kurativa.

Absolutno.

DarwiN ::

Rak je rak. Vse kar boš naredil z boljšo medicino je to, da boš podaljšal preživetost za par let.


Ne ga srat. Medicina kar lepo napreduje, ampak rak je dost bolj specifična zadeva, a tough nut to crack.. Kljub temu pa smo določene oblike že dodobra izkoreninili - določene vrste levkemije so danes 100% ozdravljive, raka na modih danes premaga cirka ~95% bolnikov.. In še bi se našlo.

Sintetična biologija, nanotehnologija in podobne veje bodo raku dale tolk vetra, da se bodo ljudje leta 2100 smejali ob postavljeni diagnozi. Oziroma bi bil neskončno presenečen, če temu ne bo tako.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

tititus ::

Vetra dala ha.

V 50 letih se nova tehnologija komaj uveljavi. Nanotehnologija in ostale podobne tehnologije niso nobeden odrešitelj, so le še ena opeka v stolpnici medicine.
Problem bolezni ni problem pomanjkanja tehnologije. Na delu je osnovna biologija in njene zakonitosti in mimo tega ne moreš, razen če boš šel reprogramirati vsakega človeka posebej kar je misija nemogoče.

Človeško telo je v osnovni narejeno da nekako pregura do 30-35 let starosti, od tam dalje je le uganka in začne se pojavljati čedalje več (nefatalnih) deformacij in bolezni in 40 let je nekako mejna starost učinkovitosti.

Na srečo je s telesom tako, da v kolikor ga ne prizadane kaj hujšega lahko še vztraja tam do 80-90ga leta.
Medicina je omogočila doseg te starosti.

Biologija za zaveso pa ostaja ista.

Ok, malce drugačna ideja.
Kaj je tisto, da nekdo ob vsakodnevnem kajenju doseže 100 let, drugi pa umre pri 25.

Razlika je predvsem v genetiki in na rak moraš gledati kakor na napako genetskega materiala in posledično biološke zasnove, ki je neodporna na toksično okolje.

Poglej na primer, čokolado. Smrtonosna za psa, niti približno ne za človeka.
To je raven odpornosti o kateri govorim. Pes ni dobil upgrada, ker ni jedel take hrane, mi smo jo.

Je pa dandanes dobil upgrade na presnavljanje žit. Ker je hrano ki je prisotna pri hiši.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tititus ()

DarwiN ::

@tititus, vse te tvoje besede padejo v vodo v enem samem zamahu, ko samo upoštevaš dejstvo, da je bila leta 1900 povprečna življenjska doba 45-50 in da se še danes dviguje za cirka 2.5 let na desetletje.

Prve stopničke so bile nekoliko lažje, zdaj pa prihajamo do tistih bolj kompleksnih, ki delujejo na nivoju celic in genov, zato gre počasneje. Ampak do 100-110 let bomo kmalu in neizogibno prišli.. In takrat bo rak zagotovo kamilica. Človek bo umrl kot total shutdown, ko bodo bolezni kar bruhale ena za drugo iz njegovega telesa.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

tititus ::

@DarwiN
Življenska doba je naraščala trenutno zaradi upada vojn. Je že prišla na vrh in sedaj že upada

Total shutdown, res utopično.
Človek umre ko mu celice odtiktakajo, pri raku aidsu in podobnih imunosupresornih boleznih pa bolniki umirajo predvsem zaradi prehladov.

Ti popolnoma narobe gledaš na medicino kot na način da boš lahko bil bolj bolezensko uničen in te bo medicina še vedno ohranjala pri življenju.
Ena napredna MSRA bakterija te zjebe totalno in trenutno imamo še večje težave s pomanjkanjem zdravil ki bi učinkovala proti tem nadlogam.

DarwiN ::

Življenska doba je naraščala trenutno zaradi upada vojn.


Antibiotiki, izboljšanje sanitarnih in higienskih razmer. Da naštejem samo dva najbolj očitna razloga za dvig povprečne živ. dobe.

Je že prišla na vrh in sedaj že upada

Tole je pa flat out wrong.. Boš moral postreči s kakšnimi linki... Jaz ti lahko za mojo trditev (dvig cirka 2.5 let na vsako desetletje) poiščem linkov kolikor ti srce poželi.

Človek umre ko mu celice odtiktakajo, pri raku aidsu in podobnih imunosupresornih boleznih pa bolniki umirajo predvsem zaradi prehladov.

Če sem ti pa ravno dal primer.. Določena vrsta levkemije, ki jo danes lahko ozdravijo z gensko terapijo.. Tak človek je zdrav kot riba. Tako kot jaz in ti. O raku ne ostane nobenih sledi. Gre pač za lažjo obliko raka in je zato padla med prvimi. In tako bodo z leti padale vse težje in bolj kompleksne oblike.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

tititus ::

Tole je pa flat out wrong.. Boš moral postreči s kakšnimi linki... Jaz ti lahko za mojo trditev (dvig cirka 2.5 let na vsako desetletje) poiščem linkov kolikor ti srce poželi.

Kar lepo sam razišči.


Če sem ti pa ravno dal primer.. Določena vrsta levkemije, ki jo danes lahko ozdravijo z gensko terapijo.

Genska terapija se je izkazala za začasni, ne za trajni ukrep.
Terapijo je treba ponavljati.

Phantomeye ::

c3p0 je izjavil:

> Projekcije niso UGIBANJE. So napovedi na podlagi obstoječih informacij.

Z drugimi besedami, ugibanje :). Pri tem tempu razvoja znanosti, je vsaka projekcija le ugibanje.

> Medicina bo takrat približno na isti ravni kakor sedaj.

Smela trditev... Z razvojem nano-tehnologije zna tudi rak postati preteklost, vsaj večina oblik. Že zdaj tudi na ST beremo o raznih tehnologijah, ki bi nekoč lahko napadale le rakave celice (za razliko od brute force kemoterapije, ki ubije vse po vrsti). Za dovolj premožne, seveda.

> Vsekakor je preventiva mnogo cenejša kakor kurativa.

Absolutno.


lol, sure. Če hočeš.

shadeX ::

tititus je izjavil:

Medicina bo takrat približno na isti ravni kakor sedaj.

Rak je rak. Vse kar boš naredil z boljšo medicino je to, da boš podaljšal preživetost za par let.



Mah, to se ne strinjam. Povprečna življenjska doba se s stoletji veča. Predvsem zaradi vedno sodobnejše medicine (doh). Graf povprečne življenjske dobe po desetletjih:



Po tem grafu sklepajoč, bo čez 50+ let , povprečna življenjska doba več kot 95 let. O tem se prepričan.



tititus je izjavil:

Rak je rak. Vse kar boš naredil z boljšo medicino je to, da boš podaljšal preživetost za par let.


Na history sem gledal življenje pred stoletji in danes. Pravijo da včasih raka sploh poznali niso: Največji dejavniki za rak v današnjem svetu so: Vdihavanje slabega/onesnaženega zraka, slabe navade (kajenje, alkohol...), določene vrste hrane (umetna barvila, razni E-ji,..), in še bi lahko našteval. Teh stvari pred stoletji še niso poznali oz. v veliko manjši meri. Zato je bila pojavnost raka zelo manjša kot danes.

Kar se tiče zdravljenje raka: Ogromno ljudi je poročalo da so uspeli ozdraviti raka z alternativno medicino. Da je pa preventiva boljše kot kurativa.. tukaj sva pa povsem na istem mišljenju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

Aston_11 ::

shadeX je izjavil:

Pravijo da včasih raka sploh poznali niso:
Dva dni nazaj je bil na spletni strani http://www.dailymail.co.uk/home/index.h... članek o tem, da so raka poznali že stari egipčani 4 jurje let nazaj. POtem je bil en članek na temu, kako so pri nekih drugih našli nekega drugega raka. To, kar pravijo, enostavno ne drži. Morda ga niso prepoznali, morda določenih rakov vezanih na življensko dobo ni bilo, vendar glede na to, da so bolj ali manj prepuščeni zunanjim dejavnikom, da se pojavljajo tudi pri otrocih, ni nobenga razloga, da zaradi raka niso cepali tudi v bližnji in dalnjji preteklosti.

francek1 ::

Vsem, ki bi se radi zavarovali pred rakom, toplo svetujem branje tega sestavka.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Smrekar1 ()

jest10 ::

Zakaj priporočaš branje neumnosti?

gruntfürmich ::

pri modernem človeku imamo 2 stvari ki se tepeta med sabo: človek kot tak s slabim imunskim sistemom ter podvrženostjo raznoraznim boleznim, ker zadnjih 50 let vsak ološ preživi, ki bi pred 100, 200 leti že takoj po rojstvu krepnil, in tako genetsko prispeva k slabše odpornim potomcem,
ter moderna medicina, ki pa je ultra napredna in se razvija z neslutenimi razsežnostmi. ampak dokler se cenovno ne bo spustilo na normalno raven, bodo nove terapije in tehnike omejene na bogataše in tako ne bodo vplivale na povprečje populacije.
ampak po mojem bo medicina prevladala, ker enkrat pa bomo zagotovo ugotovili kako se stvarem streže in kako delujejo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Smrekar1 ::

shadeX je izjavil:


Na history sem gledal življenje pred stoletji in danes. Pravijo da včasih raka sploh poznali niso: Največji dejavniki za rak v današnjem svetu so: Vdihavanje slabega/onesnaženega zraka, slabe navade (kajenje, alkohol...), določene vrste hrane (umetna barvila, razni E-ji,..), in še bi lahko našteval. Teh stvari pred stoletji še niso poznali oz. v veliko manjši meri. Zato je bila pojavnost raka zelo manjša kot danes.


Neumnost. Včasih raka niso poznali zato, ker je večina ljudi umrla precej preden bi se rak pri njih lahko razvil. Pojavnost močno naraste po 65. letu, kar je bilo še pred 100 leti že huda starost. Nič čudnega ni, da je zdaj raka več - saj je tudi riskantne populacije veliko več.

Kajenje je problem, ampak onesnažen zrak je bil pred 100 in več leti večji problem kot je zdaj. Določene vrste hrane pa tudi. Menda je šla incidenca raka želodca od leta 1938 dol za 80%, ker se zdaj poje manj konzerv in ker so konzervansi manj nevarni kot takrat.

Smrekar1 ::

gruntfürmich je izjavil:

pri modernem človeku imamo 2 stvari ki se tepeta med sabo: človek kot tak s slabim imunskim sistemom ter podvrženostjo raznoraznim boleznim, ker zadnjih 50 let vsak ološ preživi, ki bi pred 100, 200 leti že takoj po rojstvu krepnil, in tako genetsko prispeva k slabše odpornim potomcem,


Tole je dvorezen meč. Že res, da sedaj preživijo tudi taki, ki so slabo genetsko prilagojeni - vendar imajo ti lahko tudi kombinacije genov, ki bodo v prihodnosti koristne do življenjsko nujne, pa v drugačnem okolju ne bi preživele. Genetska diverziteta je v splošnem še kako dobra stvar.

c3p0 ::

Phantomeye je izjavil:



lol, sure. Če hočeš.


Saj lahko temu rečeš "projekcije". Ampak pokaži mi kake projekcije iz leta 1945 (70 let nazaj), ki se danes kažejo za resnične, sploh iz tehnologije oz. medicine.

Smrekar1 ::

c3p0 je izjavil:


Saj lahko temu rečeš "projekcije". Ampak pokaži mi kake projekcije iz leta 1945 (70 let nazaj), ki se danes kažejo za resnične, sploh iz tehnologije oz. medicine.


Gre v obe smeri.

http://io9.com/5908897/medical-predicti...

Blinder ::

6% več dečkov. infanticid? :D
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Smrekar1 ::

Blinder je izjavil:

6% več dečkov. infanticid? :D


Nak, normalno človeško razmerje pri rojstvu.

Kaj misliš, da so možnosti 50:50? Niso :) 21:20 so.

Matako ::

tititus je izjavil:

@DarwiN
Življenska doba je naraščala trenutno zaradi upada vojn.


To seveda ni res. Sploh za žensko populacijo. Tukaj govorimo o precentih ali zgolj malih delih procentov - če so vojne sploh upadale v tem obdobju? Skratka črnec, url pls. :D

Da ne govorimo, da je v dvajsetem stoletj recimo bistveno večji procent v industrializiranih državah _redno_ umiral v prometnih nesrečah kot v vseh vojnah, pa je življenska doba vseeno naraščala.

Če že, je so v zgodovini na demografsko piramido bolj vpilvale epidemije in umrljivost otrok. Vojne ne.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

gruntfürmich ::

Smrekar1 je izjavil:

Tole je dvorezen meč. Že res, da sedaj preživijo tudi taki, ki so slabo genetsko prilagojeni - vendar imajo ti lahko tudi kombinacije genov, ki bodo v prihodnosti koristne do življenjsko nujne, pa v drugačnem okolju ne bi preživele. Genetska diverziteta je v splošnem še kako dobra stvar.

možno da ja, po mojem pa ne.
ker ko bomo razumeli dnk, potem bomo morda poljubno urejali kombinacije genov. in to po naravni poti dano ne bo prednost.
je pa možno da 'slabše' kombinacije genov tudi ne bodo toliko na slabšem, ker jih bomo lahko popravili... vendar vseeno se mi zdi da je to bug in ne feature.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

shadeX ::

Smrekar1 je izjavil:

shadeX je izjavil:


Na history sem gledal življenje pred stoletji in danes. Pravijo da včasih raka sploh poznali niso: Največji dejavniki za rak v današnjem svetu so: Vdihavanje slabega/onesnaženega zraka, slabe navade (kajenje, alkohol...), določene vrste hrane (umetna barvila, razni E-ji,..), in še bi lahko našteval. Teh stvari pred stoletji še niso poznali oz. v veliko manjši meri. Zato je bila pojavnost raka zelo manjša kot danes.


Neumnost. Včasih raka niso poznali zato, ker je večina ljudi umrla precej preden bi se rak pri njih lahko razvil. Pojavnost močno naraste po 65. letu, kar je bilo še pred 100 leti že huda starost. Nič čudnega ni, da je zdaj raka več - saj je tudi riskantne populacije veliko več.

Kajenje je problem, ampak onesnažen zrak je bil pred 100 in več leti večji problem kot je zdaj. Določene vrste hrane pa tudi. Menda je šla incidenca raka želodca od leta 1938 dol za 80%, ker se zdaj poje manj konzerv in ker so konzervansi manj nevarni kot takrat.


Hm.. Imaš mogoče kakšne vire ki podkrepijo tvojo izjavo? Ne da ti ne verjamem, ampak bi rad vedel več. Predvsem to da je po 65. letu je raka več, pa tudi to da je bilo pred 100 leti onesnaževanje večji problem kot danes.

Glede na to da pred 100. leti ni bilo še avtomobilov ki bi onesnaževali ozračje, pa tudi manj tovarn in predvsem več gozdov, potemtakem dvomim da bi bilo več onesnaževanja takrat.


Če imaš kak vir glede tega se priporočam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

Aston_11 ::

shadeX je izjavil:

Glede na to da pred 100. leti ni bilo še avtomobilov ki bi onesnaževali ozračje, pa tudi manj tovarn in predvsem več gozdov, kar dvomim da bi bila tvoja trditev glede tega pravila.
Bile pa so fuj tovarne v državah, ki so začele furati industrijo. Na misel mi pride VB ter njihova industrijska mesta. Pred kratkim sem videl slike posnete po WWII Londona, kjer je bil dim tako gost kot kje na Kitajskem sedaj. Jasno, da v kakšni sloveniji 100 let nazaj kvaliteta zraka ni bila vprašljiva (razen na trenutke okrog Soče, Krasa itd.).

poweroff ::

Z napredkom medicine rak postaja kronična bolezen. Vsaj nekatere vrste.

Hkrati se je ozdravitev nekaterih rakov drastično izboljšala. Lep primer je rak na modih. Pred desetletji je preživelo 5% obolelih. Zdaj jih 5% umre.

So pa seveda vrste, kjer preživetja ni. Gliom recimo.
sudo poweroff

DarwiN ::



Začetek pri 13:16.. Wow, just wow.. Naravnost fantastično. Coming to Slovenia in ~2025, hopefully.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zaradi visoke učinkovitosti prekinili klinično študijo zdravila za zdravljenje raka p (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7029087 (14480) poweroff
»

Zdravljenje raka-alternativa (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
18442641 (23034) next3steps
»

Zakaj ljudje umirajo srednjih let ? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10019227 (15873) jype
»

Placebo: namesto operacije meniskusa samo narkoza (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9334637 (27435) Mipe
»

A se obolelost z rakom s časom povečuje?

Oddelek: Problemi človeštva
395550 (4300) Map

Več podobnih tem