Foxconn se želi do leta 2018 70-odstotno robotizirati

Projekcija naslednjih par desetletij: korporacije bodo veliko večino najprej manualnih, pozneje pa tudi ustvarjalnih delavcev nadomestile z roboti, ki bodo med drugim delali tudi nove robote. Narod bo pa veliko večino izdelkov teh korporacij ignoriral in jih raje sam doma natisnil s 3D tiskalniki, ki se hitro razvijajo. Priti do tiskalnika ne bo problem, sosed ti ga bo natisnil s svojim. Do tu bo enostavno, ampak potem se bodo roboti enkrat odločili nadomestili tisto malenkost preostalega managementa v korporacijah z roboti, od tu naprej bo pa zanimivo.

Nummy je 3. mar 2015 ob 20:01 izjavil:

TESKAn je 3. mar 2015 ob 14:34 izjavil:

Well, če ne morete prek te ideje, da morajo vsi nekaj delat, pa če je to delo še tako trapasto, duhamorno, nesmiselno, potem pa mogoče bolje, da pride tale bloodbath čim prej in damo prostor civilizaciji, ki ne bo imela te mentalne zblojenosti.

Glej, men ni problema nič delat. Še fajn mi bo, lahko bom počel kar mi bo volja. Samo problem je veš v čem? Kdo mi bo to plačal? Ti kdo da kaj zastonj?
Jaz če mi nebi bilo treba delat, bi šel na potovanje po evropi z motorjem čez celo poletje. A kdo mi bo kupu motor pa plaču za benz, hrano in prenočišča? Sveti burek???

Resno vprašanje: kdo ti še danes kaj zastonj vrednega da???

Preberite si manna in povejte, v katerem svetu bi raje živeli. Jaz zase vem.

TESKAn je 4. mar 2015 ob 07:39 izjavil:

Nummy je 3. mar 2015 ob 20:01 izjavil:

TESKAn je 3. mar 2015 ob 14:34 izjavil:

Well, če ne morete prek te ideje, da morajo vsi nekaj delat, pa če je to delo še tako trapasto, duhamorno, nesmiselno, potem pa mogoče bolje, da pride tale bloodbath čim prej in damo prostor civilizaciji, ki ne bo imela te mentalne zblojenosti.

Glej, men ni problema nič delat. Še fajn mi bo, lahko bom počel kar mi bo volja. Samo problem je veš v čem? Kdo mi bo to plačal? Ti kdo da kaj zastonj?
Jaz če mi nebi bilo treba delat, bi šel na potovanje po evropi z motorjem čez celo poletje. A kdo mi bo kupu motor pa plaču za benz, hrano in prenočišča? Sveti burek???

Resno vprašanje: kdo ti še danes kaj zastonj vrednega da???

Preberite si manna in povejte, v katerem svetu bi raje živeli. Jaz zase vem.

Neumnost da vwecje ni! Preberi si malo temo nazaj. Enako kot nekateri pravijo da bodo dali brezposelne na kmetije. Pa mana nic ne omenja kaj mcdonald naredi z brezposelnimu. Jih presola v inzinirje, jih pobije, kastrira?...

Za koga pa bodo roboti proizvajali, če bodo ljudje brez služb? Za pravnike, ekonomiste, zdravnike ter inženirje?

Da. Čeprav se bo tudi pravniško delo avtomatiziralo.

Kruta resnica je, da je ljudi preveč. Kitajska se tega zaveda, zato tudi že nekaj časa uvaja pravila enega otroka. Ja, tudi na kitajskem imaš lahko 5 otrok, ampak boš za to plačal državi in s tem dokazal, da imaš denar potreben, da jih boš izšolal in jim omogočil solidno preživetje.
Bolje 100 milijonov ljudi z visokim standardom, kot milijarda revežev. Reveži so samo breme na proračunu ..

Pravila enega otroka ni več. In Kitajska ima problem s pomankanjem žensk, ker so jih prej zatirali. Hkrati bodo imeli v naslednjih 10 letjih problem s staranjem prebivalstav, mladi pa jih ne bodo morali nadomeščati.

Res je reveži so samo breme, sedaj pa si predstavljaj da ima miljardo kitajcev in indijcev svoj avtomobil.

Zanimivo je tudi kako kmetijstvo spodriva industrializcaija in seljenje ljudi za delo v mesta. Kmetijstvo se niti na Kitajskem ne splača več (ne govorim o veleposestnikih, ampak o malih kmetih). bIn sedaj si predstavljajte da se zadeve avtomatizirajo, kam bo ves ta narod šel. Nazaj na kmetije?

Ups imaš prav je več podobnih zgodbic.Kakorkoli ta je butasta. Zakaj:

Zgodbica

So, the first wave of fast food robots did not replace all of the burger flipping employees as everyone had expected. The robots replaced middle management and significantly improved the performance of minimum wage employees. All of the other fast food chains watched the Burger-G experiment with Manna closely, and they started installing Manna systems as well. Soon, nearly every business in America that had a significant pool of minimum-wage employees was installing Manna software or something similar. They had to do it in order to compete.

Realnost
http://www.computerworld.com/article/28...

http://paleofuture.gizmodo.com/fast-foo...

Tako da tehnofobi nehajte se slepit. Slej ko prej bo to udarilo tudi vas, če ne pa koga v vaši družini.

The elimination of jobs because of automation will happen anyway. Gartner says software and robots will replace one third of all workers by 2025, and that includes many high-skilled jobs, too.

Sincerly yours:

McDonald

In ta je? Enlighten me.

Da software dela za človeka in zamenja middle management?

PrihajaNodi je 4. mar 2015 ob 00:53 izjavil:

@Qubik Verjetno imajo v Indiji generike. Naceloma so pa za bioloska zdravila patenti, ki jih vzpostavijo korporacije in ne DRZAVA kot si ti zmotno predstavljas. Korporacije nas drzijo za jaj.a.
Poleg tega je v Indiji 1.5 miljarde ljudi in se jim, glede na maso ljudi, torej splaca prodaja po nizji ceni.
Ti prevec valis krivdo na drzavo, vendar le ta brez korporacij in podjetij ne obstaja, ker one placujejo davke. Sedaj pa pazi, imas korporacijo tipa Foxconn, ki ima dejavnost na Kitajskem, davke pa ne placuje tam ampak v davcnih oazah. Poleg tega se robotizira in avtomatizira svojo dejavnost in dobis kaj? Okolico, ki je zasvinjana s tezkimi kovinamu in drzavljane brez dela. Skorumpirani politiki pa vse to podpirajo saj jim korporacija mastno placa da varuje svoj objekt, dejavnost z vojsko in policijo...

Ti si prebral sploh moj komentar ? Napisal sem, da

indija ne priznava tujih patentov in izdeluje generične tablete

nevem zakaj si potem ponovil

Verjetno imajo v Indiji generike

Pa članek lepo demonstrira, kako je cena pogojena samo z dogovori med farmacevtskim podjetjem in vlado, ti še vedno vstrajaš, da je "korparacija" kriva čeprav tudi korparacija je legalni status, ki ga uveljavlja vlada. Patente tudi uveljavlja vlada in tudi tu imaš lepo demonstracijo tega ameriška in pa evropska vlada uveljavljata patente medtem, ko indijska vlada jih ne, odraža se direktno na ceni in vedno je vlada tista spremenljivka za ceno.

Nekaj ti mora bit jasno, ko se govori o zdravilih, ki rešijo življenje preideš na moralno kategorijo in to farmacevtsko podjetje, ter vladni uslužbenci se zavedajo, da je človek pripravljen plačati vse kar ima, plus se zakriditirat za zdravilo, ki mu bo rešilo življenje. Se pravi, da je nemoralno patentirat takšno zdravilo, z tem ustvarit monopol in nato izkoristit to dejstvo, da si ti edini, ki lahko rešiš življenje z tableto.

Ti prevec valis krivdo na drzavo, vendar le ta brez korporacij in podjetij ne obstaja, ker one placujejo davke.

Se pravi logika ti dela težave ? Naj ti pomagam podjetja plačujejo davke zaradi tega, ker če jih ne grejo v zapor. Podjetje z produktom, ki ga ljudje hočejo, brez vlade vzcveti medtem, ko je vlada direktno odvisna od (vkradenega denarja) davkov.

Po drugi strani, vlada ima monopol nad pisanjem zakonov in uveljavljanjem teh zakonov, ima še dodatno enih 20 pomembnih monopolov, ampak trenutno ni pomembno. Se pravi vlada je ogromen vir moči, ki je nemoreš dobit nikjer drugje, ker imajo monopol nad temi aktivnostmi.
Rečimo, da obstajajo 3 podjetja, ki izdelujejo nek produkt, prvo podjetje, ki bo poprijelo za vladno moč se pravi lobiralo bo uveljavilo zakon, ki bo njim dal prednost najverjetneje neko regulacijo v imenu "varnosti ali enakosti", ter z tem izločlo drugi dve podjetji, ker zaradi dodatnih stroškov nebota konkurenčni. Se pravi, ko imaš vladno moč ustvariš pogoje, da samo nemoralna podjetja, ki so pripravljena izkoristit to moč obstanejo na trgu.

Lahko resetiramo celotni sistem začnemo iz nule, kljub temu se bo zgodovina vedno ponavljala, dokler bo vladna moč na voljo, bodo razulatati vedno enaki, nemoralni ljudje bodo imeli prednost pred moralnimi in z dovolj pretečenega časa, imaš na visokih pozicijah samo nemoralne ljudi.

Rešitev, ki pa jo jaz predlagam pa je, da postopoma omejimo moč vlade z tem, da začnemo ponujati boljše rešitve za tiste probleme, ki se vlada pretvarja, da jih rešuje (lahko jim tudi zmanjšamo proračun, preko neplačevanja davkov z tem se bo tumor prisiljen zmanjšat). Smo v dobi interneta, čas je za modernejše rešitve kot en kup nemoralnih ljudi, ki se odločajo o našem življenju.

Predlagam ti, da ko razmišljaš o interakcijah ljudi in pravilih po katerih, bi te interakcije morale potekati, da si metodičen in premisliš o vseh implikacijah, ki jih ima pravilo za motivacjo odločitev. Če te zanima začni brat v smeri Game theory: Game theory @ Wikipedia
Če boš šal metodično skozi naš sistem, ki ga imamo trenutno boš hitro videl, da niso nič krivi neki strički iz odzadja, "ki so vse splanirali", neben ni tako pameten, da bi bil sposoben ustvarit in imeti kontrolo nad toliko, kompleksnih interakcij. Vse kar se dogaja zdaj je organska posledica pravil, ki so postavljena in lahko zamenjaš vse ljudi, ampak dokler bodo pravila/motivacije ostale enake, bodo vedno isti razultati.

PrihajaNodi je danes ob 00:53:20 izjavil:

Ti prevec valis krivdo na drzavo, vendar le ta brez korporacij in podjetij ne obstaja, ker one placujejo davke.

Še to, ko vidim napisanega nekaj takega mi prvo pade na pamet tak scenarij. V operacijski sobi na pojstli laži pacient, ki bi mu manjka pol roke in mu kri šprica iz nje. Zraven pa stoji zdravnik, ki bi rekel sestri zmerite mu pritisk, sestra bi odvrnila pacient ima kritično nizek pritisk, zdravnik pa bi rekel predpišite mu ene tablete za zviševanje pritiska, opazil sem tudi, da je pacient hudo bled najverjetneje je premalo na soncu, tako, da še ene D vitamin tablete, pa opazil sem tudi nekaj odrgnin in modric po telesu, sestra prosim razkužite mu to in dajte hanzaplast gor. Sestra zgrožena reče kaj pa odtrgana roka, iz katere šprica kri ? Zdravnik hladno res je, da je odtrgana roka problem samo mislim, da preveč krivde za njegovo stanje valite na odtrgano roko.

Treba je razmislit kaj je vzrok in kaj je simptom.

Zato je prehod v tako 'urbano vrtičkarstvo' nujen za mentaliteto potrošništva. Ljudje bomo morali biti bolj v stiku z naravo, ker na ta način, ko delamo v zaprtih prostorih postajamo odtujeni od okolja od katerega smo odvisni in brez njega ne moremo, čeprav ga zaradi potrošništva prekomerno uničujemo.

Mentalno potrošništvo? Wtf? Tudi jaz bi kadil to.

Spet nazaj na vrtičke v dobi ko bo vse avtomatizirano.

Če bomo pa vrtičkali se bo pa mentaliteta ljudi spremenila?

Nehali bomo morali gledati na življenje strogo prek očal monetarnega gospodarstva. Od tod strah, kako bomo preživeli od zemlje, saj je draga, davki so dragi itd...

In kdo bo to določal? Ti ali korporacija tipa Google, Apple, ki bo avtomatizirala kmetijstvo oziroma obdelavo polj.

Danes smo obrnjeni preveč v individualno bogatenje, namesto v skupno bogatenje. Zato strah posameznika, kako bo preživel, ko dela ne bo več zanj.

Skupno bogatenje? Kaj to pomeni. Da bos dobil stanovanje "for free" z delom in trudom robota?

qubit je 4. mar 2015 ob 11:45 izjavil:

PrihajaNodi je danes ob 00:53:20 izjavil:

Ti prevec valis krivdo na drzavo, vendar le ta brez korporacij in podjetij ne obstaja, ker one placujejo davke.

Še to, ko vidim napisanega nekaj takega mi prvo pade na pamet tak scenarij. V operacijski sobi na pojstli laži pacient, ki bi mu manjka pol roke in mu kri šprica iz nje. Zraven pa stoji zdravnik, ki bi rekel sestri zmerite mu pritisk, sestra bi odvrnila pacient ima kritično nizek pritisk, zdravnik pa bi rekel predpišite mu ene tablete za zviševanje pritiska, opazil sem tudi, da je pacient hudo bled najverjetneje je premalo na soncu, tako, da še ene D vitamin tablete, pa opazil sem tudi nekaj odrgnin in modric po telesu, sestra prosim razkužite mu to in dajte hanzaplast gor. Sestra zgrožena reče kaj pa odtrgana roka, iz katere šprica kri ? Zdravnik hladno res je, da je odtrgana roka problem samo mislim, da preveč krivde za njegovo stanje valite na odtrgano roko.

Treba je razmislit kaj je vzrok in kaj je simptom.

Ta primer velja bolj zate.

PrihajaNodi :: danes, 11:57:32

Ti veš kaj je generik? Seveda priznavajo patente če so vključeni v WTO.

Ti je res treba vse z prstom pokazat al kaj ??

It is not uncommon for the Indian government to take actions that impact the ability of a foreign company to sell drugs in India that are deemed too expensive. For example, Novartis was never able to get a patent for its cancer drug, Glivec, in India, thus enabling local manufacturers to make and sell it. Even when patents are granted, the Indian Patents Act allows for compulsory licenses to be issued to local manufacturers for life-saving drugs that are deemed too costly.

link: http://www.forbes.com/sites/johnlamatti...

Tako kot so dogovori med bankami in vlado, recimo. Če bi bil free market, potem bi konkurenca naredila kaj, tako je pa na ogromno področjih kartelno dogovarjanje.

Nevem kaj si hotel z tem povedat našetel si še samo en vzrok več, da umaknemo vlado in to je nategovanje folka preko simbioze vlade in banke, ko davkoplačevalci pokrivajo izgube banke pa pobirajo dobičke. Vsi monopoli so posledica regulacij in licenc ter patentiranj vse to omogoča vlada tak, da nevem kaj si ga bluzis. Lahko ima 20 podjetij kartelni dogovor pa napihnjene cene, to še vedno ne preprečuje, da jaz odprem podjetje in ponudim isti produkt ali storitev, za nižjo ceno in jim speljem vse stranke.

Pa? Nemoralno je tudi to da so ZDA poslale korporacijo imenovano BLACK WATER na območju kjer je opustišil hurikan Katrina. In kaj so delali? Varovali so bogate. Vojsko pa je vlada mobilizirali šele na koncu.

Spet še enkrat si mi potrdil, da vlada dela nemoralne stvari. Jaz nemorem odpret podjetja, kot je BLACK WATER in strealat po ulicah, ter imeti imuniteto pred sodiščem, tako kot jo imajo oni. Edini način, da to dosežem je, da delam usluge za vlado in oni mi v zameno nudijo imuniteto na sodiščih.

Glej ga spet pišeš neumnosti. Kdo pa zagotavlja javno infrastrukturo? Da z davki, ampak brez nje tudi ne bi bilo podjetij.

To je eden izmed problemov, ki vlada trdi, da jih rešuje čeprav vsi vemo, da vsaka cesta nas stane 3-10 krat več od realne cene, za vsaki projekt en kup afer zaradi korupcije. Točno to je moja poanta, če bi se sami zorganizirali za izgradnjo infrastrukture bi bilo dosti bolj unčikovito, se pravi cenejše pa kvalitetnejše vlada samo ovira kreativnost.

Daj ne nabijaj. Že samo dejstvo da lahko t.i. Trojka prisili vlade v kar pač želi, pomeni da to igro vodijo "strički z ozadja". In to da podjetja lobirajo ni nič spornega in je uveljavljena praksa. Enako je recimo pri zaposlitvah. To da smo trije brez službe imamo popolnoma enak položaj, se prijavimo na popolnoma enako delovno mesto pa vendar ker jaz poznam gospoda Akropoviča bom jasno delovno mesto dobil. Kaj je tu spornega.

To niso strički iz odzadja, to so vsi vladno odobreni ljudje, direktna posledica vlade točno se ve kdo so in kakšno fukncijo imajo tako, da zopet si dokazal, da nemoralni ljudje uporabljajo vladno moč za lastno korist. Lobiranje je uveljavljena praksa pa legalna praksa, ampak to še ne pomeni, da ni sporno. Tudi ni enako kot pri zaposlitvah. Namen lobaranja je, da spremeniš zakonodajo ali regulacije v svojo prid in z tem pokopaš konkurenco, se pravi škoduješ drugim. To če pa akrapovič zaposli tebe, ki si nesposobn, pa nosi on stroške za igubo, ki jo boš prineso podjetju in škodi samo samemu sebi.

Ne poznaš zgodovine. Brez vlade in pobiranja davkov ne bi bilo civilizacij. Ker z uradniki in znastveniki ki so bili plačani od vlad se je začel razvoj, ne na kmetijstvu. Je pa kmetijstvo dajalo presežke državam, kraljestvom, cesarstvom.

Smešno mi je, ko napišeš, da ne poznam zgodovine potem, pa dalje napišeš brez pobiranja davkov nebi bilo civilizacij. Davke so pobirali vsi vladarji skozi zgodovino tudi, ko ni bilo civilizacij ali je to bil shaman, poglavar, kralj, diktator... samo različna imena za isto stvar ljudje, ki imajo pravico krast in imajo legalno imuniteto, za nemoralna dejanja).

Evo pa še malo zgodovine ena izmed največjh in za svoj čas najnaprednejših civilizacij se je porušila zaradi pobiranja davkov, ko je bilo velika večina ljudi zaposlenih v javnem sektorju, podjetja so zaradi visokih davkov propadala, brezposelnost je naraščala, ljudje so prejemali en kup socialnih finančnih pomoči, vlada je kar naprej hodila v vojne, za katere so plačali z rečenjem valute, to so še časi, ko so uporabljali plemenite kovine za valuto in civilizacija je rimski imperij. Poglej si vzporednice z moderno civilizacijo in boš hitro videl, ki je težava. Takrat ni bilo korparacij in raznih rothschild-ov, ki se jih ti tako bojiš, tudi čipiranja in robotizacije ni bilo, pa so kljub temu uspeli uničit ekonomijo, enako kot jo mi uničujemo danes z kradenjem preko vlade. Zato sem ti dal primer(zdravnika, ki ne vidi odtrgane roke).
Poglej si vzporednice pa premisli kolko je kriva robotizacija pa korparacije:

Neumnost.

Na mesto, da napišeš neumnost podaj kakšen argument, zakaj je to neumnost. In pa argumentiraj kaj je po tvojem mnenju rešitev.

Predlagam ti da si prebereš kakšno knjigo ki razmeji kaj je država, vlada, centralna banka in korporacija. Da boš dejansko videl kdo ima moč.
Še en youtube filmček

Sem prebral ogromno knjig o ekonomiji predlagam, da tudi ti kakšno vzameš v roke, presenečen boš koliko lukenj si imel v razumevanju. Tudi tvoj video mi ni pokazal nič novega, tebi pa manjka ta povezava, jaz nemorem jutri ustvarit podjetja, ki bo konkuriralo FED-u, zato ker je to javno privatni monopol spet dokaz, da rabiš vlado za nekaj takega.

Vglavnem vse to sma že razčistla ti misliš, da so korparacije vzrok vseh težav jaz mislim, da je vlada vzrok vseh težav. Se pravi kakšno rešitev imaš, da omejiš moč korparacij ? Napiši implementacijo, ker vse kaj si do zdaj napisal je samo en kup strašenja pa pesimizma vsi vemo, da so stvari daleč od ideala noben ne trdi, da je sistem, ki ga imamo super, niti noben ne zagovarja nemoralnosti z strani korparacij, podjetij ali vlade pomembno je kako ustvarit okolje, kjer se moralnost nagrajuje in nemoralnost kaznuje.

Poglej si vzporednice pa premisli kolko je kriva robotizacija pa korparacije:

Evo pa še malo zgodovine ena izmed največjh in za svoj čas najnaprednejših civilizacij se je porušila zaradi pobiranja davkov, ko je bilo velika večina ljudi zaposlenih v javnem sektorju, podjetja so zaradi visokih davkov propadala, brezposelnost je naraščala, ljudje so prejemali en kup socialnih finančnih pomoči, vlada je kar naprej hodila v vojne, za katere so plačali z rečenjem valute, to so še časi, ko so uporabljali plemenite kovine za valuto in civilizacija je rimski imperij. Poglej si vzporednice z moderno civilizacijo in boš hitro videl, ki je težava. Takrat ni bilo korparacij in raznih rothschild-ov, ki se jih ti tako bojiš, tudi čipiranja in robotizacije ni bilo, pa so kljub temu uspeli uničit ekonomijo, enako kot jo mi uničujemo danes z kradenjem preko vlade. Zato sem ti dal primer(zdravnika, ki ne vidi odtrgane roke).

Torej je bila situacija podobna kot Nemčija po WW1? Sicer pa, če so uničili ekonomijo so jo zaradi nasprotnikov, ker so upori bili možno sistem se je dal zrušiti, ljudi odstaviti. Sedaj v visoko tehnološki eri pa obstaja možnost da se nasprotnike likvidira še preden bi do kakšnih uporov lahko prišlo. Razumeš pararelolo? Si predstavljaš da bi cesar lahko svoje nasprotnike čipiral in vedel vse o njih? Imel bi robote, ki ne stanejo praktično nič (ok vzdrževanje, gorivo) se pa težko primerja z armado.

Smešno mi je, ko napišeš, da ne poznam zgodovine potem, pa dalje napišeš brez pobiranja davkov nebi bilo civilizacij. Davke so pobirali vsi vladarji skozi zgodovino tudi, ko ni bilo civilizacij ali je to bil shaman, poglavar, kralj, diktator.

Ti poznaš pojem civilizacija, horda, plemena? Poglej si malo.

To niso strički iz odzadja, to so vsi vladno odobreni ljudje, direktna posledica vlade točno se ve kdo so in kakšno fukncijo imajo tako, da zopet si dokazal, da nemoralni ljudje uporabljajo vladno moč za lastno korist. Lobiranje je uveljavljena praksa pa legalna praksa, ampak to še ne pomeni, da ni sporno. Tudi ni enako kot pri zaposlitvah. Namen lobaranja je, da spremeniš zakonodajo ali regulacije v svojo prid in z tem pokopaš konkurenco, se pravi škoduješ drugim. To če pa akrapovič zaposli tebe, ki si nesposobn, pa nosi on stroške za igubo, ki jo boš prineso podjetju in škodi samo samemu sebi.

Torej je kriva monetarna politika ne vlada in zakonodaja. Pa v primeru zaposlitve sem ti napisal da smo vsi enaki po kvaliteti pa nisi razume poante. Prevladalo je pa poznastvo, enako kot prevlada en faktor podjetja ki lobira za svoje posle.

To je eden izmed problemov, ki vlada trdi, da jih rešuje čeprav vsi vemo, da vsaka cesta nas stane 3-10 krat več od realne cene, za vsaki projekt en kup afer zaradi korupcije. Točno to je moja poanta, če bi se sami zorganizirali za izgradnjo infrastrukture bi bilo dosti bolj unčikovito, se pravi cenejše pa kvalitetnejše vlada samo ovira kreativnost.

Aja, če bodo pa privatniki prevzeli vse v svoje roke, bomo imeli pa infrastrukturne povezave samo tam kjer je to profitabilno, torej odročnejša področja bi se zanemarilo ker ne bi imeli profita od njih. Čeprav bi se jih na dolgi rok dalo posodbiti.

PrihajaNodi je 4. mar 2015 ob 14:40 izjavil:

Vglavnem vse to sma že razčistla ti misliš, da so korparacije vzrok vseh težav jaz mislim, da je vlada vzrok vseh težav. Se pravi kakšno rešitev imaš, da omejiš moč korparacij ? Napiši implementacijo, ker vse kaj si do zdaj napisal je samo en kup strašenja pa pesimizma vsi vemo, da so stvari daleč od ideala noben ne trdi, da je sistem, ki ga imamo super, niti noben ne zagovarja nemoralnosti z strani korparacij, podjetij ali vlade pomembno je kako ustvarit okolje, kjer se moralnost nagrajuje in nemoralnost kaznuje.

Čisto tako iz firbca? Kdo bo zamenjal vlado? Misliš da korporacije in kartelni dogovori niso škodljivi? Kdo bi kontroliral ta free market? Še nisi slišal za Google in Apple sodbo, kjer so zaposleni tožili korporacije?

Da moralnost nagrajuje in nemoralnost kaznuje je pa utopija. Nažalost. Lahko si pa vzamemo vsaj nek izgled, torej skandinavske države.

Prvo se moraš vprašati kaj vlada sploh je in zakaj jo potrebujemo. Zakaj vlada vodi šole in zdravstvene ustanove in zakaj ne vodi trgovin ali fitnesov, če pogledamo trgovine pa fitnes, oboje vpliva na javno zdravje, oboje je lahko za določene ljudi predrago itd. Kje potegneš črto kaj naj vodi vlada in kaj naj bo priskrbljeno preko prostega trga preko privatnih podjetij.

Vsi podatki kažejo na to, da vlada nezna vodit podjetij in razlog je preprost tisto podjetje ni njihova lastnina ničesar niso vložili v to podjetje in ničesar nimajo za izgubit, zato so pripravljeni sprejemat višje rizike, dobički bodo pomenili višje plače za njih, izgube pa bodo prenesene na davkoplačevalce in, ko to združiš še z nesposobnostjo ter nemoralnostjo, dobiš to kaj imaš danes, samo gledajo kako izropat javno podjetje.

Se pravi, da čimveč moramo privatizirat, ker podjetje če sprejema visoke rizike in se jim ne izide pač propadejo pa jih bo zamenjal nekdo bolj sposoben, najbolj pomembno pa je, da ljudje ne nosijo stroškov za nesposobnost drugih.

Za določeno infrastrukturo je problem zagotovit dovolj konkurence, ker rabiš visoki kapital za vstop in tudi ni praktično, da vsak gradi svoj vodovod, zato se mi zdi, da je infrastruktura dosti bolj primerna za brezprofitne transparentne organizacije. Uporabnikom infrastrukture pa zakasiraš za uporabo in z tem pokriješ stroške izgradnje ter vzdrževanja. Za začetni kapital za izgradnjo pa lahko brezprofitna organizacija, da obveznice, ki garantirajo 10% dobiček na investicijo, investira pa lahko vsak pa četudi 10€ bo pač dobil 11€ po petih ali desetih letih.

Kdo bi kontroliral ta free market?

Free market nemoreš kontrolirat zato je beseda free in ne controlled market, preberi kakšno knjigo avstrijske ekonomije in boš videl kako elegantno market regulira sam sebe, problem nastane točno takrat, ko ljudje(politiki brez znanja ekonomije) začnejo "kontrolirat" in "regulirat" market, to imamo danes centralno bančništvo, lobiranje itd.

Free market je točno tisto kaj sem ti pisal okolje, ki postavi taka pravila, da se nagrajuje sposobne in moralne, ter izloči nesposobne in nemoralne, kdo pa je označen za sposobnega ali nesposobnega pa odločajo kupci z tem, kam namenijo svoj denar. Jutri se lahko vsi ljudje odločijo, da nebodo podpirali nekega podjetja, pa bo to podjetje propadlo, če se jutri ljudje odločijo, da nebodo podpirali vlade pa gredo v zapor razlika je očitna.

Še nisi slišal za Google in Apple sodbo, kjer so zaposleni tožili korporacije?

Mislim, da sem slišal za tožbo nevem pa podrobnosti samo nima veze, rečimo, da se 20 podjetij zmeni, da si ne bodo med sabo, kradli delavcev z ponujanjem višje plače, pa rečimo, da to traja en čas in bi delavci brez tega dogovora imeli 200.000€ plače na leto, trenutno pa imajo 140.000€, se pravi bilo katero podjetje, ki ni del tihega kartelenga dogovora ali pa tudi je in ga krši, lahko dobi delavca vrednega 200.000€ za 160.000€ in zakaj nebi izkoristilo te razprodaje ?? Lahko gremo še dalje in rečemo, da so se vsa podjetja dogovorila. Še vedno lahko jaz tukaj vidim priložnost za poceni delavce pa visoke profite, zberem denar od investitorjev, odprem podjetje in zaslužim ogromno denarja, investitorji so kot hijene za takšne priložnsti, kjer se na kilometer vidi prostor za zaslužek, na trgu, ki je že preverjen in stestiran, takoj bi jih bilo 20 z kupi denarja.

Ne vlada, korporacija Black Water je zlobirala da so dobivali pogodbe. Misliš da če zamenjavo vlado z žnji imenom ki bi prevzel/a zadeve bi bilo pa kaj drugače? Po tvojem naj firma vodi državo?

Zelo težko se je prebit skozi tvojo trdo glavo, zdi se mi, da sploh ne prebereš komentarjev ali pa se ti neda razmišljat. Kakšna je razlika če vodi državo skupina politikov ali pa skupina podjetnikov in eni in drugi so ljudje in ljudje so lahko moralni ali nemoralni, sposobni ali nesposobni, najnevarnejši pa so sposobni ljudje, ki so nemoralni.

Jaz ti hočem dopovedat, da je pomembno, da je sistem zgrajen tako, da nagrajuje moralnost in kaznuje nemoralnost enako velja za sposobnost in ne nočem, da državo vodi podjetje, nočem sploh države hočem samo, da ljudje vodijo sami sebe in, da za vsako odločitev direktno nosijo odgovornost, pa če se odločitev izkaže za dobro ali slabo.

Ker pa imamo vsi določeno potrebo po infrastrukturi in varnosti pa ker smo socialna bitja imamo določene skupne interese, pomembno je kako jih rešimo. In prostovoljna interakcija, bi vedno morala imeti prednost, pred prisilno interakcijo. To pomeni, da se lahko odločiš kam bo šel tvoj denar, katere cilje boš podpiral in katere ne. Maš v zgornjem komentarju kako bi jaz izpeljal z neprofitno transparentno organizacijo, pomembno pa je, da jaz sigurno nimam najboljše rešitve in sistem mora bit postavljen tako, da se razvija vedno v najboljšo rešitev.

Ce bos to naredil, bodo druga podjetja, spustila cene tako nizko da ti enostavno ne bos preživel. Saj to dela strabag pri nas ko gradi ceste in uničuje še ostalo od gradbenih podjetij v sloveniji. Temu se reče dumping cene.

Gradbena podjetja pri nas naredijo to, da se pogodijo z vlado in na javnem razpisu dajo tako nizko ceno, da je noben nemore prekašat, potem pa po par letih izvajanje projekta so "nepredvideni stroški" pa cena zraste za trikratnik ali več, to rešiš z pogodbo, v kateri oni nosijo stroške če napačno ocenijo ceno projekta, samo v tem primeru pač nemore vlada pobrat svoje provizije.

Manu je 4. mar 2015 ob 11:27 izjavil:

@Nummy in PrihajaNodi

Vidva se preveč bojita in sta po naravi pesimistična.

Treba je razumet, da živimo v zelo občutljivem obdobju za človeštvo. Smo na meji med preteklostjo in neznano prihodnostjo (kam nas vodi tehnologija?). Bojimo se, ker ne vemo kako bo.

Prihodnost bo odvisna od nas samih in sicer človeštva kot celote. Če se bomo šli trdi kapitalizem ne bomo uspeli. Komunizem je itak propadel.

Žal je tako, da se bomo ljudje (na zahodu) morali navaditi, da bo prihodnost bolj preprosta, kot si jo predstavljamo. Ne more ena 300 milijonska ZDA in 500 milijonska EU živeti potratno na račun ostalih prebivalcev. Predvsem ZDA porabi preveč naravnih virov samo zase. To ne bo vzdržalo, pa če si še tako želijo oz. želimo.

Zato je prehod v tako 'urbano vrtičkarstvo' nujen za mentaliteto potrošništva. Ljudje bomo morali biti bolj v stiku z naravo, ker na ta način, ko delamo v zaprtih prostorih postajamo odtujeni od okolja od katerega smo odvisni in brez njega ne moremo, čeprav ga zaradi potrošništva prekomerno uničujemo.

Nehali bomo morali gledati na življenje strogo prek očal monetarnega gospodarstva. Od tod strah, kako bomo preživeli od zemlje, saj je draga, davki so dragi itd...

Danes smo obrnjeni preveč v individualno bogatenje, namesto v skupno bogatenje. Zato strah posameznika, kako bo preživel, ko dela ne bo več zanj.

Jaz se ničesar ne bojim, samo povem kako bo zelo verjetno zgledala prihodnost glede na trenutne kazalce. Problem je v tem, da nekateri mislite da bo vse ok in bomo pri malo večji brezposelnosti pač ljudem rekli naj vrtičkajo in bodo imeli dovolj za jesti. Ampak jaz ti že ves čas trobim, da ni samo hrana dovolj. So pomembne še druge stvari, ljudje smo navajeni na določen standard do sedaj in če bo prišlo do "sranja" bomo probali vsi ta standard obdržati, pa tudi če bo treba ustreliti soseda in zropati njegovo domovanje...

Prihodnost ni odvisna samo od nas, od nas je odvisna nekje 5%, vse ostale niti imajo v rokah bogatuni in politiki. Največji problem pa je, da se spremenilo ne bo nič, saj bogatuni ne bodo hoteli iz rok dati svojega bogastva in moči, ki jo imajo na drugimi. To ti tudi že trobim ves čas.

Se strinjam, da porabimo preveč naravnih virov, ampak na določenih področjih ravno naša fajn ekonomija oz. kapitalizem diktira, da porabimo čimveč virov, da se čimveč troši. Samo poglej kake stvari danes delajo, nekvalitetne za 5 let ali še manj (za obdobje garancije) potem pa kupi novo. Veliko stvari bi lahko naredili za 10-20 let in tako da bi se dalo stvari nadgrajevati, reciklirati,... Tudi vrečk ne rabimo plastičnih v trgovinah ampak so iz blaga čisto dovolj. Prav tako povratna embalaža povsod. Pa da ne pozabimo še na tehnologije, ki jih z namenom zavirajo samo zaradi dobičkov - el. avtomobili recimo. Ali pa jedrske elektrarne. Lahko bi vložili veliko več denarja in ljudi v razvoj fuzijskega reaktorja in bi imeli veliko bolj čisto energijo, pa se to ne zgodi, ker je pač jedrski lobij premočan, nihče pa noče investirati v neko "rizično" tehnologijo.

Ne mestno vrtičkarstvo ni rešitev, ker potem samo problem preložiš iz enega kupa na drugega. Rešitev je da se zmanjša vpliv denarja ali pa celo ukini popolnoma, ter da se vse ljudi, ki danes delajo brezvezne službe (večina odvetnikov, ekonomistov in podobnih) preusmeri v tehnične vode in razvoj. Ti ljudje niso neumni in so sposobni delati v razvoju. Kaj bi razvijali? Tehnologijo za pridobivanje čimbolj čiste energije, obnovo vode, zemlje, reciklažo, vesoljsko tehnologijo, kako vsem zagotoviti trenutni standard in ob tem ne uničiti planeta in se ne pobiti med sabo. To je rešitev. Roboti naj delajo potem vso fizično delo, če se že gremo avtomatizacijo, samo potem je treba ljudem omogočiti enostavno preživetje in jih čimveč usmeriti v razvoj in raziskave. Kdor pa ne bo želel ali ne bo sposoben mu pač ne bo treba. Hkrati bi morali pa tudi razmišljati o zmanjševanju števila svetovnega prebivalstva na vsaj polovico. In tu govorim predvsem o določenih zakonih. Ampak ne bom o tem tu, ampak samo povem, da bi bila potem to tudi ena izmed prioritet, ker bi bilo bistveno lažje zagotoviti lepo življenje 3 milijardam ljudi, kot 9 ali 10.

Za gledanje skozi monetarna očala pa se obrni kar na politike in bogatune. Ti so tisti, ki bodo morali reči NE denarju in kapitalu ter začeti človeštvo voziti v drugo (pravo) smer. Dokler bomo plačani za delo in dokler za denar dobimo hrano in ostale stvari se mi navadni ljudje nimamo kaj spreminjati.

Razen če je tvoje delo edino kar znaš odeelati tistih 8 ur.. Potem pa razumem da se ti bo strgalo..

Ah dej no, ce mu vzamemo njegovo duhamorno delo, nad cem bo pa bentil za sankom? Kaj mu bo izgovor, da se ne spravi z svoje riti in naredi kaj iz sebe? Naenkrat ne bo vec izgovorov, da bi bil najboljsi karkolize, pa ga tecen sef tolk tera, da popoldne prav nic ne more...

Zelo težko se je prebit skozi tvojo trdo glavo, zdi se mi, da sploh ne prebereš komentarjev ali pa se ti neda razmišljat. Kakšna je razlika če vodi državo skupina politikov ali pa skupina podjetnikov in eni in drugi so ljudje in ljudje so lahko moralni ali nemoralni, sposobni ali nesposobni, najnevarnejši pa so sposobni ljudje, ki so nemoralni.

Jaz ti hočem dopovedat, da je pomembno, da je sistem zgrajen tako, da nagrajuje moralnost in kaznuje nemoralnost enako velja za sposobnost in ne nočem, da državo vodi podjetje, nočem sploh države hočem samo, da ljudje vodijo sami sebe in, da za vsako odločitev direktno nosijo odgovornost, pa če se odločitev izkaže za dobro ali slabo.

Ker pa imamo vsi določeno potrebo po infrastrukturi in varnosti pa ker smo socialna bitja imamo določene skupne interese, pomembno je kako jih rešimo. In prostovoljna interakcija, bi vedno morala imeti prednost, pred prisilno interakcijo. To pomeni, da se lahko odločiš kam bo šel tvoj denar, katere cilje boš podpiral in katere ne. Maš v zgornjem komentarju kako bi jaz izpeljal z neprofitno transparentno organizacijo, pomembno pa je, da jaz sigurno nimam najboljše rešitve in sistem mora bit postavljen tako, da se razvija vedno v najboljšo rešitev.

No mogoče boš moral pogledati v tiste ekonomske knjige in odgovoriti zakaj recesija leta 1929, zakaj Black Monday eventi, zakaj recesija 08. Itd. Ti vrli ekonomisti so res prefrigani, vse napisejo kako kaj poteka realno so pa njihove napovedi slabše od Danjevih Zvezd.

Bolj kot to da si ustvarjaš iluzije v glavi, bereš svoje ekonomske pravljice si poglej realnost in preberi (na Slo techu objavleno domače branje) AUTOMATE THIS.

Ko boš prebral kakšno pametno čtivo imava motiv za nadaljno diskusijo, dokler pa stojijo tvoji argumenti na: preberi si knjigo o ekonomiji, pa žal, no go.

Gradbena podjetja pri nas naredijo to, da se pogodijo z vlado in na javnem razpisu dajo tako nizko ceno, da je noben nemore prekašat, potem pa po par letih izvajanje projekta so "nepredvideni stroški" pa cena zraste za trikratnik ali več, to rešiš z pogodbo, v kateri oni nosijo stroške če napačno ocenijo ceno projekta, samo v tem primeru pač nemore vlada pobrat svoje provizije.

Mogoče ti ni jasno, ampak ogromno poslov je prevzel Strabag z dumping cenami in banko zadaj. Toliko da uniči domače gospodarstvo.
A je spet vlada kriva? Ja itak, ker je prilagodila razpis.


Sicer pa najboljšo rešitev je predlagal Nummy spodaj.

No pa si preberi:

1. Hitler Broke Free from the International Banking Cartels

When Hitler's period as Chancellor of Germany began, the German people had no work, no money and were starving. A wheelbarrow full of 100 billion-mark banknotes could not buy a loaf of bread at the time, and many Germans were living in shacks after countless homes and farms had been seized by Rothschild/Rockefeller-controlled banks.

In his 1967 book The Magic of Money, Hitler's Reichsbank President, Dr. Hjalmar Horace Greeley Schacht, let out the big secret:

"The mark's dramatic devaluation began soon after the Reichsbank was "privatized," or delivered to private investors."

In other words, responsible for the post-war hyperinflation was not the German government, but rather the privately owned central bank in Germany, and its monopoly it had over the creation of money. Germany's economy was crashed and devastated by bankers... that is, until Hitler arrived.

After Hitler was elected, refusing to play ball with the Rockefeller-Rothschild rules, one of the first things he did was fix the corrupt, debt-based financial system. By completely thwarting the international banking cartels, the Nazi government issued its own currency known as Reich Marchs, which were debt free and uncontrollable by international financial interests.

Kriva ni država pač pa privatne banke.

Pa tisti njihov denar ni baziral na "golden" ali "oil" standard,..poglej malo naprej na čem je baziral njihov denar. Problem je monetarna politika.

Prosim če se držiš izven osebnega nivoja. Hvala

Največji problem človeštva je, da se nič ne nauči iz svoje lastne zgodovine...

PrihajaNodi,
ja in za bodo krivi roboti, ker boš ti porabl ta drevesa za skret papir.

Naravni vir, trenutno na zamlji je voda in zemlja, kjer boš gojil hrqano. Vse ostalo se lahko ustvari tako in drugače, ali pripelje izven zemlje, ako bo to problem...

Mr.B je 5. mar 2015 ob 11:51 izjavil:

Naravni vir, trenutno na zamlji je voda in zemlja, kjer boš gojil hrqano. Vse ostalo se lahko ustvari tako in drugače, ali pripelje izven zemlje, ako bo to problem...

A res?
Boš pripeljal rude s čim? Raketami, ki jih nimamo? Še eno bogo vesoljsko postajo komajda vzdržujemo in oskrbujemo, potem pa ti sanjaš kukuruz, da bi rudaril po asteroidih? Dej še men te gobice. Jaz bi tud.

Pa tudi, če bi imeli vso to tehniko, je naslednji problem gorivo, ki pa ni samo voda in zemlja...

In da če želiš živeti kot v kameni dobi, potem je voda in zemlja čisto dovolj za življenje. Pa veliko sreče pri preživetju in lepo starost ti želim (ne pozabi, nič kovine, nič plastike, samo kamen, rastline in kak kožuh in meso od živali so dovoljeni).

Mr.B je 5. mar 2015 ob 11:51 izjavil:

Naravni vir, trenutno na zamlji je voda in zemlja, kjer boš gojil hrqano. Vse ostalo se lahko ustvari tako in drugače, ali pripelje izven zemlje, ako bo to problem...

Po površini gledano je zemlje dovolj, a ni dovolj humusa oz. vrhnje plasti tal, ker zaradi intenzivnega kmetijstva erodira v reke in morja. Vode je dovolj, a je onesnažena ali pa se jo prekomerno uporablja zaradi netrajnostnega intenzivnega kmetijstva in jo mnogo kje po svetu primanjkuje (zaradi pomanjkanja vrhnje plasti tal voda hitro odteče in pokrajina postaja podobna puščavi). Govorim globalno.
Gozdovi so omejena dobrina, ki prinašajo zelo pomembno dodano vrednost, ker so "pljuča" zemlje in dajo mnogo koristi, a smo posekali veliko gozdov (globalno gledano).
Morje je onesnaženo in ga preveč izkoriščamo. Smo prišli do meje?
Pretirano potrošništvo zahteva pretirano izkopavanje redkih zemelj, kar je umazano početje in povzroča okoljsko škodo.

Problem vidim v pretiranem uničevanju okolja brez inteligentnega premisleka, saj ni smiselno rezati vejo na kateri sedimo. Trenutni gospodarski sistem, ki je dobičkonosno usmerjeno, nima posluha za okolje. Zato mi deluje precej nespametno na dolgi rok.

Sama robotizacija pa ni problem, če je njen namen osvobajanje človeka od fizičnega dela. Bolj je problem pretirano potrošništvo (pametnega telefona res ni treba menjat vsako leto...).

Nummy,
največje nahajališče goriva za rakete je ravno luna. Toliko o tvojih bučah PrihajaNodi.

PrihajaNodi,
za tvojo mahnost boš odgovoren sam, ok pa preveč gledaš te kapitalsitične propagande tipa Hollywood nekaj..

Nummy,
sej vem da se je NASA, kot posledica pomanjkanja goriva, del svojega posla predala tistim grdim kapitalistom.