Sveti gral levice v Grčiji in drugje

No, v nečem ima Domen vendarle prav:

Grki bodo naslednjih 30 let najbolj zelen narod v Evropi.














Ker bodo naslednjih 30 let žrli travo...

domen_,
meni je čisto jasno da se bo tvoja zelena energija v Grčiji izšla, če jim ne bodo dali dnaraj. A je potem semiselno tem razpravljati ? Verjetno ne, ker zapravljnje Grkov ali pa Slovencev, nima nobene veze s tem, da so dali kredite, ki jih nismo porabili za recimo zeleno energijo. Žalostno je pa potem to skupaj združevati, kot skupnega imenovalca...

97% Owned - Economic Truth documentary 2h.10.23 ... malo dolgo, vendar razsveljevalno, angl.film ...

Me prav zanima koliko Grkov in tudi Slovencev bi sedaj zagovarjalo še vedno brezgotovinsko in samo bančno poslovanje...

Sploh glede na izjavo g. Jazbeca, da je sporazum, ki bo prišel v veljavo 2016, da tudi imetniki depozitov sodelujejo direktno pri dokapitalizaciji bank.

Po vsej Ciprasovi "300" teatraliki je iztržil "ajd neka vam bo" 4 mesece, če predstavijo celovite reforme v ponedeljek.
http://www.bbc.com/news/business-315567...

Menda so videli Varufakisa hoditi nekam na široko danes. .

Mr.B je 20. feb 2015 ob 21:31 izjavil:

domen_,
še vedno ne vem, zakaj je za težava Grcke, kriv EKO vidik. In zakaj bi zaradi tega bili kanovani vsi ostali.

Eh, bom jaz namesto njega odgovoril: zero sum. Planet postaja premajhen za človeštvo s trenutnimi energijskimi potrebami in potrebno se bo širiti, ker je to edini način, da se sumo dlje časa povečuje. Glede na to pa, da kratkoročno dovolj hitra širitev ni realna, bo potrebno v nekem trenutku vsa za nekaj časa pristati na zero sum. Ta trenutek pa lahko res odložimo z zmanjševanjem razlik in zaviranjem tistega dela razvoja, ki se opira na lokalne energetske vire, ki niso obnovljivi.

Seveda je to fizikalna in ne ekonomska kategorija. Termodinamika je že ugotovila kako se bo za človeštvo zaključila stvar v tem vesolju in problem je, kot vedno, v energiji. S preveč kratkoročnim gledanjem, pa se lahko zgodba zaključi lokalno na Zemlji, še preden se bo zaključila za vesolje.

Nemčija ni nedolžna, tudi ni edina kriva in z entropijo to nima veliko. Zaenkrat je energije še dovolj, da se lahko pri seštevanju dobi več od 0 in zato to na delitev še ne vpliva.

AndrejO,
FANA S PADCEM GRŠKEGA BDP-JA : A tebi ni jasno da ko začneš šparat, da boš imel v vsakem primeru padec BDP-ja. Vprašati se moraš, kolikšen generator BDP-ja so bili dani krediti, preden je Bruselj rekel, hop fantej, tale excelica se pa ne ujema, potem pa je dolg poletel za 2x... Potem pa če predpostavljaš da Grki, nio pred izvajanjem reforum, pokazali dejanskega stanja vodenja države, imajo le te še toliko slapši priokus...Podobno asociacijo lahko vzporedno povlečeš s Cervantesovim ak. JJ je kriv... PRi nas so bile reforme, tima rezanje socialne kapice, JS se je pa pustil na miru, in sedaj je že jasno da pri 4+ mijardah ko gre za plače JS, imajo rezi v socialno kapico, minimalni vpliv. In edina sreča z Slovenijo, je ta, da Nemčija deluje dobro, da se preživimo od izvoza...

Martin Krpan je 21. feb 2015 ob 13:57 izjavil:

Tu sem že kar nekaj prebral o ponavljanju nedelujočega recepta. Kakšen pa je delujoči recept ?

Najti ga bo potrebno. Kar seveda ni možno brez udeležbe vseh, vključno z Grčijo, Nemčijo in Slovenijo.

Martin Krpan je 21. feb 2015 ob 13:57 izjavil:

Tudi ne razumem čara izstopa iz Euro cone. Ko izstopiš dolgovi čudežno skopnijo ? Jih ni potrebno več vrniti ?

Nekateri bi še vedno radi dokazovali "moralni prav" in si mislijo, da bi to bila primerna kazen. Če je poanta EU kaznovanje in ne pomoč, potem mi prosim povejte kje naj podpišem peticijo za izstop.

Martin Krpan je 21. feb 2015 ob 13:57 izjavil:

Če se grki vrnejo na drahmo , ki jo bodo lahko sami noro tiskali seveda temu sledi velika inflacija in še večji padec kupne moči prebivalstva.

Srbija je šla skozi to travmo po koncu bombardiranja l. 1999. A vendar, ko pogledaš BDP Srbije, kjer so jedli travo, da so preživeli in BDP Grčije, ki smo jo menda "reševali", je težava verjetno očitna. Graf je tukaj.

Izstop bi ekstremno bolel, hkrati pa bi pomenil tudi bankrot in mnogo večji odpis dolgov, kot pa katera koli druga varianta.

Martin Krpan je 21. feb 2015 ob 13:57 izjavil:

Pa kredite ki so jih do sedaj dobili , kaj so z tem denarjem naredili?
So gradili tovarne , turistične kapacitete , vlagali v kmetijstvo in obnovljive vire energije?

Kolikor sem razumel so ga bolj porabili za dolce vita. Sebi gradili vile , kupovali BMW-je , malo delali in veliko trošili in nalagali v švicarske banke.... Pa še davkov ne plačujejo.

Moralni hazard evropskih bank je bil očiten. Posojale so na veliko in računale na to, da se bo njihov dolg socializiral, kar se je, glej ga zlomka, tudi res zgodilo.

Martin Krpan je 21. feb 2015 ob 13:57 izjavil:

Če za trenuten lifestyle ne zaslužijo dovolj pa naj živijo zmožnostim primerno , tako kot npr. makedonci , srbi , bosanci..... Za makedonce je 200€ dovolj , grki pa so ubožčki ker morajo živeti z 600-1000€. Dvojna merila mogoče?

Ne si misliti, da to ne more jutri doleteti tudi tebe. Koga poš potem klical na pomoč, ko bo štruca kruha 10EUR, tvoja "plača" pa 200 EUR? Ker je Makedoncu to dovolj, bo tudi tebi, mar ne?

thramos je 20. feb 2015 ob 14:21 izjavil:

Heh, politika je splošno znana predvsem po odprtih kartah.

Ne vem pa od kje ideja, da gre pri Grčiji za kakršnokoli zdravljenje. Po mojem gre izključno za zagotavljanje vračanja dolga.

Kaj pa bi naj bila razlika?

Nekateri bi še vedno radi dokazovali "moralni prav" in si mislijo, da bi to bila primerna kazen. Če je poanta EU kaznovanje in ne pomoč, potem mi prosim povejte kje naj podpišem peticijo za izstop.

Čak čak , vračanje svojih dolgov je zdaj po novem kazen ?

Prosim posodi mi 50.000 € , sigurno mi jih boš dal in me ne boš kaznoval tako , da bi jih hotel nazaj. Jaz pa svečano 100% obljubim , da ti jih ne bom vrnil. Jih NUJNO potrebujem za nov BMW M5!

Sva zmenjena?

RED_line je 21. feb 2015 ob 17:08 izjavil:

beh, euro lepo pada proti vsem valutam na svetu. naj se še igrajo, tako bo dolar močnejši in mi še bolj v riti

Če bo dolar še močnejši, bo ZDA v riti, ampak verjetno ti je brezveze razlagat zakaj....

in malce omejilo uvoz škarta z kitajske ter preprečilo outsurcanje še preostale evropske industrije v daljno kino.

In ti od teh idiotov zahtevaš , da grkom odpišejo vse dolgove ?! In da naj bodo še večji idioti in jim dajo še več denarja?!
In prosim , da mi razložiš kakšen dolg so imele banke ? Jaz sam bil na sveto prepričan , da so bile banke kreditodajalec in ne kreditojemalec. Da imajo grki dolg do bank in ne banke dolg do grkov.

In če so banke izgubo (ne dolg) socializirale , zakaj to ne naredi še grška država.
A švaba mora plačati socializacijo izgub , grćin pa je preveč fin za to ?

Aja , naj grki že enkrat fuknejo tisti usran denar Merkelci v faco.
Saj denar vendar raste na drevesih!

AndrejO je 21. feb 2015 ob 18:12 izjavil:

Martin Krpan je 21. feb 2015 ob 17:58 izjavil:

In če so banke izgubo (ne dolg) socializirale , zakaj to ne naredi še grška država.
A švaba mora plačati socializacijo izgub , grćin pa je preveč fin za to ?

Nope. Švaba je fini in sistem zapelje tako, da mu celotno evroobmočje rešuje njegovo privatno banko, da je ne bi rabil sam. Potem je pa še bolj fini, ko drugim razlaga kako so nesposobni, ko jim za hrbtom kradel.

Pravljica na pravljico. Izpostavljenost nemških bank do Grčije je 25 mrdEUR. Primerjaje to s 1000mrd kapitalizacije nemških bank se izpostavljenost do grčije izkaže za navaden pi*kin dim. Tako, kot večina tvoje ideološko obarvane argumentacije, zaplankanec.

A. Smith je 21. feb 2015 ob 18:34 izjavil:

Pravljica na pravljico. Izpostavljenost nemških bank do Grčije je 25 mrd€. Primerjaje to s 1000mrd kapitalizacije nemških bank se izpostavljenost do grčije izkaže za navaden pi*kin dim. Tako, kot večina tvoje ideološko obarvane implementacije, zaplankanec.

Malo bolj se boš moral potruditi. Samo Commerzbank je bila še l. 2010 izpostavljena za 2.2 miljardi EUR, sedaj pa je nenadoma samo še za 0.4 miljarde EUR. Ali pa si morda spregledal tisti del okoli "socializacije"?

A. Smith je 21. feb 2015 ob 18:34 izjavil:

AndrejO je 21. feb 2015 ob 18:12 izjavil:

Martin Krpan je 21. feb 2015 ob 17:58 izjavil:

In če so banke izgubo (ne dolg) socializirale , zakaj to ne naredi še grška država.
A švaba mora plačati socializacijo izgub , grćin pa je preveč fin za to ?

Nope. Švaba je fini in sistem zapelje tako, da mu celotno evroobmočje rešuje njegovo privatno banko, da je ne bi rabil sam. Potem je pa še bolj fini, ko drugim razlaga kako so nesposobni, ko jim za hrbtom kradel.

Pravljica na pravljico. Izpostavljenost nemških bank do Grčije je 25 mrd€. Primerjaje to s 1000mrd kapitalizacije nemških bank se izpostavljenost do grčije izkaže za navaden pi*kin dim. Tako, kot večina tvoje ideološko obarvane implementacije, zaplankanec.

Kaj dela švaba z svojimi bankami je njegov problem. Če hoče jim lahko zaradi mene podari tudi stotavžent ziljard €€€€€. Briga me ! In tudi tebe ne bi smelo , razsvetljenec (iluminat).

In (če) ko švaba (in frenči) odpiše grćinu 25 miljard in jim da še 50 miljard tringelta bo grčin še vedno v piz...i !
Jutri še vedno ne bo imel za burek - dobesedno.

A. Smith je 21. feb 2015 ob 18:41 izjavil:

Ne, potrudi se kar sam.

Trditve naj dokazuje tisti, ki jih postavlja.

(Da se obrazložim: daj celo cifro, ki naj bi bila ohoho drugačna al pa ne bluzi)

Ni panike. Tukaj imaš za Commerzbank navedene celo 3 miljarde EUR v 2010.

Kako zanimivo, da se je takrat razmišljalo kako bo morala Nemčija požreti to izgubo tako ali pa drugače. Potem pa, glej ga zlomka, smo skupno iznašli formulo po kateri je družno pomagalo celotno evroobmočje, vključno s Slovenijo, ki se je že otepala s svojimi lastnimi težavami.

Martin Krpan je 21. feb 2015 ob 18:42 izjavil:

Kaj dela švaba z svojimi bankami je njegov problem. Če hoče jim lahko zaradi mene podari tudi stotavžent ziljard €€€€€. Briga me ! In tudi tebe ne bi smelo , razsvetljenec (iluminat).

Problem je, ker to podarjaš tudi ti oziroma država, kjer plačuješ davke. :D

Nemčija ni neumna. Zakaj bi reševala sama, če se to lahko počne kolektivno.

Prepričat švabota, da je čas za iskanje načina kako bo dolg dejansko poplačan, ne pa za dokazovanje, kdo ima večjega samo zato, ker lahko.

Če to pomeni sodelovanje z neko ekstremno stranko, pa naj bo. Grkom se pač več ne da prodajati ideje zategovanja pasu in, če se tega trenutnega problema ne bo rešilo, potem ne ve nihče, kje se bo padanje domin ustavilo. Dokler pa je iz Berlina slišati samo "nein, nein, nein", pa obstaja resna nevarnost, da razpade celotna EU.

AndrejO je 21. feb 2015 ob 18:46 izjavil:

A. Smith je 21. feb 2015 ob 18:41 izjavil:

Ne, potrudi se kar sam.

Trditve naj dokazuje tisti, ki jih postavlja.

(Da se obrazložim: daj celo cifro, ki naj bi bila ohoho drugačna al pa ne bluzi)

Ni panike. Tukaj imaš za Commerzbank navedene celo 3 miljarde EUR v 2010.

Pa je panika. Tud če je teh 25mrd v resnici 75mrd, je to še vedno pi*kin dim proti 1000mrd. Zato ti pa pišem, najdi skupno številko, ti pa nič.

AndrejO je 21. feb 2015 ob 19:16 izjavil:

A. Smith je 21. feb 2015 ob 19:14 izjavil:

AndrejO je 21. feb 2015 ob 18:46 izjavil:

A. Smith je 21. feb 2015 ob 18:41 izjavil:

Ne, potrudi se kar sam.

Trditve naj dokazuje tisti, ki jih postavlja.

(Da se obrazložim: daj celo cifro, ki naj bi bila ohoho drugačna al pa ne bluzi)

Ni panike. Tukaj imaš za Commerzbank navedene celo 3 miljarde EUR v 2010.

Pa je panika. Tud če je teh 25mrd v resnici 75mrd, je to še vedno pi*kin dim proti 1000mrd. Zato ti pa pišem, najdi skupno številko, ti pa nič.

Skupna številka je na voljo na BIS. Ne da se mi podpirati lenobe in ponavljati podatke in vire, ki sem jih navajal že tedne nazaj.

Skratka, nimaš nič in tega ti ne paše kazat.

Pa da ne bo pomote: zavzemam se za ureditev, v kateri se ne rešuje ne bank, ne držav. Z vsemi posledicami, ki s tem pridejo. Ampak v trenutnem sistemu so stvari take, kot so in zgodovinsko gledano so države svoje dolgove skoraj vedno odplačale.

AndrejO je 21. feb 2015 ob 19:23 izjavil:

A. Smith je 21. feb 2015 ob 19:18 izjavil:

Skratka, nimaš nič in tega ti ne paše kazat.

Nope, lenoba sem in ne da se mi ponavljati nejevernim Tomažem.

Ti si kar ponavljaj, morda boš začel nekoč to tudi verjeti

AndrejO je 21. feb 2015 ob 19:23 izjavil:

A. Smith je 21. feb 2015 ob 19:18 izjavil:

Pa da ne bo pomote: zavzemam se za ureditev, v kateri se ne rešuje ne bank, ne držav. Z vsemi posledicami, ki s tem pridejo. Ampak v trenutnem sistemu so stvari take, kot so in zgodovinsko gledano so države svoje dolgove skoraj vedno odplačale.

Larifari. Ko so prišle v težave države, se jih je vedno plačalo z inflacijo, ali pa se jih je večinsko odpisalo. Grčija je prvi primer, kjer inflacije ni mogla uporabiti, ker ima Nemčija še vedno weimarkse fobijo, podobne kot jih ima tudi Slovenija iz 80. let. Hkrati pa je bila večina dolga "notranjega", znotraj monetarne unije in tako odstop in efektiven odpis nista bila možna, kot se je to npr. naredila Islandija.

Moralka zgodbe je, da prijatelja spoznaš v sili in sedaj si lahko ogledaš "prijateljske" države EU, kako bodo pomagale članici, ki je zabluzila.

Države, ki Grčiji posojajo denar, da ne krahira totalno, čeprav trenutno slabo izgleda, da ga bodo videle nazaj?

Kar pa se tiče odpisov, počakajmo nekaj let. Naj Grki pokažejo, da imajo vsaj namen denar vračati. Ne pa tole.

Jao bože mili. zdej so pa švabi krivi ker jih niso kuj poslal u pm, pa so jim denar posojal. kje ti je logika. švabi sam praujo, da jim ga ne bodo več.

A. Smith je 21. feb 2015 ob 20:01 izjavil:

Hvala. Iz tvojega vira:
German banks’ foreign claims on Greece in fact reached 32 billion in March 2010, dropped to as low as 3.9 billion at the end of 2012 and went back to around 10 billion in June 2014. Therefore the recent increase is small compared to the historical level, but it has been continuous (at least until September 2014).

Maksimum za banke iz evroobmočja je bil 120 miljard. So pa bile notri vključene tudi francoske, nizozemske in belgijske. Potem pa pogledaš velikosti "pomoči" Grčiji in ugotoviš, da večina tega denarja ni Grčija nikoli niti videla. Ostale države pa so svoje banke reševale. Hmm...

In kar se tiče tvojega podcenjevanja, l. 2010 so v Nemčiji sami ocenili, da je izpostavljenost preprosto prevelika in nevarna. Tudi zato Grčija ni smela takrat izstopiti in bakrotirati. Takrat bi še koga na severu kaj bolelo.

AndrejO je 21. feb 2015 ob 19:42 izjavil:

Dokazano nedelujočo? Vprašaj Estonce. Vzemi na srce besede, ki so jih namenili Krugmanu.

Estonci, kolikor vem, ne živijo v Grčiji. Če nekaj deluje v eni državi, to še ne pomeni, da je univerzalno delujoče. Odsotnost rezultatov v Grčiji jasno pokaže, da ta recept v Grčiji ne deluje. Zakaj se ga torej oklepati do zadnjega Grka?

AndrejO je 21. feb 2015 ob 19:42 izjavil:

Najprej mora potegniti GRŠKIM politikom. Zato imamo zdaj hunger games. Sporočilo Grčiji: mi ne bomo pomagali nekomu, ki noče pomagati sebi.

Za začetek se je iz oblasti odstranilo dinastijo Papandreusov, ki je zakuhala večino problemov. Že samo to bi moralo biti dovolj, da se bi politiki lahko obnašali malo bolj diplomatsko in tej novi vladi pomagali na nova pota zlepa, ne zgrda. Sedaj pa, če misliš, da je tisto nasmihanje nemškega finančnega ministra izpadlo dobrodušno, te bom moral razočarati. Izpadlo je cinično in privoščljivo. Grčija je pa Balkan in na Balkanu se takšne stvari ne pozabijo.

Pragmatičen realpolitik to razume. Ljudje pijani od trenutne moči, pa pač ne.