Sveti gral levice v Grčiji in drugje

ZaphodBB je 30. jan 2015 ob 18:14 izjavil:

ne adijo vezane vloge, poplačajo se do koder je garancija. izgubarja se pa šatdauna. simpl. tak je bil dogovor v osnovi. nevem zakaj se je treba potem afnat.

Kje bomo pa denar dobil?

država jamči. če nima itak ne more dokapitalizirat, ampak kvečjemu izvede kolektivni rop. naj se pa izpostavi vloga nadzornikov v nacionalnih bankah. ne pa, da se dela še večji šmoren iz tega. tudi jeklarske industrije so propadale, pa kaj.

Če majhna banka propade je to že kriza za velike banke, ker ljudje začnejo dvigovat denar iz strahu. Če gre ena sama velika banka v državi pa to potegne vse za sabo. Namreč velike banke imajo "rezerve" za male banke. Recimo ko je v sloveniji en tepec od radijskega voditelja pred leti vpil celo dopoldne v eter, da je treba ves denar dvignit, ker prihaja kriza in bodo banke propadle in so ga celo ljudje poslušali in začeli denar dvigat (predvsem na celjskem), se je zamajalo vse skupaj. Banki Celje je zmanjkalo gotovine za dvige. Če nebi imela NLB rezerv, bi takrat domino efekt sesul marsikaj (mogoče bi bilo tako celo bolje, ampak zdaj je kar je).

V javnosti je bilo bolj malo. Se je pa naredilo enkrat 2008 ali pa 2009.

nebivedu, banke nimajo rezerv za druge banke.

To, kar opisuješ, se je lahko zgodilo zato, ker sta NLB in Banka Celje v isti lastniški grupi.

Nikakor pa NLB, Hypo ali Unicredit nimajo rezerv za Sberbank, recimo. Jim pa lahko posojajo denar na medbančnem trgu. Če ga imajo.

Jaz ne razumem volilcev (grških, naših), ki vedno, ama VEDNO padajo na neuresničljive (dolgoročno) obljube in se niso iz zgodovine nič naučili, niti one srednjeročne. In vedno spravijo na oblast en in isti tip ljudi (ne glede na barvo), ki jih spet nategne na frišno in izrabi oblast za svoje potrebe.

Ma so res ovce, ki jih vedno žejne pripeljejo čez vodo, ker NOČEJO slišat realnosti in realnih perspektiv za boljšo bodočnost vsaj njihovih potomcev. Raje poslušajo vsakokratne pravljice, država pa tone (naša tudi!). Tudi mi gremo po grškem scenariju, pa če vam je všeč ali ne.

Tako se zgubi samostojnost : posojilodajalci so tvoj šef in gospodar!, če nisi sposoben servisirat lastnega dolga. Prebivalstvo je pa v veliki meri suženj še desetletja ...

In če se NOČEŠ odreči ustaljeni miselnosti (no more free launch) in kaj pošteno v osnovi spremeniš, se kalvarija nadaljuje v nedogled ...

Pa noben ti ne bo nonstop "posojal" denar, da boš lahko živel po stari navadi, slej ali prej se to neha ... Če non stop leta in leta odlašaš nujne spremembe v sistemu, te pa potem udari toliko huje po glavi kasneje (enako bo pri nas!) ...

Ampak Grkom se bo kmalu izkazalo, da so bile obljube samo lepe želje, na katere so (spet) nasedli in spet bodo jezni. ... pa se bo pojavil novi "mesija" z novo retoriko, pa bodo pozabli hitro prejšnjo zadevo in ovce spet padli na nove neuresničljive obljube ... ponavljalo se bo toliko časa, dokler jim "komet" ne pade na glavo ...

Situacija je pri nas (zlonamerno povedano nalašč) zelo podobna ... vpliv zgodovine in bližine Balkana in podobnih navad ...

Spajky je 30. jan 2015 ob 20:39 izjavil:

Jaz ne razumem volilcev (grških, naših), ki vedno, ama VEDNO padajo na neuresničljive (dolgoročno) obljube in se niso iz zgodovine nič naučili, niti one srednjeročne. In vedno spravijo na oblast en in isti tip ljudi (ne glede na barvo), ki jih spet nategne na frišno in izrabi oblast za svoje potrebe.

Ma so res ovce, ki jih vedno žejne pripeljejo čez vodo, ker NOČEJO slišat realnosti in realnih perspektiv za boljšo bodočnost vsaj njihovih potomcev. Raje poslušajo vsakokratne pravljice, država pa tone (naša tudi!). Tudi mi gremo po grškem scenariju, pa če vam je všeč ali ne.

Tako se zgubi samostojnost : posojilodajalci so tvoj šef in gospodar!, če nisi sposoben servisirat lastnega dolga. Prebivalstvo je pa v veliki meri suženj še desetletja ...

In če se NOČEŠ odreči ustaljeni miselnosti (no more free launch) in kaj pošteno v osnovi spremeniš, se kalvarija nadaljuje v nedogled ...

Pa noben ti ne bo nonstop "posojal" denar, da boš lahko živel po stari navadi, slej ali prej se to neha ... Če non stop leta in leta odlašaš nujne spremembe v sistemu, te pa potem udari toliko huje po glavi kasneje (enako bo pri nas!) ...

Ampak Grkom se bo kmalu izkazalo, da so bile obljube samo lepe želje, na katere so (spet) nasedli in spet bodo jezni. ... pa se bo pojavil novi "mesija" z novo retoriko, pa bodo pozabli hitro prejšnjo zadevo in ovce spet padli na nove neuresničljive obljube ... ponavljalo se bo toliko časa, dokler jim "komet" ne pade na glavo ...

Situacija je pri nas (zlonamerno povedano nalašč) zelo podobna ... vpliv zgodovine in bližine Balkana in podobnih navad ...

Kako misliš da mi volimo vedno iste? V zadnjih parih letih smo imeli res svega in svačega, leve, desne, sveže, stare in vse je isti šit. Problem je garnitura, ki se hitro pripopa na zmagovalca in ga hitro pelje na stara pota.

Pride brez kravate in s srajco izven hlač. In your face Eurozone.

Brezvezno izzivanje, sploh ker nisi v položaju, da bi izzival.

Mislim, da je grški bankrot zdaj že skoraj neizogiben.

Ne vem zakaj bi se levakom sedaj kaj prijelo?
Če se jih nič ne prime že 150 let, zakaj bi se ravno zdaj?

preberite:
http://www.bloomberg.com/news/articles/...

na kratko:
Grčija je do tega trenutka servisirala svoje obveznosti bolj ali manj na način, da je grška vlada izdajala kratkoročne zakladne menice, katere so kupovale grške banke. Grške banke so denar zato, da so kupile vladne menice, dobile pri ECB (kateri pa so kot zavarovanje morale zastaviti prav te zakladne menice).

Sedaj so grške banke prišle do zgornje meje (kumulativno 3,5 mrd menic zastavljenih pri ECB) in nikakor ni več rečeno, da bo grški vladi še uspelo kaj od teh zakladnih menic prodati grškim bankam (ker jih le-te ne bodo mogle zastaviti ECB in nimajo od kje dobiti likvidnosti za nakup teh menic).

V naslednjih dveh mesecih grkom zapada 2,5 mrd EUR obveznosti do mednarodnega sklada. Grške banke so na zgornjem limitu. Grki v zadnjih dveh mesecih niso plačali 2 mrd davkov. Iz grških bank je v zadnjih dneh odšlo 11 mrd depozitov.

Kaj mislite da sledi...

perci je 30. jan 2015 ob 21:07 izjavil:

Pride brez kravate in s srajco izven hlač.

Pa s klobukom v roki.

Bravado berača.

Po svoje je zanimivo da se trgi sploh ne zmenijo za Grčijo, kot da je že vkalkuliran najslabši možni scenarij. Celo ko so klovni na volitvah dobili nepričakovano veliko podporo je € porastel.

Kako naprej? ECB odreže likvidnost, Grčija pa gre v emisijo kakšnih ničvrednih papirjev, s katerimi bo plačevala upokojence in JS. Mislim da imajo Grčije počasi vsi dovolj, bolje se ukvarjati z rešljivimi problemi.

leiito,
pitance. Pa veš zakaj so si izmislili ojro...

Patience?
Bja že precej časa spremljam, včasih si privošči kako tako.

Cervantes,
aja med in mleko.. Že veš koliko smo se lansko leto zadolžili za med in mleko JS&JU in koliko se bomo letos. No ampak letos že vemo koliko bomo vzeli materam samohranilkam ak. mediccinske sestre. Ali si imel lepši dim, pomoč prizadetim v šolam, kao da si to upajo vzeti...

vejo da to vejo tudi drugi in ve vejo da vejo da to vejo tudi drugi. čisti poker kdo se bo bol zlomu.

pod črto je smešno simpl: če mi ne daš novega kredita, ti nimam s čim vrnit obstoječega.
Oba pa vema da ti js ne dolgujem svojega denarja niti mi ti ne boš posodu svojega. Oba se igrava tujim denarjem in sva plačana od kvalitete igre zavaravanja tistih, ki obakrat plačajo.

Upam, da si zapomnite zapisane besede in jih boste prebrali čez 2, 3, 6 mesecev... (in mogoče ugotovili kakšne bedarije ste pisali).

Grki bodo resno poprijeli za delo

Brišem popljuvan monitor ...

Evropa bo plesala sirtaki, ali je ne bo!

jype je 31. jan 2015 ob 09:34 izjavil:

Jah, jaz vem, kako bo: Grki bodo resno poprijeli za delo in nehali goljufat, ker bodo verjeli v pravično družbo in jih bo nova oblast navdihnila, da bodo za nekaj časa pozabili svoj cinizem.

Ja, pa s Turki se bodo nehali kregati in Makedoncem bodo priznali ime države.

Ko se bo to zgodilo, obljubim, da grem na počitnice v Grčijo podpirat njihovo gospodarstvo.

O.

P.S.
Če socialistični poskus spodleti, imajo Grki še vedno v rezervi tudi kralja, Konstantina II.

Mr.B je 31. jan 2015 ob 12:51 izjavil:

Vir BBC :

60%

Niso v lepi situaciji ja. Kot da ni dovolj da jih sovražijo že vsi sosedi (in to na hard), zdaj si bojo z brezveznim kitenjem perja za sovražnike naredili še celotno EUR cono. Potem pa v jok, ko se bo z njimi začela igrati Turčija, EU pa bo lepo gledala proč.

kaj je grško nespametno zadolževanje in morebitni odpis proti produkciji navideznega premoženja s strani institucij liberalnega kapitalizma in posledični kraji materialnih dobrin in uporabnega imetja?

očitno se eni ne zavedate prave nravi problema.

zadolževanje je samo druga stran obstoječe ureditve, ki nas vodi v katastrofo. ni grčija problem, problem je narava lastništva nasplošno in kapitalistična reprodukcija (imaginarne vrednosti).

grčija lahko obstaja še milijon let, pa ne bo pokradla toliko, kot so politične in ekonomske elite ljudem zadnjih 100 in več let

L1nK,
hm imaginarno nas EU prosi, da naj ne zapravljamo za več kot 3.5%. Edino kar mi ni jasno, zakaj nas potem še silijo da se letno zadolžimo skupaj za cca 20% BDP-ja. hm verjetno je tvoj izgovor nekako na nivoju da potrebujemo vsako leto nov telefon...

saj za to ne rabimo varufakisa, ampak samo zdrav razum, da vidimo, kaj povzroča tak odpor

"What is the robbing of a bank compared to the founding of a bank?"


- Bertolt Brecht

jype je 31. jan 2015 ob 13:15 izjavil:

L1nK> grčija lahko obstaja še milijon let, pa ne bo pokradla toliko, kot so politične in ekonomske elite ljudem zadnjih 100 in več let

Ampak če kradejo navidezno premoženje v resnici to niti ni tak problem, ane?

seveda je, to je v naši realnosti, zato pa je treba kreirati novo realnost na novih temeljih. in več bo siriz, bolj bodo ljudje videli, da je to problem, ki izhaja iz samega ustroja modernega denarnega gospodarstva

L1nK,

"What is the robbing of a bank compared to the founding of a bank?"

A če jim bi recimo te mojarde posodili recimo v Platini, vračati bi morali v zlatu. Bi bilo potem odnos do vračila boljši..

L1nK,
ne razumem ? Kdo te sili da se pridružiš hazardu ?

L1nK> seveda je, to je v naši realnosti

Aja? Kako pa to zgleda?