☰

» »

SpaceX reusable rockets

SpaceX reusable rockets

Temo vidijo: vsi
««
12 / 111
»»

vostok_1 ::

Tipično za Muska.

Ampak privat firma pač mora tko. NASA lahko reče čez 10 let, ker itak so javno financirani.
SpaceX pa mora ustvarjat hype.

Opice pač ne razumejo da so zadeve komplicirane in da je potrpežljivost vrlina. One hočejo vse in sedaj.
Samo poglejte temo o električnih vozilih, vam bo vse jasno.

Sicer pa se vidi, da vesoljski trg še ni tam, da bi omogočila redne in zanesljive dohodke privatnim firmam.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

So ugotovili, da so bili z napovedjo prvega poleta na Mars za nekaj let preveč optimistični in sedaj upajo, da bodo s temi poleti okoli Lune ohranjali zanimanje javnosti.


Tale polet imajo bojda placan. Tko, da zanimanje zagotovo je. Za na Mars so prvi polet ze prestavili. S temle poletom okrog Lune pa lahko Dragona dodobra stestirajo preden ga posljejo na Mars. Hkrati je pa stvari tudi precej lazja.

Na Luno lahko prides z 'free return trajectory' in prisparas ogromno na gorivu in misijo precej poenostavis. Pri taksnem poletu se zapeljes okrog Lune in gravitacija Lune te potem obrne proti Zemlji pod ravno pravim kotom, da te potem ujame zemljina atmosfera in varno pristanes.

No, samo v primeru, da ti Trans Lunar Injection ne spodleti, ce ti, potem lahko stvar katastrofalno faila. Sicer poceni ampak vseen faila. :))

jype ::

We've all pressed z instead of x before.

BigWhale ::

jype je izjavil:

We've all pressed z instead of x before.

Al pa narobe obrnil decoupler ...

vostok_1 ::

Just don't land there.

http://www.imdb.com/title/tt1772240/
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

7982884e ::

no, tole ni glih manj ambiciozno ali komplicirano kot red dragon na mars in nazaj.
raketa je ista, sta pa gor dva cloveka. dva. cloveka.
v tehnicnem smislu je sicer pristanek na marsu tezja naloga, ampak verjetno, kljub temu da ne bi bilo trivialno, jim tukaj ne bi bilo treba razvijat vse tehnologije na novo in bi stvar uspesno pristala in ponovno vzletela, ce jim bi slo vse posreci.

z dvema clovekoma je se pa zaostri vse, ker unedva NE_SMETA umret, ni sanse. pri red dragonu je sprejemljivo met 20% sanso za neuspeh, tle 0.5% sansa ni sprejemljiva. poleg tega rabijo za to dovoljenje od FAA. pa tud prst v rit je to za naso, ki sama ni prepricana, ce bo do takrat s commercial crewom vse 100% poslihtano po njenih zahtevah in ma za 2019 se zakupljene sedeze na sojuzih.
dam 40% sanse, da rok obstane.

Gaius ::

Sej verjetno bosta mogla podpisat, da sprejemata možnost, da gresta falit.
Me pa čudi, da ne bo šel gor z njimi vsaj en izkušen astronavt. To računajo vse na avtonomno vožnjo.

7982884e ::

saj ni v njiju problem, lahko najdejo mnogo folka, ki sprejme 50% sanso za zivljenje/smrt, bolj je problem v tem, ce jim bojo FAA/NASA/etc. pustili ter javni ugled v primeru, da gre kaj narobe.

Gaius ::

Pa naj naredijo prvi polet na tiho, in če jim uspe, se bojo pač lahko važili.

MrStein ::

Izstrelitev rakete, na tiho? :D
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

Buzz Aldrin mal trolla Muska. :))
https://twitter.com/TheRealBuzz/status/...

Gaius ::

Nikoli sploh nisem šel prebirat njegovega življenjepisa; vedno sm mislil, da je kar en utrgan srečko naključno izbran za letenje na Luno.

Potem sm prebral tole:
In January 1963, Aldrin earned a Sc.D. degree in astronautics from the Massachusetts Institute of Technology, where he had been assigned as a graduate student (under the auspices of the Air Force Institute of Technology) since 1959.[12][13] His doctoral thesis was Line-of-Sight Guidance Techniques for Manned Orbital Rendezvous, the dedication of which read, "In the hopes that this work may in some way contribute to their exploration of space, this is dedicated to the crew members of this country's present and future manned space programs. If only I could join them in their exciting endeavors!"[13]


Zdej ga nimam več za srečkota, utrganca še vedno, ne pa srečkota.

MrStein ::

Dvomim, da je kdo tam bil naključno izbran.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Bwaze6 ::

Imajo kar natlačen urnik do leta okrog lune v manj kot dveh letih - Falcon Heavy še ni letel (letos poleti izstreli prve satelite), Dragon 2 še ni letel (prvi tovorni polet jeseni, maja naslednje leto dostavi prve astronavte na ISS), in vsaka majhna zamuda v vmesnih testiranjih zamakne vse skupaj. Tako da gre verjetno za bolj optimistična pričakovanja. :)

SuperVeloce ::

MrStein je izjavil:

Dvomim, da je kdo tam bil naključno izbran.

Tako je, daleč od tega, da bi bili random izžrebani.. da pa misliš, da jim je bilo vseeno (nasi), ali gor pošljejo opico ali Aldrina, si pa vsaj tok utrgan, kot so bili ti astronavti/piloti :))
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Gaius je izjavil:

Nikoli sploh nisem šel prebirat njegovega življenjepisa; vedno sm mislil, da je kar en utrgan srečko naključno izbran za letenje na Luno.

Praktično vsi astronavti v tisti "zlati dobi" vesoljskih raziskovanj, so bili zelo dobri testni piloti in inženirji.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Gaius ::

https://www.rt.com/usa/379931-nasa-fund...

First step.

vostok_1 ::

Meh.

At this stage, največ kar bo je pristanek. Kak dan gor in pol nazaj. Skratka, nič presenetljivo novega ne bo.

Še vedno zagovarjam floto HD robotov namesto ljudi for the time being.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Gaius ::

Flota bo kmalu na poti:
http://www.popularmechanics.com/space/m...
;-)

Okapi ::

We are worried about our orbiters colliding with one another
Kakšno nakladanje.;((
V krožnici okoli Zemlje je več kot 4000 satelitov, in je doslej prišlo do enega samega pravega nenamernega trka med dvema naključnima satelitoma. Poleg tega pa ša par trkov z raznimi ostanki raket.

Gaius ::

Okapi je izjavil:

We are worried about our orbiters colliding with one another
Kakšno nakladanje.;((
V krožnici okoli Zemlje je več kot 4000 satelitov, in je doslej prišlo do enega samega pravega nenamernega trka med dvema naključnima satelitoma. Poleg tega pa ša par trkov z raznimi ostanki raket.


Se strinjam. Po drugi strani mi ni jasno kako je mogoče, da so tako nepazljivi glede orbitiranja sond okoli Marsa, tako da je tisti citat kar na mestu, čeprav ne bi smel biti. Nanašam se na to:
https://www.extremetech.com/extreme/245...
http://www.space.com/35903-nasa-maven-a...

BigWhale ::

Niso nepazljivi. MAVEN je priletel s precejsnjo hitrostjo do Marsa in se potem vtiril v orbito, ki je zelo ekscentricna oziroma elipticna. Zakaj taksna orbita? Nevem. Verjetno zaradi varcevanja z gorivom. Ce hoces narediti orbito okroglo, moras delati korekcije na dveh straneh orbite, v apiheliju in periheliju. Vec goriva, vec racunanja, vec gre lahko narobe.

Ze vnaprej so vedeli, da bo ta problem nastal, niso pa vedeli kdaj tocno.

Gaius ::

Čudi me, da lahko za par sto let v naprej zračunajo kdaj bo šel kakšen asteroid blizu Zemlje, ne morejo pa za par let vnaprej zračunat vseh možnih bližnjih srečanj orbiterjev okol Marsa.

BigWhale ::

Phobos ima periodo osem ur. MAVEN pa 4.5 ure. Potem je tukaj se Mars. Pa imas three-body problem in nekaj taksnega izracunati vnaprej ni popolnoma trivialno (v bistvu tega sploh se ne znamo). Pogoji tukaj se prehitro spreminjajo, da bi lahko z dovolj visoko gotovostjo izracunal kdaj in kje bo prislo do moznosti trka.

phantom ::

BigWhale je izjavil:

Phobos ima periodo osem ur. MAVEN pa 4.5 ure. Potem je tukaj se Mars. Pa imas three-body problem in nekaj taksnega izracunati vnaprej ni popolnoma trivialno (v bistvu tega sploh se ne znamo). Pogoji tukaj se prehitro spreminjajo, da bi lahko z dovolj visoko gotovostjo izracunal kdaj in kje bo prislo do moznosti trka.

Tukaj nimaš 3-body problema, ker imata dva zanemarljivo maso. Ta problem nastopi, če imaš 3 telesa, ki vplivajo eno na drugega, potem ni mogoče izpeljati EKSAKTNE rešitve, razen v raznih robnih primerih (npr. vsa tri imajo enako maso in so razdalje med njimi enake, torej tvorijo enakostranični trikotnik).
Samo v realnosti se ponavadi ne gre analitično izpeljevati enačbe tirnice posameznega telesa, ampak numeričen približek po nekih dovolj majhnih časovnih korakih. Tu pa 3-body problema v nobenem primeru nimaš.
~
~
:wq

BigWhale ::

Eden ima zanemarljivo maso.

Pa tudi, ce ni three body problema je vsa krizanja orbit tezko predvidet. MAVEN je v taki orbiti, da je krizanje neizbezno, casovno uskladiti orbiti Phobosa in MAVEN-a, da ne bosta nikoli preblizu, pa vprasanje, ce je sploh mozno.

Taksni popravki niso nic nenavadnega in se vedno dogajajo.

Okapi ::

Gaius je izjavil:

Flota bo kmalu na poti
Če lahko sodimo po dosedanji uspešnosti marsovskih odprav, bo veliko razočaranja>:D

Jaz bi raje videl, da se končno opogumijo in pošljejo robotsko sondo v jezero Vostok.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Jaz bi raje videl, da se končno opogumijo in pošljejo robotsko sondo v jezero Vostok.


To bi blo tud komercialno lahko uspesno...

"Pijte milijone let staro vodo!"
(sosedi vam bodo zavidali, ko bo ste staknili bakterijo iz pradavnine)

Okapi ::

Pijte milijone let staro vodo!
Ironično pri tem bi bilo, da je tudi voda, ki ti priteče iz pipe, milijone let stara.>:D

Drugače pa, sem na hitro pogugla, in nekaj podobnega že počno, z vodo iz greenlandskih in še kakšnih ledenikov. Cena? Na ravni odličnega viskija.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Pijte milijone let staro vodo!
Ironično pri tem bi bilo, da je tudi voda, ki ti priteče iz pipe, milijone let stara.>:D

Jest verjamem v to, da je moja voda sveza in, da je nastala ker so prosti atomi vodika ujel atome kisika.... Mal preden je pritekla iz pipe. :>

Okapi je izjavil:

Drugače pa, sem na hitro pogugla, in nekaj podobnega že počno, z vodo iz greenlandskih in še kakšnih ledenikov. Cena? Na ravni odličnega viskija.

Ja, ze nekaj casa to pocnejo, ampak tista voda v jezeru je BOLJ cista, ker se je nabrala toliko milijonov let nazaj. Teli ledeniki so sam marketing!

Gaius ::

Ko bi le bilo res..
http://www.astronomy.com/news/2017/03/f...

:)

BigWhale ::

Postaja v orbiti Lune ima se manj smisla kot ISS. Zelo malo stvari je, ki bi jih tam lahko poceli in jih ne moremo na ISS.

Okapi ::

A je, razen boljšega razgleda na Luno, sploh še kaj?

SimplyMiha ::

Turizem.

Okapi ::

Turizem se gredo tudi na ISS, so imeli že kar nekaj turistov. In za turizem je krožnica okoli Zemlje primernejša, ker je razgled zanimivejši. Tistih kraterjev se hitro naveličaš.

SimplyMiha ::

Luna ima več prestiža kot zgolj orbita Zemlje. Eden gre tja, vidi kraterje, se naveliča in gre... Medtem pa v vrsti čaka tisoče milijonarjev velikih oči.

Zgodovina sprememb…

Gaius ::

Postaja okol Lune bi se naj uporabljala kot vmesna postaja za potovanje na Mars. Neč čudnega da ne gre nikamor potovanje po vesolju, če se vsem zdi že taka stvar brez veze. Meni je to fascinantno. Če bi bil miljarder bi dal ves denar samo za take reči.

Okapi ::

Zdaj pa še povej, zakaj je postaja okoli Lune primernejša kot vmesna postaja za potovanje na Mars, od postaje okoli Zemlje? A misliš, da je bližje Marsa?

SimplyMiha ::

Okapi je izjavil:

Zdaj pa še povej, zakaj je postaja okoli Lune primernejša kot vmesna postaja za potovanje na Mars, od postaje okoli Zemlje? A misliš, da je bližje Marsa?


Nikec3 ::

SimplyMiha je izjavil:

Okapi je izjavil:

Zdaj pa še povej, zakaj je postaja okoli Lune primernejša kot vmesna postaja za potovanje na Mars, od postaje okoli Zemlje? A misliš, da je bližje Marsa?



To ne pove nič, ker še vedno moraš priti nekako do Lune. Ne mislit, da tam kar začneš.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Okapi ::

Pravzaprav čisto lepo pove, da je obvoz čez Lunino krožnico malo daljši (energetsko zahtevnejši) kot direktna pot (s postankom v Zemljini krožnici).

SimplyMiha ::

Ok, poskusimo še enkrat:



Iz lunarne orbite je precej lažje zapustiti Zemljo kot iz LEO (kjer je ISS). Prihranek je gromozanski in predstavlja skoraj polovico celotnega dV-ja za pot do Marsove orbite! Tolikšen je vpliv Zemljine gravitacije.

Precej bolj je smiselno imeti postajališče tam, kjer lahko čim ceneje in hitreje začnemo misije. To je zlasti pomembno za prihodnje medplanetarne ladje za večkratno uporabo; zelo drago je težko ladjo lansirati iz nizke Zemljine orbite ven, precej ceneje je do Lunine orbite poslati samo posadko, gorivo itd., od tam pa krejeno naprej in se sčasoma vrnejo tja, parkirajo in gredo domov v taksiju.

It is logistics, stupid!

No, lahko bi tudi postajo zgradili v GTO (Geostationary transfer orbit @ Wikipedia ), ampak station keeping bi bil precej bolj mučen, precej lažje je postajo "zasidrirati" v Lunini orbiti, pa še na shore leave lahko gredo v kraterske kazinoje!

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Dokler se vse začne na Zemlji, je obvoz čez Lunino krožnico bedarija. Ta bi imela smisel, če bi imeli na Luni rudnike in tovarne.

SimplyMiha ::

Saj tak je plan. Ko bo enkrat okrog Lune krožila postaja, bo toliko lažje. Tudi Amerika ni nastala kar tako čez noč; šele ko so zgradili prvo pristanišče v Santo Domingu, so se vanj začeli stekati konvoji iz Evrope. In od tam naprej po celi obali.

Nekje je treba začeti.

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

SimplyMiha je izjavil:

Saj tak je plan. Ko bo enkrat okrog Lune krožila postaja, bo toliko lažje. Tudi Amerika ni nastala kar tako čez noč; šele ko so zgradili prvo pristanišče v Santo Domingu, so se vanj začeli stekati konvoji iz Evrope. In od tam naprej po celi obali.

Nekje je treba začeti.

am ne, se vedno ne zastopis. tvoj plan deluje samo, ce se zadeve izstreljujejo SAMO iz lune. ne pa v primeru, ko jih je treba najpre spraviti na luno, in sele potem naprej.

BigWhale ::

Hmm, da vidim, ce sem tole prav izracunal ...

Zemlja - Luna - Mars: 17.4km/s
Zemlja - Mars: 15.4km/s
Luna - Mars: 3.6km/s

Vso sreco s proizvodnjo RP-1 na Luni. Ce ti uspe samo teorijo izdelati, ti verjetno ne uide bogastvo do konca zivljenja tvojih pravnukov. :)

Nikec3 ::

SimplyMiha je izjavil:

Saj tak je plan. Ko bo enkrat okrog Lune krožila postaja, bo toliko lažje. Tudi Amerika ni nastala kar tako čez noč; šele ko so zgradili prvo pristanišče v Santo Domingu, so se vanj začeli stekati konvoji iz Evrope. In od tam naprej po celi obali.

Nekje je treba začeti.

Aha, čisto vse bo proizvedeno na Luni? Tega še leta 2500 ne bomo imeli.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Qcube ::

Jutri zjutraj ob 6:35 imajo spet eno izstrelitev, s tem da prva stopnja ne bo pristajala.

Okapi ::

Nikec3 je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Saj tak je plan. Ko bo enkrat okrog Lune krožila postaja, bo toliko lažje. Tudi Amerika ni nastala kar tako čez noč; šele ko so zgradili prvo pristanišče v Santo Domingu, so se vanj začeli stekati konvoji iz Evrope. In od tam naprej po celi obali.

Nekje je treba začeti.

Aha, čisto vse bo proizvedeno na Luni? Tega še leta 2500 ne bomo imeli.

Ni treba vse, samo dovolj, da se večji stroški tistega, kar pride z Zemlje, splačajo. Mogoče bo to že 2400;)

BigWhale ::

2500 je kr optimisticna napoved za proizvodnjo raketnega goriva na Luni. Mogoce kaksno hipergolično gorivo, vendar se zdaj na pamet ne spomnim nobenega, ki ne bi vseboval metana ali dusika. Teh dveh je pa na Luni zelo malo. :)
««
12 / 111
»»