Forum » Znanost in tehnologija » SpaceX reusable rockets
SpaceX reusable rockets
Temo vidijo: vsi
BigWhale ::
Vse je odvisno od orbite v katero je namenjen payload. In pa od tega, da na morju stvar precej tezje pade komu na glavo. :)
mikhaair ::
Hm, a niso izstrelitve v orbito vedno proti vzhodu? Zaradi hitrosti rotacije zemlje. Ker ce oni iz CA nad morje posiljajo rakete je mogoce to samo za preizkuse...
BigWhale ::
Odvisno v kaksno orbito. Tale Iridium-7 ima prakticno polarno orbito, se pravi je bila izstrelitev na jug.
7982884e ::
HahaNaslednji korak bo najbrz napeti mrezo med stiri ladje in jih postaviti na mesto.
Silly question, zakaj ne streljajo raket iz CA proti vzhodu in poberejo fairingov nad Texasom? Prenevarno?
ker imas potem take scene:
https://www.liveleak.com/view?t=sev5n_1...
https://www.liveleak.com/view?t=632_151...
v ZDA (ali kjerkoli na zahodu) kaj takega niti podrazno ne bi slo cez, ce obstaja alternativa na oceanu. se SpaceX je dozivel kar nekaj prestavljenih izstrelitev, ko je nek coln zasel v ogromno cono na atlantiku, kjer je verjetnost, da kaj dol pade.
na kitajskem pa pac, ce ni izbire, partija rece, da ni problema.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 7982884e ()
BigWhale ::
Khm. V Atlantiku zato, ker so izstreljevali proti vzhodu. :>
Kadar izstreljujejo v neke standardne orbite, izstreljujejo na Floridi. Ce je pa inklinacija orbite zlo velika ali pa, ce gre za polarno orbito, potem pa izstreljujejo v Kaliforniji.
Kadar izstreljujejo v neke standardne orbite, izstreljujejo na Floridi. Ce je pa inklinacija orbite zlo velika ali pa, ce gre za polarno orbito, potem pa izstreljujejo v Kaliforniji.
vostok_1 ::
Se samo meni zdi, al se je malo umiril z njegovimi napovedmi?
Okol lune je obljubljal že 2019 če se ne motim.
Okol lune je obljubljal že 2019 če se ne motim.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Okapi ::
Po Muskovem, jasno
In February 2017, SpaceX founder and CEO Elon Musk announced that the company aimed to fly two paying customers on a weeklong journey around the moon before the end of 2018, using its Dragon capsule and powerful Falcon Heavy rocket. (The customers, who have never been publicly identified, put down a deposit for the mission, SpaceX representatives said at the time.)
BigWhale ::
Ce bi vplacal vozovnico za FH bi bila novica se vsaj priblizno smiselna. Tole je pa totaln PR crap. Od BFRja nimajo se nic. Vsaj nic pokazanega. Aja, en fuel tank in en motor. Pardon. :)
Okapi ::
Imajo menda že tudi lokacijsko dovoljenje za tovarno, kjer jo bodo sestavili. Prvi testni polet pa 2019
perci ::
Če se ne motim, je bilo rečeno, da se gre prvi polovici 2019 na Mars (short trips).
To me spominja na Jankovičeve obljube glede kopanja na Špici.
To me spominja na Jankovičeve obljube glede kopanja na Špici.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Okapi ::
No, zdaj Musk pravi, da naj bi šla ta velika raketa s potniki (en Japonec je že kupil karto) okoli Lune 2023. Ampak je postal malo previdnejši, in dodal, da ni 100%, da jo bodo sploh uspeli narediti.
vostok_1 ::
A mislite, da bo kaka šansa za slikat starmana enkrat ko bo v pravi legi?
Hočem vidt, če je že kaj načet.
http://www.whereisroadster.com/
Ah fuck. It barely left orbit.
Hočem vidt, če je že kaj načet.
http://www.whereisroadster.com/
Ah fuck. It barely left orbit.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
BigWhale ::
Iz domacega vrta, ga ne bos mogel opazovati.
Nam najblizji close encounter
Nov 2020 0.342 AU
In dva najblizja v tem stoletju
Jan 2047 0.071 AU
Jan 2085 0.051 AU
Do Lune imamo 0.002 AU. :)
Nam najblizji close encounter
Nov 2020 0.342 AU
In dva najblizja v tem stoletju
Jan 2047 0.071 AU
Jan 2085 0.051 AU
Do Lune imamo 0.002 AU. :)
BigWhale ::
Tole je pa povedal Musk vceraj
Omenil je se, da je bila glavna inspiracija za SpaceX, Asimov Foundation.
BFR je spet mal spremenjen. Payload do Marsa je 100t s pristankom na Marsu. S pomocjo tankanja goriva v orbiti, pred odhodom. Pokazali so tudi simulacijo pristanka. Raketa bo najprej priletela v atmosfero s trupom pokonci, do visine kaksnih 20km, dokler ne bo horizontalna hitrost skoraj nic, potem se bo postavil na trup in se naprej padala s trupom navzdol. Na koncu pa se bo poravnala in pristala na dveh smernih krmilih in eni nogi, priblizno tako kot raketa od Buck Rodgersa. :)
Omenil je se, da je bila glavna inspiracija za SpaceX, Asimov Foundation.
BFR je spet mal spremenjen. Payload do Marsa je 100t s pristankom na Marsu. S pomocjo tankanja goriva v orbiti, pred odhodom. Pokazali so tudi simulacijo pristanka. Raketa bo najprej priletela v atmosfero s trupom pokonci, do visine kaksnih 20km, dokler ne bo horizontalna hitrost skoraj nic, potem se bo postavil na trup in se naprej padala s trupom navzdol. Na koncu pa se bo poravnala in pristala na dveh smernih krmilih in eni nogi, priblizno tako kot raketa od Buck Rodgersa. :)
BigWhale ::
No, zdaj Musk pravi, da naj bi šla ta velika raketa s potniki (en Japonec je že kupil karto) okoli Lune 2023. Ampak je postal malo previdnejši, in dodal, da ni 100%, da jo bodo sploh uspeli narediti.
Yusaku Maezawa, oziroma MZ :D Tip ni kupil samo sedeza na BFR ampak je kr vse sedeze kupil. Zraven bo pa vzel trop umetnikov.
Se pravi ene vrste japonski Zivadinov. :>
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
Okapi ::
Samo tak, ki svoje vesoljske podvige plačuje s svojim denarjem, ne z denarjem davkoplačevalcev
vostok_1 ::
Iz domacega vrta, ga ne bos mogel opazovati.
Nam najblizji close encounter
Nov 2020 0.342 AU
In dva najblizja v tem stoletju
Jan 2047 0.071 AU
Jan 2085 0.051 AU
Do Lune imamo 0.002 AU. :)
Me prav zanima kako bo zgledal, ko gre prvič okoli sonca. 1kW/m2 v vakuumu. That might get spicey. (pardon the pun)
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Truga ::
Okapi ::
wat.Samo tak, ki svoje vesoljske podvige plačuje s svojim denarjem, ne z denarjem davkoplačevalcevZ denarjem ameriskih davkoplacevalcev. Brez njega spacex propade iz danes na jutri.
Malo bolj pazljivo beri, o čem se pogovarjamo. Konkretno o enem japonskem milijarderju, ki bo pot okoli Meseca plačal s svojim denarjem.
Okapi ::
Razvoj je za to, da raketa sploh nastane, ne za to, da bo šel en Japonec na vesoljski izlet. Tista pot okoli Meseca s tem nima nič skupnega. Oziroma bi mogoče bila tudi brez potnika, ki jo plača, tako da je to samo bonus za ameriške davkoplačevalce. Bistvo je - Japonec svojo zabavo sam plača, Živadinovu pa jo plačujemo vsi Slovenci (in še Evropejci, če sfehta kakšen EU denar).
Skratka, če v računico vpleteš tudi ameriške davkoplačevalce, se izkaže, da bo Japonec nekaj plačal tudi njim, ne obratno.
Skratka, če v računico vpleteš tudi ameriške davkoplačevalce, se izkaže, da bo Japonec nekaj plačal tudi njim, ne obratno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Okapi ::
A misliš, da če si nekaj kar na hitro izmisliš, je pa kar res? Čisto nič mu ne bodo "sponzorirali". Kvečjemu obratno, on bo sponzoriral SpaceX in posredno ameriške davkoplačevalce.
Povedal si podobno bedarijo, kot če bi rekel, da ti Airbus kot potniku sponzorira 99% poleta z A380 do Avstralije.
Povedal si podobno bedarijo, kot če bi rekel, da ti Airbus kot potniku sponzorira 99% poleta z A380 do Avstralije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Truga ::
Kot sem rekel, SpaceX brez davkoplacevalskega denarja ne bi obstajal: https://us.blastingnews.com/tech/2016/0...
Edini ki spacexu placujejo cene ki niso dumpinske so davkoplacevalci, ki sponzorirajo vse ostale launche: https://arstechnica.com/science/2018/05...
itd.
Edini ki spacexu placujejo cene ki niso dumpinske so davkoplacevalci, ki sponzorirajo vse ostale launche: https://arstechnica.com/science/2018/05...
SpaceX is charging the US government 100 million dollar per launch, but launches for European customers are much cheaper." Essentially, he says, launches for the US military and NASA are subsidizing SpaceX's commercial launch business.
itd.
Truga ::
Komaj cakam da se kitajci spravijo v prostotrzni rocketry, oni so mojstri dumpinga. Saj takrat bomo tud navijali za tako prakso ne?
perci ::
Samo tak, ki svoje vesoljske podvige plačuje s svojim denarjem, ne z denarjem davkoplačevalcev
Upam, da ne bo šlo bolj za kolektivni samomor :) Monty Python style.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Okapi ::
Vodja Aum Shinrikyo je zdaj za zapahi. :DMoraš malo svežit podatke.
Shoko je že dobra dva meseca v nebesih, ali kamor je pač šla njegova dušica, po tem, ko so ga obesili. Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Nikec3 ::
Ja, in z denarjem ameriskih davkoplacevalcev. A mislis da je razvoj zastonj?
Daj ne govori na pamet. Za BFR ne gre nič davkoplačevalskega denarja. In prav je, da SpaceX nabije NASI visoke cene. Če jim kaj ne paše naj si najdejo drugega ponudnika, ali pa naj jim tovor na ISS vozijo Rusi ali Kitajci. SpaceX zgolj dela to, kar se iz vidika biznisa najbolj splača.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Truga ::
Za BFR ne gre nič davkoplačevalskega denarja.
https://spacenews.com/air-force-adds-mo...
A Defense Department contract announcement Oct. 19 stated that the Air Force was modifying an existing agreement with SpaceX, originally awarded in January 2016, by providing the company with $40.766 million "for the development of the Raptor rocket propulsion system prototype for the Evolved Expendable Launch Vehicle program."
...
According to government procurement documents, the Air Force modified that agreement June 9, adding nearly $16.9 million to the award, not specifying what the funding would be used for beyond it was a “supplement agreement for work within scope.” At that time, the total value of the OTA, with all options, was listed as $95 million.
Daj ne govori na pamet.
hmm
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Truga ()
Nikec3 ::
Za BFR ne gre nič davkoplačevalskega denarja.
https://spacenews.com/air-force-adds-mo...
A Defense Department contract announcement Oct. 19 stated that the Air Force was modifying an existing agreement with SpaceX, originally awarded in January 2016, by providing the company with $40.766 million "for the development of the Raptor rocket propulsion system prototype for the Evolved Expendable Launch Vehicle program."
...
According to government procurement documents, the Air Force modified that agreement June 9, adding nearly $16.9 million to the award, not specifying what the funding would be used for beyond it was a “supplement agreement for work within scope.” At that time, the total value of the OTA, with all options, was listed as $95 million.
Daj ne govori na pamet.
hmm
No ok, vzamem nazaj. Dali bodo v "najslabšem" primeru 100 milijonov, medtem ko razvoj BFR ziher stane več kot milijardo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Invictus ::
Nekje sem zasledil cifro 750 milijonov za polet okoli Lune, sam ne najdem zdaj linka.
Seveda daleč od 5 milijard za razvoj BFR... Če bo to dovolj...
Seveda daleč od 5 milijard za razvoj BFR... Če bo to dovolj...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
cleanac ::
Truga ::
No, kar je vredno. Danes se je NASA zjasnila da oni BFRja ne rabijo in ga ne bojo kupovali. Se vedno preplacujejo falcon launche, tako da financirajo ga zdaj tudi uradno samo posredno :P
Bo pa zanimivo videt kaj bo z Air Force pogodbo, tisto iz 3h postov visje. Oni so namrec zelo nenavduseni ker je na live TV kadil travo. :D
Bo pa zanimivo videt kaj bo z Air Force pogodbo, tisto iz 3h postov visje. Oni so namrec zelo nenavduseni ker je na live TV kadil travo. :D
Okapi ::
Musk:
Things often don't go right in reality. This is a ridiculously big rocket. It's got so much advanced technology. It's not 100 percent certain that we succeed in getting this to flight. I think it's pretty likely, but it's not certain.Kakšnih 15% verjetnosti, da bo to poletelo v naslednjih 10 letih, bi rekel (optimistično).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
vostok_1 ::
Musk pač hoče se zapisat v zgodovinsko knjigo kot človek, ki je prvi omogočil multiplanetarno kolonizacijo.
I can't blame him really. Precej laskav naslov.
Ampak v resnici bi bil FH več kot dovolj do nadaljnega.
Pošiljat reči v vesolje je drago tako ali drugače, nekega blazno uporabnega payloada, da bi potreboval toliko tonaže zaenkrat še ni.
BFR se mi tudi zdi nekoliko neroden za dostavljat tovor.
Nisem proti, ampak da bi blazno navijal tud ne.
Osebno menim, da bi bolj modularni sistem primernejši za medplanetarno potovanje.
Zemlja-orbita -> orbita-orbita -> orbita-mars
Ločeni sistemi optimizirani za specifično nalogo.
I can't blame him really. Precej laskav naslov.
Ampak v resnici bi bil FH več kot dovolj do nadaljnega.
Pošiljat reči v vesolje je drago tako ali drugače, nekega blazno uporabnega payloada, da bi potreboval toliko tonaže zaenkrat še ni.
BFR se mi tudi zdi nekoliko neroden za dostavljat tovor.
Nisem proti, ampak da bi blazno navijal tud ne.
Osebno menim, da bi bolj modularni sistem primernejši za medplanetarno potovanje.
Zemlja-orbita -> orbita-orbita -> orbita-mars
Ločeni sistemi optimizirani za specifično nalogo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
BigWhale ::
Naceloma z enim landerjem prihranis. Na dolgi rok. Ce pri vsaki stopnji vmes puscas smeti za sabo, na dolgi rok ni rentabilno. Opcija bi bila, da bi imel manjsi lander za na Mars/Luno, ki ne bi za sabo pustil pristajalnega dela.
Se pa strinjam, da je BFR nerodna rec in za marsikoga prevelik. Upam si celo trditi, da SpaceX se kar precej casa ne bo upokojil Falconov. Tudi, ce kdaj naredijo BFR.
Se pa strinjam, da je BFR nerodna rec in za marsikoga prevelik. Upam si celo trditi, da SpaceX se kar precej casa ne bo upokojil Falconov. Tudi, ce kdaj naredijo BFR.
vostok_1 ::
Zakaj bi puščal smeti za seboj?
Seveda, bi bilo fully reusable. Še posebej vesoljska komponenta. Poleg neprimerno večje varnosti bi tudi bolj komfortna za to večmesečno potovanje. Pa tud glede pogonov bi bila primernejša. Ion drve z fisijskim reaktorjem. Nekaj kar BFR ne zmore.
Za iz orbite in nazaj pa pač falcon type zadevca.
BFR bo moral...vzleteti iz zemeljske atmosfere nepoškodovan, prebiti pol leta v vakuumu in izpostavljen mikrometeoritom in radiaciji, predvidevam, da brez nekega vzdrževanja na poti, ter po vsemu temu še hypersonic pristajanje na marsu.
...
Seveda, bi bilo fully reusable. Še posebej vesoljska komponenta. Poleg neprimerno večje varnosti bi tudi bolj komfortna za to večmesečno potovanje. Pa tud glede pogonov bi bila primernejša. Ion drve z fisijskim reaktorjem. Nekaj kar BFR ne zmore.
Za iz orbite in nazaj pa pač falcon type zadevca.
BFR bo moral...vzleteti iz zemeljske atmosfere nepoškodovan, prebiti pol leta v vakuumu in izpostavljen mikrometeoritom in radiaciji, predvidevam, da brez nekega vzdrževanja na poti, ter po vsemu temu še hypersonic pristajanje na marsu.
...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Okapi ::
Ne vem, če se ljudje sploh dobro zavedajo, kako velik preskok je tak "avtobus" do Marsa, v primerjavi s tem, kar trenutno obvladamo?
Meni se vedno bolj dozdeva, da se je ta del naše tehnologije (raketni motorji in spremljajoče zadeve, vključno z vso letalsko tehnologijo) nekako zataknil, oziroma dosegel mejo, ki je nekako ne moremo preseči.
Običajno ob tem omenim Concorde in dejstvo, da se sedaj prvič v zgodovini dogaja, da se je hitrost potniškega potovanja med celinami upočasnila. Pa sem ravno pred kratkim naletel še na en drug zanimiv primer.
Letalstvo je v 50 letih napredovalo od 0 (oziroma prvega letala 1903) do strateškega bombnika B-52 (prvi let 1952). In ta bombnik je sedaj, 65 let kasneje, še vedno v rabi, in še vedno največji. Pred par leti so ga malo posodobili in načrtujejo, da bo v rabi še par deset let. Kar pomeni, da bo v bistvu enak model v rabi 100 let! To se je, če malo pretiravam, zadnjič dogajalo v srednjem veku.
Podobno je tudi v vesoljskih prevozih. Saturn V so naredili pred 60 leti, 20 let po von Braunovi V-2. Po bliskovitem začetnem napredku se je razvoj več kot očitno močno upočasnil, in to ne zaradi tega, ker bi se tehnologijo naveličali razvijati, ali ker ne bi bilo potrebe po boljši.
Nekako imam občutek, da je Muskov pristop - napredek tako, da uporabiš v bistvu enako tehnologijo, samo v večjem obsegu - preveč naiven. Spominja na razne propadle projekte, kot je recimo orjaško letalo Hercules H-4, projekt enega podobnega milijarderja, Howarda Hughesa. Teoretično izvedljivo, v praksi pa v najboljšem primeru povsem nepraktično in neekonomično.
Meni se vedno bolj dozdeva, da se je ta del naše tehnologije (raketni motorji in spremljajoče zadeve, vključno z vso letalsko tehnologijo) nekako zataknil, oziroma dosegel mejo, ki je nekako ne moremo preseči.
Običajno ob tem omenim Concorde in dejstvo, da se sedaj prvič v zgodovini dogaja, da se je hitrost potniškega potovanja med celinami upočasnila. Pa sem ravno pred kratkim naletel še na en drug zanimiv primer.
Letalstvo je v 50 letih napredovalo od 0 (oziroma prvega letala 1903) do strateškega bombnika B-52 (prvi let 1952). In ta bombnik je sedaj, 65 let kasneje, še vedno v rabi, in še vedno največji. Pred par leti so ga malo posodobili in načrtujejo, da bo v rabi še par deset let. Kar pomeni, da bo v bistvu enak model v rabi 100 let! To se je, če malo pretiravam, zadnjič dogajalo v srednjem veku.
Podobno je tudi v vesoljskih prevozih. Saturn V so naredili pred 60 leti, 20 let po von Braunovi V-2. Po bliskovitem začetnem napredku se je razvoj več kot očitno močno upočasnil, in to ne zaradi tega, ker bi se tehnologijo naveličali razvijati, ali ker ne bi bilo potrebe po boljši.
Nekako imam občutek, da je Muskov pristop - napredek tako, da uporabiš v bistvu enako tehnologijo, samo v večjem obsegu - preveč naiven. Spominja na razne propadle projekte, kot je recimo orjaško letalo Hercules H-4, projekt enega podobnega milijarderja, Howarda Hughesa. Teoretično izvedljivo, v praksi pa v najboljšem primeru povsem nepraktično in neekonomično.
pegasus ::
Linearno ali eksponentno rast pričakujejo (včasih celo zahtevajo) samo ekonomisti in podobni profili, ki nimajo stika z realnostjo. Realna rast gre v stopnicah, strma ob odkritju nove tehnologije in nato zlagoma upada, ko ta tehnologija postane standard. Nato se čaka do naslednjega preboja, male revolucije, ki prinese novo tehnologijo. Kako pogoste so te stopnice, pa spet vprašaj ekonomiste, koliko jih sponzorirajo.
Invictus ::
Trenutno bi edini napredek prinesel nek motor na jedrski pogon.
Ampak to se ne bo zgodilo zaradi bojazni javnosti pred jedrsko tehnologijo.
Ampak to se ne bo zgodilo zaradi bojazni javnosti pred jedrsko tehnologijo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
