Vožnja pri visokih obratih

Zetec 1,3 mašina, 120 km na 5500 obratih. Ok, kar je bilo upočasnjevanja, sicer pa piči miško. Brez problema. Pomembno je, da si pozoren na lučke in kazalce, ki ti kažejo stanje agregata. Predvsem temperatura je pomembna.
JTD po Nemčiji - edina omejitev je bila 4500 obratov, kjer se začne rdeče polje (blokada pri 4800, ali nekaj takega).
Pri prehitevanju ti visoki obrati ne pomagajo pri pospeševanju, če padeš čez območje optimalnega navora. Takrat pač prestaviš v višjo.

tako kot je že malajlo povedal, ni razloga da bi se vozil zunaj območja optimalnega/max navora. Razen pri prehitevanju torej nekaj sekund, da pri prestavitvi v višjo prestavo, padejo obrati spet v območje optimalnega/najvišjega navora.

Torej čez palec rečeno, cca 4k do 4,5k obratov. Ne bi smelo biti nobenih težav pri dolgotrajnejši vožnji pri teh obratih. Pri 5k-6k pa lahko že zaradi dotrajanega materiala, oz. starejšega motorja povzročiš večjo porabo olja, višje temperature motorja, povečano obrabo materiala in večji stres motorja. Kar lahko kasneje privede do resnejših okvar.

Kia CeeD (1.4cvvt) ima max navor pri 5000 RPM, max moc pa pri 6200, so me pa kolegi čudno gledal, ko sem razlagal da ob večjih pospeševanjih 'teram v (tako visoke) obrate'.

ampak če škodi daljša obremenitev motorja nekje pod rdečim pojem.

Preverjeno ne škodi.
Referenca je 6let vožnje po AC z visokimi obrati podobno temu.
Bolje je več razmišljati o vzdrževanju, ker to vpliva največ.

Zetec 1,3 mašina, 120 km na 5500 ob

Heh ja, stari Reno RS wiliams star 20let, tišan ko fuknjen še vedno dela in tudi potegne.

ogret na delovno temperaturo in vožnja pri 5000, 6000 vrtljajih

Za črpalko vode pa jermena verjetno ni ravno blagodejno. Ali nima veze?

Podobna dilema, Vrhniški klanec clio 1.2, 4 prestava ~4.5k obratov ~90kmh ali 5 prestava ~3k obratov ~80kmh, kaj je bolje za motor?

Moj pokojni Škodilak (Favoritka) 1.3 (kot se spomnim):

Max navor med 2-3k Rpm/zeleno območje, deklarirana moč 43kW@4,5k RPM, rdeče polje začelo pri 5,5k RPM ... topla mašina-redno ga zateral (do 5k RPM) na obrate do potovalne hitrosti v nižjih prestavah, vozil dalje v višjih prestavah v območju največjega navora (zeleno) .. Če je bilo treba redkokdaj, sem ga navil tudi na 8,5k RPM ! No problem vsa ta dolga leta ...

Puntič 1.2 :

..podobna stvar; zdej ko sem ga malo "poštelal/zrihtal/ulaufal" prejšnje mesece, ga tudi vozim podobno! Seveda dokler se zadeva ne segreje dovolj, ga ne martvam brezveze, ker ga mislim obdržat vsaj eno desetletje s čimmanj štroški ... z vsemi karjolami sem počel podobno ...

Spomnim se še dolgo nazaj, ko sem npr.imel Citroen Diane6 (2CV; 600ccm, 27kW 4-ventili/cel motor [:)) = 2 cilindra zračno hlajeno] ... če je nisi teral, ni šla zadeva nikamor ! ... takrat je moja desna noga dobila genetski spomin, ki se mu danes reče sindrom "teške noge" ... seveda noben od teh voznih škatelj čez čas ni bil glih fabriško originalen in vsi so bili bencinci... no ja, Diana je nekaj časa delovala celo na mešanico neosvinčenega+kurilca ...

Jest ne vem, kaj se folk tolko boji kdaj pa kdaj zaterat v obrate svojo mašino ... pol pa se vlečejo po cesti in vključujejo v promet "ko megla", da o ostalem ne govorim ... nove mašine pa imajo itak večinoma limiter obratov elektronsko - da ja vsaj ta zdrži sigurno vzdrževana nepoškodovana nekaj let, vsaj dokler ne pade ven iz garancije ...

Pa še z leti (zaradi prometa in cest, kazni, cene bencina, etc.), so povprečne hitrosti prometa generalno padle in danes npr. rabim več časa za kam pridet, kot sem nekdaj s pol bolj švoh mašino ...

Preveč šparat mašino (obrati) IMHO nima smisla, bo zdržala več ko vsa plastika/pleh in ostalo na avtu test časa ...

Pa ja. Na štand gasu, tolk da se premika. Jaz to delam v šesti. Glih ene 45 na uro znese, tako da dvakrat butnem tempomat, da mi drži na jurja in točnih 50 po GPS.

In kaj točno dosežete s takim klanjem? Najnižje porabe sigurno ne.

Da še jaz povem moje izkušnje.

S svojimi avtomobili vozim večino časa umirjeno, na vsake toliko (enkrat na 3-5dni) jih pa tudi pritisnem do 5-6,5k rpm.

Corsa 1.2 16V 80km: Pri prehitevanju in kakšenem hudem klancu jo našibam do 5-6,5k rpm, nič posebnega, sem prvi lastnik, motor kot nov.

Golf 4 Variant 1.9TDI: Tega malo bolj šparam, ko prehitevam gre do ene 3,5k rpm.

Yugo 45 :D: Tale se pa kar zvrti, pri prehitevanju tud do 6-7k rpm, mašina še vedno suha kot nova.

Načeloma je dobro za motor, da ga vsake toliko malo prevrtiš, ni pa smiselno vozil na 5-6k rpm cel čas, škoda goriva in pa obraba motorja je seveda večja. če je motor redno vzdrževan nebi smelo biti nobenih problemov z atmosfercem tam do 5-6k rpm.

Če so obrati prenizki ni moči ponavad kr usi gas do podna zabijajo da začne vlečt zato gre več benza po nepotrebnem zalivaš.

Pri delovni temperaturi ter ob ustreznem vzdrževanju absolutno brez problema do rdečega polja. Hej, pa saj za to je, da se vrti... Edino, kar bo trpelo, je denarnica zaradi porabe.

Pod vzdrževanje mislim predvsem olje predpisane kakovosti ter menjano na predpisan interval skupaj s filtrom. Pa če je zobati jermen že čez predpisan interval zamenjave, je pri višjih vrtljajih več možnosti, da se strga.

Robi :P je 12. jan 2015 ob 14:31 izjavil:

Če so obrati prenizki ni moči ponavad kr usi gas do podna zabijajo da začne vlečt zato gre več benza po nepotrebnem zalivaš.

To drži za motorje na vplinjač. Če pa ima elektronski vbrizg (kar imajo zadnjih 25 let praktično vsi), pa do tega ne prihaja, ker količino vbrizganega goriva nadzira elektronika.

Ah dejte no sanjat, niso mašine narejene da se jih tera na max obrate. Zakaj pa mislite, da se ne sme mrzle mašine turirat? A pri segreti mašini ves napor čudežno limitira na nulo? Če vam je kaj do avta, vozite v normalnih obratih 1500-4500, pač več po nujnosti situacije, na pa kar tko počez vsakih par minut.

Magic1 je 12. jan 2015 ob 14:57 izjavil:

Ah dejte no sanjat, niso mašine narejene da se jih tera na max obrate. Zakaj pa mislite, da se ne sme mrzle mašine turirat? A pri segreti mašini ves napor čudežno limitira na nulo? Če vam je kaj do avta, vozite v normalnih obratih 1500-4500, pač več po nujnosti situacije, na pa kar tko počez vsakih par minut.

Napor ne limitira sam so pa materiali že enakomerno ogreti.

Robi :P je 12. jan 2015 ob 14:56 izjavil:

Miha 333 je 12. jan 2015 ob 14:42 izjavil:

Pri delovni temperaturi ter ob ustreznem vzdrževanju absolutno brez problema do rdečega polja. Hej, pa saj za to je, da se vrti... Edino, kar bo trpelo, je denarnica zaradi porabe.

Pod vzdrževanje mislim predvsem olje predpisane kakovosti ter menjano na predpisan interval skupaj s filtrom. Pa če je zobati jermen že čez predpisan interval zamenjave, je pri višjih vrtljajih več možnosti, da se strga.

Robi :P je 12. jan 2015 ob 14:31 izjavil:

Če so obrati prenizki ni moči ponavad kr usi gas do podna zabijajo da začne vlečt zato gre več benza po nepotrebnem zalivaš.

To drži za motorje na vplinjač. Če pa ima elektronski vbrizg (kar imajo zadnjih 25 let praktično vsi), pa do tega ne prihaja, ker količino vbrizganega goriva nadzira elektronika.

Hmm sam zakaj pa OBDII al pa potovalni računalnik nabije porabo čez 20l če je avto v tako nizki da ne vleče gas pa v podnu? ( ne počnem tega sem pa za test poskusil z obdjem )

govorim o instantni porabi

Saj to je normalno. Za pospešek je potrebna energija. Približno enaka poraba bi bila tudi pri višjih obratih pri podobnem pospeševanju. Pri vozilih s katalizatorjem že zaradi le-tega ne sme biti neizgorjenemu gorivu omogočeno, da gre v izpuh, saj se tako uniči katalizator.

Magic1 je 12. jan 2015 ob 14:57 izjavil:

Ah dejte no sanjat, niso mašine narejene da se jih tera na max obrate. Zakaj pa mislite, da se ne sme mrzle mašine turirat? A pri segreti mašini ves napor čudežno limitira na nulo? Če vam je kaj do avta, vozite v normalnih obratih 1500-4500, pač več po nujnosti situacije, na pa kar tko počez vsakih par minut.

Gre za to, da ustrezna delovna temperatura (ca. 90 st. C na bloku motorja, blizu in v valjih seveda več) omogoča pogoje delovanja, ki so najmanj škodljivi za motor, oziroma je obraba najmanjša. To pomeni med drugim: olje ima takrat ustrezno viskoznost, da je omogočeno zadostno mazanje površin, razdalje med gibljivimi deli so takrat ravno pravšnje in še mnogo drugih pogojev je takrat izpolnjenih, da lahko motor deluje brez škodljivih vplivov tudi pod večjimi obremenitvami ali z višjimi vrtljaji dalj časa. Predvsem je pomembno ustrezno motorno olje - predpisane viskoznosti, kakovosti in intervala zamenjave. Ne pravijo zastonj, da kdor maže, ta vozi. Seveda je pomembno, da je tudi hladilni sistem izpraven (da termostat deluje pravilno itd.).

A tega ne učijo več v avtošoli, to so ja osnove, ki jih mora vsak voznik vedeti? To spada nekje tja kot preverjanje tlaka v pnevmatikah. Avtomobil, ne glede na to, kako sodoben in tehnološko dovršen je, je še vedno zgolj stroj, ki mu je dobro občasno nameniti vsaj malo pozornosti, tako pred vožnjo (kontrola tlaka, količine olja) kot tudi med njo (spremljanje parametrov - temperature motorja in še česa).

Jaz bi rekel da je za motor slabše če se vožiš z preniskimi obrati kot pa previsokimi (pod 1K obratov v peti prestavi)

Tam kjer je ekonomika (vzdrževanje in poraba) važna ( npr. ladje, tovornjaki, vlaki) in je vožnja samo zahteva, ne pa užitek ali kaj podobnega se vedno vozi na zelo minimalnih ker os njabolj ekonomični na dolgi rok.
Ladijski MNZ delajo vsi krepko pod 1000 obrati.

BorutK-73 je 12. jan 2015 ob 17:11 izjavil:

Jaz bi rekel da je za motor slabše če se vožiš z preniskimi obrati kot pa previsokimi (pod 1K obratov v peti prestavi)

Ta tema govori o vrtljajih tik pod rdečim poljem. Torej?!?

Na dolgi rok bi škodil motorju z konstantno vožnjo tik pod rdečim poljem.

Na kratek rok, pa lahko tudi stočiš skoraj vse olje iz vozila, pa se greš vozit malo naokoli. Verjetno bo vozilo preživelo brez opaznih razlik, vendar na dolgi rok si pa povzročil veliko škodo.

Pod popolnimi pogoji bi avto deloval skoraj večno.
Od nekje mam podatek da je Audi R8 dimenzioniran na 360kkm pod največjo obremenitvijo.
Torej ob popolnih dejavnikih - da je motor dobro ogret in da ima dobro olje (najpomembnejša dva), dobro hlajenje, termostati, črpalke itd. potem nima kaj bit, ker je vse primerno dimenzionirano.
ČE izvzamemo tudi kake tovarniške napake seveda.

Realnost v večini primerov odvzame vsaj kakšen zgornji pogoj, če ne kar več hkrati.

Joj kake izjave...

Misliš da strojništvo ne premore nič več kot nekaj skup sešravfat in samo gledat kdaj bo crknilo?

Čudi me kaj sem sploh delal 5 let na faxu :S

m0LN4r je 12. jan 2015 ob 18:33 izjavil:

To pa zato, ker dajo motorje na simulator ga vklopijo in zmerijo kako dolgo se bo vrtel.
Pred formulo je včasih kaka oddaja in so tam govorili o tem, da imajo izračunano koliko krogov zdrži cilinder.

Seveda je vse izračunano,sam še vedno prihaja do raznih nepričakovanih težav.

Tilen je 12. jan 2015 ob 17:26 izjavil:

A nekdo, ki v povprečju vozi z 20% nižjimi obrati, prihrani pri 10.000 km na leto za eno vinjeto?

Več, seveda odvisno od aktualne cene bencina. Jaz lahko demonstriram razliko 500km vs 800km na enem tanku med "normalno" in "varčno" vožnjo.

dxx je 12. jan 2015 ob 18:42 izjavil:

Pri osebnih vozilih pa je ta doba motorja definirana po približnem povprečnem vozniku- kar stestirajo v tovarni. Načeloma noben motor ob normalnih servisih naj nebi povzročal težav do nekje 500kkm.

Rečmo da so tu velik faktor slovenski dilerji z zbijanjem kilometrov v kombinaciji s povprečnim slovencem, ki ima za avto a nima za servis

Je razlog, da avto tiščiš. In to zelo preprost.
Dizel pozimi ne bo dosegel 90 stopinj, pa če se še tako matrate.
Če pa že jih, v prvem malo daljšem klancu navzdol temperatura spet pade.
Jaz mojega megana 1,5 itak vedno tiščim kolikor duša da (vrhniški klanec, rebrnice in podobne zadeve), pa tudi sicer so obrati vedno pri vrhu.
Menjujem pred blokado.
Sodelavec ima Mondeo 2,0 automatic. Tudi ta samodejno prestavlja (ko prehitevaš in podobno) že v rdečem polju. Torej, če tovarniško nastavijo tako, že ne more preveč škoditi.
Enako velja v vrhniškem klancu. Če ga smodiš, torej pedal do tal, ne bo zamenjal, čeprav bi, glede na hitrost, že zdavnaj lahko.