» »

Svoboda govora? Ne, hinavščina!

Svoboda govora? Ne, hinavščina!

Temo vidijo: vsi
1 2
3
»

vostok_1 ::

ZaphodBB je izjavil:

Vesel sem, da nimam nobenega (pravega) hitlerja za kolega. Skrajno utrujajoče bi mi bilo razlagat, da punca, kolegica ali mati ne rabi biti pokrita od glave do pet in da moji homoseksualni prijatli so čisto navadni ljudje z vsemi pravicami.


Ditto.

ZaphodBB je izjavil:


Če se ti ne družiš z (pravimi) muslimani, pol ne pametovat.

No true Scotsman @ Wikipedia


Aha, ker tvoja definicija muslimana ima prednost pred mojo definicijo muslimana?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

ZaphodBB ::

Tvoja definicija ima samo en namen - sporočanje osebi s katero komuniciraš koga mora sovražiti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

vostok_1 ::

Nope. To je tvoja globoka želja, da tako interpretiraš.

Moja definicija je zgolj bolj precizna.

ZaphodBB ::

Lej, sej ni vseeno kdo mi hoče šeriatsko pravo poturit, pravi musliman ali ne. Šeriatsko pravo bom se šel, ne sploh. In za to sem pripravljen tudi umret.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

vostok_1 ::

Fair enough.

Nesporazum je bil pa ta, da zakaj je hate speech reču bobu bob. Če bi obstajal kult morilcev (kar delno abrahamske religije tudi so), ni nič blazno narobe reči, da take ljudi ne želimo.

Islam (in religija na sploh) is getting a free ride in this department.

jype ::

vostok_1> Nesporazum je bil pa ta, da zakaj je hate speech reču bobu bob.

Ti nisi rekel bobu bob. Ti si trdil, da vsi muslimani, ki niso idioti, v resnici niso muslimani. To je hate speech, ker po teh kriterijih ti nisi ateist.

vostok_1 ::

Well yeah. Niso muslimani. Tako to piše v njihovem tekstu. Za bit musliman med drugim moraš moliti 5x dnevno. To je praktično temelj (well...steber) islama.
Zakaj bi bil to hate speech?
In zakaj pa nisem ateist?

jype ::

vostok_1> Well yeah. Niso muslimani. Tako to piše v njihovem tekstu.

Saj ti tudi nisi ateist. Ne znaš izpeljat logične konjekture, s katero bi sploh dokazal logično veljavnost svoje pozicije. Nekaj sicer fejkaš, ampak mene nisi preslepil.

A zdaj vidiš, zakaj je to hate speech?

Če nekdo hoče samemu sebi rečt musliman in se ravnat po eni knjigi to nikakor ni razlog, da mu bi oporekal, niti v primeru, ko se noče ravnat po popolnoma vseh zapovedih v tisti knjigi, poleg tega da Koran v resnici bolj malo reči zapoveduje, ker je v originalu napisan nekako tako kot Iliada in lahko pravila iz njega vlečeš z vsaj toliko pesniške svobode, kot so si je vzeli pri opisovanju prigod Mohameda in drugih.

sheeshkar ::

vostok_1 je izjavil:

Well yeah. Niso muslimani. Tako to piše v njihovem tekstu. Za bit musliman med drugim moraš moliti 5x dnevno. To je praktično temelj (well...steber) islama.
Zakaj bi bil to hate speech?
In zakaj pa nisem ateist?

Kdo je "pravi" musliman (ali krščan itd.) je odvisno predvsem od posameznika, ki se za to razglaša. Nihče, še posebej pa ti, ne more določati, kdo je "pravi" vernik. Vera (ali nevera) je stvar posamezinka in ena izmed najbolj osebnih stvari, ki jih človek lahko čuti (ali ne čuti). Nevem zakaj so nekateri tako obsedeni z določanjem pravil, kdo je "pravi" vernik in kdo ne (še posebej tisti, ki se razglašajo za ateiste, hkrati pa se vmešavajo v osebne stvari vernikov). Pa kaj, če v Koranu piše, da morajo moliti 5x na dan in se nek musliman tega ne drži. Če ima vero v Alaha in se počuti kot musliman, potem je "pravi" vernik, tudi če se ne drži vsega, kar piše v neki knjigi (enako velja za vse vere).

Jaz nisem veren, se pa ravno zaradi takšnih izjav omejenih posameznikov ne maram označevati za ateista.

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1> Well yeah. Niso muslimani. Tako to piše v njihovem tekstu.

Saj ti tudi nisi ateist. Ne znaš izpeljat logične konjekture, s katero bi sploh dokazal logično veljavnost svoje pozicije. Nekaj sicer fejkaš, ampak mene nisi preslepil.

A zdaj vidiš, zakaj je to hate speech?

Če nekdo hoče samemu sebi rečt musliman in se ravnat po eni knjigi to nikakor ni razlog, da mu bi oporekal, niti v primeru, ko se noče ravnat po popolnoma vseh zapovedih v tisti knjigi, poleg tega da Koran v resnici bolj malo reči zapoveduje, ker je v originalu napisan nekako tako kot Iliada in lahko pravila iz njega vlečeš z vsaj toliko pesniške svobode, kot so si je vzeli pri opisovanju prigod Mohameda in drugih.


Ni hate speech, ker zgolj kritiziraš mojo pozicijo in ne insinuiraš nasilna dejanja zoper mene. (as i see it)
But i agree in most cases. Za ateiste pa velja, da ne vrjamejo v obstoj boga ali bogove. Very little logične konjekture.

Imaš prav, da načeloma se lahko ljudje kličejo tko kot želijo, ampak najnatančnejša (asimptotsko natančna) definicija muslimana je ta, ki jo sam islam definira. I'm going with that.
Case in point...lahko rečemo, da eni se trudijo biti muslimani drugi pa ne.
Jaz se trudim bit ateist. For all intents and purposes sem ateist.
Nekdo se trudi biti musliman. For all intents and purpuses je musliman. Ta dva brata sta bila muslimana, ker sta se trudila biti muslimana. Tvoj prjatu musliman s katerim pijete pivo pa po taki definiciji ni musliman, ker se ne trudi. Pravzaprav zavestno krši zapovedi, kar bi lahko recimo bila druga definicija.

Če kršiš zapovedi iz ignorance ali nezmožnosti si IMO still entitled do poimenovanja, ker načeloma ni to v tvojih rokah. Zavestno kršenje pa je kot rečeno druga zgodba.

Kaj boljša definicija?
Ker po tvojo definiciji si lahko tudi ti musliman.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1> Za ateiste pa velja, da ne vrjamejo v obstoj boga ali bogove. Very little logične konjekture.

Hah. Ampak je off-topic, tako da morda kje drugje več o tem.

vostok_1> ki jo sam islam definira.

Potem _moraš_ prebrati Koran v originalu (za kar se boš moral naučiti arabskega jezika) in ga tudi kvalitetno interpretirati. Vse ostale oblike dissanja muslimanov so polovičarske in že zato žaljive.

vostok_1> Ker po tvojo definiciji si lahko tudi ti musliman.

Seveda. Saj nihče ne more vedet če sem ali če nisem. Mogoče sem celo kristjan! No, če sem, potem sem Crypto-Christianity @ Wikipedia

Unilseptij ::

Tole je sicer malo preveč "svobodno". Potemtakem sem recimo lahko nacist, pa to še ne pomeni, da odobravam Hitlerjevo početje, ali pa sem lahko kristjan, ki obsoja inkvizicijo in druge rabote katolišle cerkve. Ali pa komunist, ki misli, da je Marx idiot? To potem nima več smisla, bistvo pripadanja neki skupnosti je, da vsaj v načelu sprejemaš načela te skupnosti, kot jih razume večina oziroma v praksi največkrat tisti, ki to skupnost na tak ali drugačen način predstavljajo.

Edina pozicija, za katero to ne velja, je ateizem in ravno zato je pač edina "univerzalna" pozicija, ki je ne moreš popredalčkati in zreducirati na neko ideologijo, čeprav se sodobni religiozni propagandni stroj trudi, da bi ga predstavil kot samo eno od možnih alternativ v zmešnjavi ideologij in religij, ki so danes na voljo.

[D]emon ::

http://www.ted.com/talks/lesley_hazelto...

Priporocam. Tudi kot musliman, ki strogo obsoja to, kar se je zgodilo v Parizu.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

GTX970 ::

[D]emon je izjavil:

http://www.ted.com/talks/lesley_hazelto...

Priporocam. Tudi kot musliman, ki strogo obsoja to, kar se je zgodilo v Parizu.

No, no
Lesley Hazleton sat down one day to read the Koran. And what she found — as a non-Muslim , a self-identified "tourist" in the Islamic holy book


Suniti ne berejo korana, temveč jim ga razlaga lokalni verski vodja, pri šiitih je obratno (možno da sem zamenjal prave).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

jype ::

Unilseptij> Tole je sicer malo preveč "svobodno".

Ne, ni. Vera je kot že rečeno zelo intimna stvar in ni povezana s čimerkoli racionalnim.

Unilseptij> Edina pozicija, za katero to ne velja, je ateizem

Ja, ravno zato sem jo pa izbral. Ker je več kot očitno, da je moj standard ateizma popolnoma neumen in nepomemben, tako kot je vaš standard islama.

def0r ::

Nekako vseeno raje podpiram svobodo govora kakrsno imajo americani.
Westboro baptist church more or less sovrazim ampak podpiram njihovo pravico do svobode govora. Ce sklepamo risanje islamskega preroka ali kritiziranje vere hate speech bi jaz lahko potem isto obrnil da njihov govor da grem v pekel in si zasluzim kakor ateist kamenjenja isto zaljivo.
It goes both ways, nimam rad vere ampak ne bom nikoli nobenemu rekel da je idiot da verjame v nekaj brez dokazov razen ce bo on zacel z kaksno weird debato o peklu kar se pa se ni zgodilo. Ne razumem pa zakaj ljudje castijo abrahamskega boga ki po tekstih deluje neverjetno cruel sociopat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: def0r ()

arnecan1 ::

BigWhale je izjavil:

Smrt, kot kazen za kaksno dejanje zoper boga je v bibliji omenjena precejkrat. Med drugim je to kazen za homosexualce, za tiste, ki delajo v soboto (nedeljo), za presustnike, za carovnice in carovnike, za tiste, ki si drznejo udariti oceta, za tiste, ki ne verjamejo v tapravega boga ... Zabaven je tudi izsek, ki pravi, da treba poklati celo mesto, ce je v mestu kdo, ki ne casti tapravega boga. Se navodila kako je potrebno napasti sosednje mesto/vas se najdejo v bibliji.

5 Mojzes 20:10-14

Ko se približaš mestu, da bi ga napadel, mu najprej ponudi mir! Če ti odgovori miroljubno in se ti odpre, naj ti bo vse ljudstvo, ki se najde v njem, dolžno opravljati tlako in ti služiti. Če pa ne sklene miru s teboj, ampak se hoče bojevati, ga oblegaj! Ko ti ga GOSPOD, tvoj Bog, da v roke, pobij vse moške v njem z ostrino meča! Le ženske, otroke, živino in vse, kar je v mestu, ves plen v njem zapleni zase in uživaj plen svojih sovražnikov, ki ti ga da GOSPOD, tvoj Bog!


Kdorkoli, dela razlike med verami (vsaj med islamom in krscanstvom) na podlagi verskih knjig in razlaga kako je ena vera bolj kruta od druge, verjetno mizi na eno oko in se nalasc dela neumnega ali pa enostavno ne pozna obeh ver dovolj, da bi lahko delal te razlike.

Mainstream kristjani se držijo Nove zaveze. Ta je malenkost manj hardcore.;((

Ampak saj to na koncu ni važno. Če danes narediš karikaturo o Jezusu, Mariji ali Bogu, se ti 99,99 % zaradi tega ne bo nič zgodilo. Če narediš karikaturo o Alahu, potrebuješ policijsko zaščito. Poguglajte Salmana Rashdija, Thea Van Gogha, danske karikature, itd. Primerov je nešteto.

Danes se zaradi neštetih groženj vsi samocenzuriramo. Samo da ne bi kaj rekli proti islamu. Čeprav je kritika včasih upravičena. Za mene je s tem svoboda govora omejena. In danes lahko bentimo proti Jezusu, Jahvi, Budi, Krišneju, proti Alahu ali Mohamedu pa bo večina mnenje rajši zadržala zase. Halooo, zvoni komu kaj v glavi?8-O

Nekateri se lahko tolažite, kaj piše v Stari zavezi, glavno je, če se se to danes v praksi uporablja. Svet pismo lahko danes zažgeš pred kamero in boš jutri brez skrbi hodil po ulici. Če narediš karikaturo o Alahu, gori pol Danske ali preko 10 mrtvih v Franciji.

dice7 ::

Sicer pa tudi sam prerok ni preveč maral kritik na svoj račun

Ka%27b ibn al-Ashraf @ Wikipedia
Abu %27Afak @ Wikipedia
%27Asma%27 bint Marwan @ Wikipedia

ZaphodBB ::

Danes se zaradi neštetih groženj vsi samocenzuriramo.

Ni res, ljudje se samocenzurirajo ker so hinavci.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

arnecan1> Mainstream kristjani se držijo Nove zaveze.

To niso pravi kristjani.

arnecan1> Če narediš karikaturo o Alahu, potrebuješ policijsko zaščito.

Če javno poveš da si gej te pa v eni krščanski državi kar zaprejo.

arnecan1> Halooo, zvoni komu kaj v glavi?

Ne, ker nismo pussyji in nam ni nič težko kritizirat Alaha ali Islama, samo ne vidimo potrebe, da bi brcali mrtvega konja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Zheegec ::

Mormoni so edini pravi kristjani, samo za info.

So mi pa res neumne izjave večine politikov in medijev; trdijo, da sta bila strelca terorista in ne predstavnika radikalnih muslimanov. Kaj hudiča bi morala narediti, da bi rekli, da je kriv radikalni islam? Kot je za nedavni detemor v USA bila kriva radikalna kristjanka, ker je mislila, da bo tako njen sin 100% prišel v nebesa.

Mogoče bi morala ubiti papeža in z njegovo krvjo napisati na zid "Alah je velik"?!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

jype ::

Zheegec> Kaj hudiča bi morala narediti, da bi rekli, da je kriv radikalni islam?

Imeti bi morala direktno povezavo s kakšnim od imamov, ki pozivajo k poboju karikaturistov (kar je sovražni govor in se sankcionira).

Zheegec> Kot je za nedavni detemor v USA bila kriva radikalna kristjanka, ker je mislila, da bo tako njen sin 100% prišel v nebesa.

Ja, a je kdo trdil, da je radikalno krščanstvo krivo za njeno dejanje, al da je ona kriva?

Zheegec ::

Imeti bi morala direktno povezavo s kakšnim od imamov, ki pozivajo k poboju karikaturistov (kar je sovražni govor in se sankcionira).

Zakaj? Pa mora biti ta povezava pisna, na videu, podpisana s krvjo, ustna? Če je pisna mora biti overjena? Pa je nujno, da je z imamom? Morata imeti Koran pri sebi, ali vsaj v lasti, ali ni potrebno?

"Allahu Akbar" ni dovolj? Pa povezava z radikalnim pridigarjem Faridom Benyettou, ki stalno pridiga po mošejah in novači džihadiste?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

jype ::

Zheegec> "Allahu Akbar" ni dovolj?

Ne, ni. Razen, če bi rad kristjane obtožil, da so krivi za to da je Breivik pobil skoraj 80 ljudi.

Zheegec> Pa povezava z radikalnim pridigarjem Faridom Benyettou, ki stalno pridiga po mošejah in novači džihadiste?

Ja, to pa je dovolj: Če taka povezava obstaja, potem je zelo verjetno, da je nek radikalni islamski klerik pozival k takim dejanjem in je treba zoper takega človeka sprožiti postopek. Še sreča, da poznamo institut sovražnega govora, kajne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

vostok_1 ::

Jezus kristus jype.

A to da so se borili v siriji, skoraj neizpodbitno vrjetno, na strani ISISa ni dovoljšna povezava? To da so želeli umreti kot mučenika tudi ne? To da sta se maščevala za žaljenje preroka Islamske vere tudi ne?
Damn. Imaš pa visoke standarde.

Povezava s kakim imamom je po vsemu temu bolj bonus.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Zheegec ::

Poznamo že, samo proti islamistom tega policija nikjer na svetu ne uporablja. Kot prvo, ker naj bi to "kršilo njihovo pravico do svobode religije", kot drugo pa ker se bojijo za svoje življenje.

Bil bi zelo presenečen, če se bo z Faridom Benyottom kaj zgodilo. Najbrž bo lahko normalno deloval dalje.

Ne, ni. Razen, če bi rad kristjane obtožil, da so krivi za to da je Breivik pobil skoraj 80 ljudi.

Kolikor vem, Breivik ni bil kaj posebno religiozen, prej paranoiden. Imaš kakšne drugače podatke.

Če pa je bil radikalni kristjan (kar res nisem vedel!?), pa za to niso krivi kristjani. Krivi bi bili radikalni kristjani in pa krščanska religija. Mi daš link glede Breivika?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

jype ::

vostok_1> skoraj neizpodbitno vrjetno

Jezus kristus?

vostok_1> To da so želeli umreti kot mučenika tudi ne?

Ne, seveda ne.

vostok_1> To da sta se maščevala za žaljenje preroka Islamske vere tudi ne?

Ne!

vostok_1> Povezava s kakim imamom je po vsemu temu bolj bonus.

Ne, ni! Ključnega pomena je! Vsak psihopat lahko reče "to mi je bog reku", ampak to ni dovolj, da lahko obsodiš tudi verske skrajneže, ki nimajo krvavih rok.

http://www.bbc.com/news/world-us-canada...

Zheegec> Poznamo že, samo proti islamistom tega policija nikjer na svetu ne uporablja.

Ta izjava je sovražni govor, ker namiguje, da imamo dvojne standarde, čeprav jih seveda nimamo.

Zheegec> Kolikor vem, Breivik ni bil kaj posebno religiozen, prej paranoiden. Imaš kakšne drugače podatke.

Ja, imam jih: V svojem manifestu je omenjal Evropo, ki da bi morala postati spet krščanska. A to ni dovolj? (Seveda ni, samo ti bi rad prodal argument, da so muslimani krivi za to, kar se je zgodilo v Franciji, kar je seveda neumnost!)

Zheegec> Bil bi zelo presenečen, če se bo z Faridom Benyottom kaj zgodilo. Najbrž bo lahko normalno deloval dalje.

Jaz bi bil zelo presenečen, če se bo tebi kaj zgodilo. Najbrž boš še naprej lahko širil sovraštvo zoper islam in muslimane. Njih se obsodi, tebe se pa spusti! Njihove družine tvoja vojska raketira, oni pa tebe ne smejo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Zheegec ::

Ta izjava je sovražni govor, ker namiguje, da imamo dvojne standarde, čeprav jih seveda nimamo.

razen, da jih imamo. Sploh do raznoraznih verskih skupnosti, ne samo do Islama. Je pa trenutno pač Islam najbolj agresiven in zato bolj na tapeti.
Zakaj je opozarjanje na dvoje standarde sovražni govor?

Ja, imam jih: V svojem manifestu je omenjal Evropo, ki da bi morala postati spet krščanska. A to ni dovolj?

Link? kolikor sem takrat spremljal se je samo bal islamskega zavzetja Evrope. Če to drži in ni imel shozofrenije (menda ne), potem je vsekakor kriva tudi religija.

Pa prosim ne biti rasist - niso vsi muslimani islamisti, prav tako niso vsi islamisti muslimani. Tudi sam kdaj naredim nevede to napako in vem, da je narobe.

Katere družine raketira moja vojska? Jaz sploh nimam vojske, nikoli nisem bil del ene in tudi ne nameravam biti. Zakaj tako sklepaš? Koga pa tvoja vojska pobija!?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

jype ::

Zheegec> Jaz sploh nimam vojske

Niti tega ne veš, da tvoj denar plačuje bombardiranje civilistov?

Zheegec> razen, da jih imamo.

Ja, pa ni res, ane? A smo v kontekstu tega dogodka že oprostili koga, ki je zagrešil kakšen zločin?

Zheegec> Link? kolikor sem takrat spremljal se je samo bal islamskega zavzetja Evrope. Če to drži in ni imel shozofrenije (menda ne), potem je vsekakor kriva tudi religija.

Narobe si spremljal.

Anders Behring Breivik @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Mavrik ::

Okej, že petič ste zajadrali v vsesplošno pljuvanje čez etnične skupine in preprosto vas držati na nivoju normalne debate nima smisla.
The truth is rarely pure and never simple.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sporni videoposnetek na YouTubu blokiran v čedalje več državah (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
10027891 (24198) para!
»

Google v arabskih državah samovoljno umaknil sporni videoposnetek z YouTuba (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
8823937 (21518) Bistri007
»

Pakistan blokiral Facebook, Youtube, Wikipedijo in Flickr (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
7628259 (26397) ahac

Več podobnih tem