Slovenija 14. najboljša država za biznis

Na povprečno plačo se obešat pri tem, ali je tukaj smiselno postavljat biznis, je veliko bolj obsceno, kot to da imamo Slovenci nizke povprečne plače predvsem zaradi nizko kvalificiranih delavcev, ki ne ustvarjajo znatne dodane vrednosti

.


To!

Daedalus je 18. dec 2014 ob 14:43 izjavil:

Kaj nič konkretnega? SURS je čisto lepo uraden vir podatkov. Za razliko od tvojega nabijanja. Normalno, da se gre za podatke vseh plač v Slo. Sej zato se pa temu reče povprečna plača v Sloveniji in povprečna plača v XXX gospodarskem sektorju v Sloveniji. In še enkrat - povprečje je zelo občutljivo na ekstreme, tako gor, kot tudi dol. Ne debatirat o statističnih podatkih, če ti osnovni pojmi niso jasni.

Kaksno znanje bi pa ti nabiral?

Tistega, kot ga zadnjih > 10 let. V grobem povedano sistemska administracija raznoraznih računalniških sistemov. S konkretnim naborom spremljajočih znanj (network, storage, deploymenti, avtomatizirano upravljanje, supportanje razvoja in razvojnikov, ipd...) ki se prilagajajo glede na potrebe trga. Sproti sem se naučil še voditi manjše projekte in skupine.

Vmes je seveda zmanjkalo časa (in energije) za papirologijo. Je čisto nič ne pogrešam (moji delodajalci pa tudi ne).

Statistika mibres ne gre, vendar ti jo ocotno jemljes kot sveto kravo.
Sys admin dobi v Slo 700 eur. Razvojniki pa niso potrebni, Akrapovic jih ima dovolj, verjemi.

PrihajaNodi je 18. dec 2014 ob 14:44 izjavil:

Statistika mibres ne gre, vendar ti jo ocotno jemljes kot sveto kravo.
Sys admin dobi v Slo 700 eur. Razvojniki pa niso potrebni, Akrapovic jih ima dovolj, verjemi.

Statistika je enostavna, malo si pač moraš predstavljati, vzeti nekaj vrednosti in spreminjati vrednost.
Razvojnik je tudi bolj fancy izraz za programerja, še posebej, če poleg kodiranja, še načrtuje del ali celoto informacijskega sistema.

Če pozabimo za trenutek na vse kontra argumente, ki smo ti jih podali.

Se ti ne zdi nenavadno, da tvoje teze ne potrjujejo od uspešnih podjetij pokajoča država, ampak da jo zanika hitreje rastoče primerljive države in uhajajoče okoliške?

GGGGG je 18. dec 2014 ob 15:01 izjavil:

Po kakšni logiki si ugotovil, da je nemčija bolj ugodna, če v Sloveniji dobiš podobno sposoben kader za recimo od oka 1/2 cene.

Ne vem, če je vprašanje namenjeno meni...
Po tej logiki, da nemška/avstrijska podjetja masovno ne odpirajo računalniških firm v Sloveniji. Mislim, da I/T-jevci ne bi imeli nič proti konkurenci med delodajalci, četudi bi jim ponujali samo 10% več kot ostali, niti ne nemške/avstrijske plače. Očitno so neki problemi, mogoče tudi povsem birokratski ali kulturni, trdim povsem na pamet, ampak situacija je takšna, kot je, sprememb ni videti. Nek razlog za to obstaja, vprašaj raje tuje investitorje. V Avstriji jim menda celo postavijo halo, da le biznis pripeljejo. Tu ne moraliziram, ne filozofiram ampak ugotavljam stanje. Mimogrede, tudi slovenske firme selijo proizvodno južneje, da je večji E-BIT-DA. Ali pa v Latvijo, Bolgarijo, Indijo ipd.

-valvoline- je 17. dec 2014 ob 20:07 izjavil:

Taisti forbes je pred nekaj let oznacil Slovenijo kot drzava z najvisjimi davki na svetu, in jaz se z tem popolnoma strinjam.
Zato ker je tolk lepo tle za biznis se vsi tepejo za varno drzavno sluzbo oz dozivljensko rento...

Evo ga, na samem vrhu...
http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes...

Najvišje davke imajo ravno države, ki so na listi "najboljše za biznis" :)

Daedalus je 18. dec 2014 ob 15:08 izjavil:

Sys admin dobi v Slo 700 eur.

Oni, ki znajo samo po Winsih klikat, pa še to bolj slabo. Marsikdo pa precej več.

V JU ni pomembno znanje, samo stopnja. Tudi sposobni dobijo komaj čez minimalca ob izhodiščnem količniku, nesposoben inženir z netehnično izobrazbo pa preveč za svoje nekompetence. Morda pa bodo nekateri zdaj razumeli, da niso problem previsoke plače v JU.

Smurf je 18. dec 2014 ob 15:04 izjavil:

PrihajaNodi je 18. dec 2014 ob 14:44 izjavil:

Statistika mibres ne gre, vendar ti jo ocotno jemljes kot sveto kravo.
Sys admin dobi v Slo 700 eur. Razvojniki pa niso potrebni, Akrapovic jih ima dovolj, verjemi.

Ce ne razumes statistike, ne vem zakaj jo komentiras. To, da ima po tvojem sys admin 700eur place, je neka tvoja osebna anekdota, ki nima nicesar s povprecjem.

Akrapovic pa je nazadnje, ko sem se z njem pogovarjal, se zmeraj iskal razvojnike.

Ne po moje. Ima 700 eur, v Avstraliji pa sedaj 100.000 eur letno. Torej da, statistika in lazi al kako ze pravjo?

matijadmin je 18. dec 2014 ob 15:18 izjavil:

Brez samozavesti...

Samozavest nima prav dosti v izdobavljanju iskanih produktov. Lahko se malo boljše spogajaš, absolutno, ampak samo samozavest je pač premalo. Kako je tisto, When money talks, bullshit walks...

matijadmin je 18. dec 2014 ob 15:18 izjavil:

...in drugih konkurenčnih prednosti ali kakršne koli atraktivne ponudbe ne bo šlo.

Absolutno, katerih drugih konkurenčnih prednosti in kako jih doseči in v kakšnem obdobju? Do sedaj nismo bili ravno vzorni izumitelji drugega kot obdavčevanja dela. :)

thramos je 18. dec 2014 ob 15:21 izjavil:

GGGGG je 18. dec 2014 ob 15:13 izjavil:

Uspešnih podjetji je kar nekaj. Nekje zgoraj sem prilepil link do 500 najhitreje rastočih podjetji. Malo pobrskaj, precej zanimivih zgodb je vmes.

V Sloveniji je problem management velikih, državnih in paradržavnih podjetji, kjer je vodstvo skorumpirano oz. ima čisto politične razloge za odločitve. Te taveliki držijo državo pod vodo. To, pa splošna apatičnost ljudstva, kateremu je nacionalni šport pljuvanje po uspešnih in poveličevanje vsega tujega.

Nihče ne pravi, da je vse narobe in da ni uspešnih podjetij. Ampak če nam okolica uhaja in nas prehiteva, potem delamo nekaj narobe oziroma so uspešnejši.

Ampak ja, videno v drugi temi. Vse je ok, zakonodaja je kul, država funkcionira, samo še verjeti moramo v to. :D

Pa ne pozabi statistike. Ce se povprecna placa zniza za 10 centov, to pomeni da je revez zopet ob kakega stotaka.

ohnowhy je 18. dec 2014 ob 15:21 izjavil:

matijadmin je 18. dec 2014 ob 15:18 izjavil:

Brez samozavesti...

Samozavest nima prav dosti v izdobavljanju iskanih produktov. Lahko se malo boljše spogajaš, absolutno, ampak samo samozavest je pač premalo. Kako je tisto, When money talks, bullshit walks...

Manj domačih razprtij in samozavest lahko bistveno pripomorejo k zaupanju trgov. Veš koliko dreka od bikov se šele v Nemčiji ali Švici proizvede in še dobro izvaža ...

ohnowhy je 18. dec 2014 ob 15:21 izjavil:

matijadmin je 18. dec 2014 ob 15:18 izjavil:

...in drugih konkurenčnih prednosti ali kakršne koli atraktivne ponudbe ne bo šlo.

Absolutno, katerih drugih konkurenčnih prednosti in kako jih doseči in v kakšnem obdobju? Do sedaj nismo bili ravno vzorni izumitelji drugega kot obdavčevanja dela. :)

Vizije nimamo, pa tudi nič kaj premišljeno ne delujemo, kar neki brezglavo tekamo sem in tja.

Ne po moje. Ima 700 eur, v Avstraliji pa sedaj 100.000 eur letno. Torej da, statistika in lazi al kako ze pravjo?

Primerjava neto zneska z bruto in nepravilna konverzija valut. Pa še vedno si preveliko cifro rekel. Ti si pravi mamin biser.

ZaphodBB je 18. dec 2014 ob 15:32 izjavil:

Ne po moje. Ima 700 eur, v Avstraliji pa sedaj 100.000 eur letno. Torej da, statistika in lazi al kako ze pravjo?

Primerjava neto zneska z bruto in nepravilna konverzija valut. Pa še vedno si preveliko cifro rekel. Ti si pravi mamin biser.

Ne bo slo. 140.000 AD ima letno bruto, nekaj cez.Lestvice si pa ćahko sam pogledas. Torej cca 100k bruto eur na letni ravni bo kar slo. Kaj pravis ucitelj?

Saj tujci ne rabijo nikogar za prepricevat, je situacija vidna sama po sebi.

V JU ni pomembno znanje, samo stopnja. Tudi sposobni dobijo komaj čez minimalca ob izhodiščnem količniku, nesposoben inženir z netehnično izobrazbo pa preveč za svoje nekompetence. Morda pa bodo nekateri zdaj razumeli, da niso problem previsoke plače v JU.

V opisanem primeru seveda je problem previsoka plača v JU - glede na kompetence nesposobnega inženirja. Največji problem JU-ja je lih manjko bilokake metrike za merjenje učinkovitosti in uspešnosti pri delu. Gledajo samo formalno izobrazbo in delovno dobo (privzemam navadnega Janeza Prostaka brez kakih političnih povezav). Tam rečejo "ti si gimnazijski maturant, lahko ti damo max 700€ neto". Pol pa jim poveš, koliko zaslužiš pri gnilih privatnih kapitalistih, pa sam debelo gledajo. In še ena opomba - nekdo, ki dela v JU za minimalca ne more biti kaj hudo sposoben. Če bi bil, bi to sposobnost prodal na trgu za več denarja. Pa btw. Offtopic smo.

Aha, pa v neki drugi temi smo se enkrat že kregali na podobno temo, ker mi ni bilo niti takrat in mi tudi ni sedaj jasno zakaj moramo Slovenci sami po sebi pljuvati, najbolj pred vsemu tujci in jih dobesedno na kolenih prepričevati, da so budale, če razmišljajo o vlaganju v Sloveniji.

Jaz sem čisto srečen, če hoče kdo vlagati v Slovenijo. Kritičen sem pa predvsem do okolja, ki tako vlaganje prej odganja, kot privablja. Pa vedno bom zagovarjal nizke pavšalne obdavčitve in minimalno birokracijo, napram splošno sprejeti mantri, da je preko davkov potrebno poropati vse, kar se da in obenem zaradi ljubega miru vzdrževati debel sloj uradništva, ki si večino časa vrta po nosu in zmišljuje načine, kako upravičit lasten obstoj. Rezultat tega početja pa je pol prekomplicirana zakonodaja, ki je sama sebi namen. Da raznih že dolgo časa znanih škodljivcev sploh ne omenjam.

iKst> To je res. Ampak vseeno tak negativen odnos malo popači sliko in prikaže sicer zelo pozitivno situacijo v nekoliko bolj negativni luči.

Hja, vsi meni poznani investitorji, ki imajo v naši državi znatne investicije, so načeloma zadovoljni, drži pa, da investirajo v najboljše, namesto da bi v najslabše. Čudaki, vem.

Za investicije so drzave tipa Poljska, Slovaska da Singapurja ne omenjam. Btw. clovek bi rad studiral bionformatiko, proti placilu, pa je samo en faks na primorskem, kjer se program tudi izvaja, medtem pa imamo goro neuporabnih fakultet in programov rasprsenih po celi Sloveniji.

ZaphodBB je 18. dec 2014 ob 16:04 izjavil:

Ne bo slo. 140.000 AD ima letno bruto, nekaj cez.Lestvice si pa ćahko sam pogledas. Torej cca 100k bruto eur na letni ravni bo kar slo. Kaj pravis ucitelj?

Oseba, ki dobi takšno plačo sigurno ne opravlja identičnega dela in ne nosi identičnih odgovornosti kot ta tvoj sistemc za 700€ bruto.

Da res je, sedaj igra pink ponk med delovnim casom, hodi med malico na bazen, ni zivcen ali bodo placane nadure ali ne. Aja pa sluzbenega maca je dobil. Pred tem je bil pa za 700 eur stalno na razpolago saj bi se firma brez njega dobesedno ustavila.

naj mi nekdo razloži: ali se strošek delodajalca za delavčka smatra kot prevladujoča oblika pripravljenosti države za biznis v tej temi?
nekako je ta debilizem čutiti vsepovsod tule...

naj mi nekdo razloži: ali se strošek delodajalca za delavčka smatra kot prevladujoča oblika pripravljenosti države za biznis v tej temi?

En od številnih faktorjev za katerega so nekateri zapeli.

PrihajaNodi> Je pa res vrtec za froca 100 AD\dan.

Pa če ne plačuje precej dragega zavarovanja _in_ ima znaten kupček denarja prihranjen, potem bo bankrotiral takoj, ko bo zbolel za prvo boleznijo, ki mu delo onemogoča za več kot nekaj mesecev.

jype je 18. dec 2014 ob 17:56 izjavil:

PrihajaNodi> Je pa res vrtec za froca 100 AD\dan.

Pa če ne plačuje precej dragega zavarovanja _in_ ima znaten kupček denarja prihranjen, potem bo bankrotiral takoj, ko bo zbolel za prvo boleznijo, ki mu delo onemogoča za več kot nekaj mesecev.

To nevem kako ima zavarovanje, zobozdravnik vem da se polno placuje. So pa recimo mala stanovanja tudi po 800.000 AD enosobna\garsonjere. So cenejsa tudi a kaj ko na teh lokacijah potem ni dela

I don't think most people have much of a sense of what the typical Australian's income is. Research backs this up - low income earners tend to overestimate their own position in the income distribution, while high-income earners tend to underestimate theirs. In short, we all think we're middle class.

Tole me je nasmejalo.

PrihajaNodi> Pa isto kot jaz ocenjujem naše statistike.

Samo da pri nas nihče, ki zasluži veliko, tega ne zasluži kot osebni dohodek, ker mu bi efektivno pobrali 70%.

GGGGG je 18. dec 2014 ob 16:49 izjavil:

naj mi nekdo razloži: ali se strošek delodajalca za delavčka smatra kot prevladujoča oblika pripravljenosti države za biznis v tej temi?

En od številnih faktorjev za katerega so nekateri zapeli.

mislim da si ravno ti zapel za te butaste faktorje. in meniš da je pa res fino v sloveniji furat biznis.
ampak žal praksa tvojih nebloz ne podpira...

Z obremenjenostjo plač si začel kar sam. Kje vse streljaš v prazno, smo ti že razložili.

Kar se tiče tvojih izkušenj: nikogar ne zanimajo. Saj veš, tvoje so takšne, od jypetovih gejevskih kolegov drugačne, od PrihajaNodi spet ... Iz njih lahko potegnemo bore malo, pravzaprav nič.

Številk o gospodarski rasti in številu investicij v sosednjih in primerljivih držav verjetno ni težko zgooglat? No, recimo že diplomska naloga:

Lahko rečemo, da je na področju NTI med Slovenijo in Češko mnogo podobnosti, pa tudi razlik. ... skoraj enake države partnerice ... Češka sprejema mnogo več NTI kakor Slovenija ... Posledično lahko sklepamo, da je Češka bolj privlačna za tuje investitorje kot Slovenija.

Ne, z obremenjenostjo plač oz. s ceno dela je sta začela valvoline in deadalus nekje na začetku teme. Pa še vedno ne vem, kje si mi razložil, da streljam v prazno.

@OP - tole tvojo fino idejo ubijejo obdavčitve dela. Ko boš hotel nekomu dati spodobno plačo, pa boš pogruntal, da je na lepem postal 100% dražji, kot je bil mesec nazaj. Da raznih birokratskih blesarij in dvoumne zakonodaje sploh ne omenjam. Have fun. Firmo se pa bolj splača odpreti na Irskem. So nižji davki, na vsej črti.

Gor sem dal konkretne številke. Povprečna plača v Sloveniji stane cca. 3x manj kot v Nemčiji ali na Danskem. Pri plačah 100k so razlike minimalno v prid Nemčiji, ampak vseeno pri nas delavec s tem dobi višjo kupno moč.

Evo, še en izračun za vmesne dohodke. http://www.numbeo.com/cost-of-living/co...

Teli pravijo, da v Ljubljani potrebuješ 2450€, če hočeš enak standard kot v Munchenu s 3600€. Če uporabim ta kalkulator: http://www.moneytoolshed.com/taxcalcula...

V Sloveniji je strošek delodajalca za 2450€ neto 60000€ letno.
V Nemčiji je strošek delodajalca za 3600€ neto okoli 90000€ letno.

Ker ne poznam nemških specifik, nisem upošteval različnih bonitet, regresov, malic itd.

Po kakšnem scenariju je torej obremenitev dela v Sloveniji tako grozno višja kot v Nemčiji?

Kar se tiče tvojih izkušenj: nikogar ne zanimajo. Saj veš, tvoje so takšne, od jypetovih gejevskih kolegov drugačne, od PrihajaNodi spet ... Iz njih lahko potegnemo bore malo, pravzaprav nič.

Se strinjam. Iz mojih izkušenj lahko potegneš ravno toliko kot iz enovrstičnice, da praksa mojih nebuloz ne podpira.

Številk o gospodarski rasti in številu investicij v sosednjih in primerljivih držav verjetno ni težko zgooglat? No, recimo že diplomska naloga:

Nisem bral cele diplomske, ampak pomoje je ustanavljanje in vodenje podjetji vseeno nekaj drugega kot investiranje.