Slovenija 14. najboljša država za biznis

GGGGG je 19. dec 2014 ob 09:05 izjavil:

Teli pravijo, da v Ljubljani potrebuješ 2450€, če hočeš enak standard kot v Munchenu s 3600€.

Kolikšen % ljudi v Sloveniji (2,5x povprečne) in Nemčiji (1,8x povprečne) zasluži katero od teh številk?
In, zakaj ni več investicij v Sloveniji, če je tako ugodno v Sloveniji?
V čem dejansko je problem?

jype je 19. dec 2014 ob 09:22 izjavil:

Predvsem v tem, da vsi ves čas jamrajo, da je Slovenija "basket case".

Ja, ampak neka lokomotiva evropskega razvoja vseeno nismo, ali smo?
In zakaj ne hodijo Nemci delat k nam in za nas?
Zakaj niso Nemci naši izvajalci in ne obratno?
Zakaj še Kitajcev vidiš malo pri nas?
Banka Slovenije v svojem poročilu Makroekonomskih gibanj in projekci pravi, da se iz Slovenije izseljujejo mladi in izobraženi. Torej se motijo?

PS: Če bi se kdo želel obregniti ob mojo slovenščino in slovnico, naj povem, da ne vlagam posebnega truda, ker mislim, da mi ni potrebno nikomur ničesar dokazovati. Če se kdo s tem ne strinja, se lahko lepo, po domače, j*be.

fartman> Ja, ampak neka lokomotiva evropskega razvoja vseeno nismo, ali smo?

Seveda nismo.

Daedalus> A mogoče ni?

Ni.

Daedalus> Sej samo pogledaš stanje JU, pa imaš vsega zadosti.

Nisi še videl zares slabe JU.

Daedalus> Škoda časa, boljš itak nekam, kjer te država ne poskuša pohoditi, da nabere nekaj fičnikov za proračun.

Ja, vsekakor.

Tole pove precej. Ne vidim Slovenije na lestvici. Vidim pa kr ene par držav, ki se jim tradicionalno pripisuje, kako bi rekel, ne bit tak Čeh status.

Primerjalno je Slovenija slabša za biznis od okolice. Realno, se to seveda pozna - okolica nas dohiteva ali prehiteva. Ko se bo trend obrnil, pa takoj podpišem, da je Slovenija dobra država za biznis.

Daedalus je 19. dec 2014 ob 09:47 izjavil:

Tole pove precej. Ne vidim Slovenije na lestvici. Vidim pa kr ene par držav, ki se jim tradicionalno pripisuje, kako bi rekel, ne bit tak Čeh status.

Primerjalno je Slovenija slabša za biznis od okolice. Realno, se to seveda pozna - okolica nas dohiteva ali prehiteva. Ko se bo trend obrnil, pa takoj podpišem, da je Slovenija dobra država za biznis.

16. smo.

Saj si izračunal.

Iz mojih izračunov sem videl le, da je Slovenija v večini scenarijev bistveno cenejša. Pri povprečni plači recimo kar za 3x cenejša. Le pri najvišjih plačah se tehtnica prevesi na stran Nemčije. Razlika je vsega skupaj 10%.

Podatke sem zgooglal. Domnevam, da so dovolj natančni za potrebe te primerjave.

In, kot sem ti tudi že napisal, ker cena za opravljeno delo ne vključuje samo neposrednega izplačila, ampak posredno tudi učinkovitost zaposlenih in rigidnost trga delovne sile, razlike praktično izvodenijo.

Imaš kakšno primerjavo učinkovitosti zaposlenih in primer rigidnosti, ki ga v tujini ni?

Prav, povej potem kaj smatraš za investicije in me utišaj podatki, po katerih Slovenija v primerjavi zahodnimi sosedi in primerljivimi državami uspeva, lovi gospodarsko rast ipd.

Glej 1. post v tej temi.

Pri nas se ogromno časa izgublja na slabi organizaciji in neumnostih. Če recimo rabiš nekoga za izdelavo netrivialnih kalupov za brizganje palstike in potrebuješ visoko kvalitetne izdelke, je precej bolje iskat partnerje v Nemčiji čeprav so triktrat dražji - ampak so vsaj sposobni izgotovit ustrezen izdelek.

http://www.plastika-skaza.si/en/

We build long-term partnerships. For many years, trust us leading companies such as:
Ikea
Toshiba
Landis Gyr
Gorenje
and many others.

Ena lestvica:

GGGGG je 19. dec 2014 ob 10:34 izjavil:

Iz mojih izračunov sem videl le, da je Slovenija v večini scenarijev bistveno cenejša. Pri povprečni plači recimo kar za 3x cenejša. Le pri najvišjih plačah se tehtnica prevesi na stran Nemčije. Razlika je vsega skupaj 10%.

Podatke sem zgooglal. Domnevam, da so dovolj natančni za potrebe te primerjave.

Izračunal si, da so plače (razen najnižjih) v Sloveniji bistveno bolj obremenjene. To poizkušaš kompenzirati z bistveno višjimi stroški bivanja, kjer za primerjavo vzameš prestolnico Bavarske, ene od najbogatejših dežel na svetu. Pa je to samo eden od kiksov, kje streljaš v prazno. Za vse ostale kikse sem ti napisal že nekajkraj zakaj so tvoji podatki zavajujoči in razmišljanje napačno.

GGGGG je 19. dec 2014 ob 10:34 izjavil:

Imaš kakšno primerjavo učinkovitosti zaposlenih in primer rigidnosti, ki ga v tujini ni?

Ne seri. Resno, na pladnju naj ti iščem podatke, katerih googlanje ti vzame 5 min?

Slovenski trg delovne sile je v primerjavi z drugimi državami EU še vedno relativno tog in nefleksibilen (Kanjuo - Mrčela in Ignjatovič 2004)

GGGGG je 19. dec 2014 ob 10:34 izjavil:

Glej 1. post v tej temi.

Me zajebavaš? V tvojem postu je "Odpiranje podjetja", v mojem pa "ustanavljanje in vodenje podjetja"?

V Forbesovi tabeli prav tako ne najdem nobenih podatkov o tem, kako je Slovenija uspešnejša v številu in količini investicij, gospodarski rastim ... Ja, zajebavaš.

Ikea
Toshiba
Landis Gyr
Gorenje
and many others.

Nobeno od teh podjetij ne izstopa po kakovosti plastičnih komponent. Sori stari.

Saj imamo še cel kup takih. ZaphodBB je omenil plastiko, pa sem mu dal pač dober primer iz te industrije. Njihovi partnerji so očitno videli nekaj na njih, da se niso odločili za nemške mojstre.

Kvaliteta in tolerance definitivno niso bile bistven faktor.

Hm, potem popolnoma vsi plastični izdelki s Kitajske brez izjem razpadejo ko se jih prvič dotakneš?

Dafuq?

Izračunal si, da so plače (razen najnižjih) v Sloveniji bistveno bolj obremenjene.

Govorimo o ceni dela, ja? Če v Sloveniji odpiram podjetje, me zanima, koliko bom plačal za določen profil človeka, ne koliko Franci plača davka. Meni je vseeno, če so davki maljavžnt %. Važno je, da za isti profil človeka v Sloveniji plačam 30 jurjev, v Nemčiji pa 60 jurjev.

Btw, 10% razlike ni "bistveno bolj obremenjeno".

To poizkušaš kompenzirati z bistveno višjimi stroški bivanja, kjer za primerjavo vzameš prestolnico Bavarske, ene od najbogatejših dežel na svetu.

http://www.numbeo.com/cost-of-living/co...

Evo primerjava za celotno nemčijo in celotno slovenijo, pa se igraj s številkami.

Pa je to samo eden od kiksov, kje streljaš v prazno. Za vse ostale kikse sem ti napisal že nekajkraj zakaj so tvoji podatki zavajujoči in razmišljanje napačno.

?

Ne seri. Resno, na pladnju naj ti iščem podatke, katerih googlanje ti vzame 5 min?

Prosim. Se spodobi.

Me zajebavaš? V tvojem postu je "Odpiranje podjetja", v mojem pa "ustanavljanje in vodenje podjetja"?

V Forbesovi tabeli prav tako ne najdem nobenih podatkov o tem, kako je Slovenija uspešnejša v številu in količini investicij, gospodarski rastim ... Ja, zajebavaš.

Ti stalno govoriš o tujih investicijah, ki se sicer lahko delno prekrivajo z vsebino članka, v določen delu gre pa za nekaj čisto drugega.

Kitajska je dober primer. Investiranje v hitro rastoči trg je precej smiselno, če to pomeni npr. kupovanje vrednostnih papirjev in podobne vrste investicij. Odpiranje in vodenje podjetja na Kitajskem je pa vse prej kot enostavno in prijetno opravilo.

Nobeno od teh podjetij ne izstopa po kakovosti plastičnih komponent. Sori stari.

Tiste stole od ikeje sem videl, pa se mi zdijo čist kvalitetni.

primer rigidnosti, ki ga v tujini ni

Ena stvar, ki je v tujini ni, je tako močna zaščita delavcev. Npr. to, da je pogodba o zaposlitvi po defaultu zmeraj sklenjena za nedoločen čas (za določen čas le izjemoma, sicer se avtomatsko pretvori v pogodbo za nedoločen čas). Delodajalec tudi rabi utemeljen razlog za odpoved pogodbe (in tudi če ga ima, se stvari lahko hitrost zakomplicrajo, seveda vedno le v škodo delodajalca), delavec pa ne.

Predvsem zaradi tega je potem cel trg delovne sile rigiden, ker delodajalci nimajo nekih enostavnih možnosti, da bi delovno silo uporabljali za čas, ko jo dejansko rabijo. Zdaj velja nekako tako, da nekoga zaposliš, če si pripravljen na to, da ga boš vzdrževal do penzije.

thramos je 19. dec 2014 ob 11:12 izjavil:

Obrazloži torej za kaj drugega in podpri z številkami, ki kažejo na to, da v praksi Slovenija v tem briljira.

https://slo-tech.com/forum/t630336/p464...

GGGGG je 19. dec 2014 ob 11:04 izjavil:

Govorimo o ceni dela, ja? Če v Sloveniji odpiram podjetje, me zanima, koliko bom plačal za določen profil človeka, ne koliko Franci plača davka. Meni je vseeno, če so davki maljavžnt %.

Stroški dela so sicer eno, in slovenski pač niso najnižji v EU ali sploh na svetu. Nekdo mora naročiti proizvodnjo, ki se globalno seli, in izdelano prodati. Če opravljaš storitve in imaš posebna znanja, kot vidva z Juretom, je drugače, ampak to ne velja za vso nacijo. Kolikor pa razumem vajino situacijo, sta oba vitalno vezana na internet. Ampak sta očitno v manjšini, realnost okoli vaju vama tako sama dopoveduje, ne potrebujeta foruma za to.

Mene je sicer še najbolj to presenetilo na tistem tvojem siteu:
Local Purchasing Power in Germany is 76.50% higher than in Slovenia

Ena stvar, ki je v tujini ni, je tako močna zaščita delavcev. Npr. to, da je pogodba o zaposlitvi po defaultu zmeraj sklenjena za nedoločen čas (za določen čas le izjemoma, sicer se avtomatsko pretvori v pogodbo za nedoločen čas). Delodajalec tudi rabi utemeljen razlog za odpoved pogodbe (in tudi če ga ima, se stvari lahko hitrost zakomplicrajo, seveda vedno le v škodo delodajalca), delavec pa ne.

To je po eni strani res. V USA lahko odpustiš delavca na licu mesta. Po drugi strani pa lahko ta isti delavec s tožbo pokoplje manjše podjetje. Samo kot primer.

Res je, ampak če se izražaš nenatančno pride do težav pri komunikaciji. Tvoje teorije o ceni dela pa so na zelo trhlih nogah - zakaj, obrazloženo že nekajkrat, pa vztrajno ignoriraš.

Te teorije niso moje. jype je prilepil en precej lep graf. Lahko pokomentiraš, zakaj se Eurostat tako zelo moti?

Referenčni post: https://slo-tech.com/forum/t630336/p464...

Če so zate plastični stoli merilo zahtevnosti in kvalitete, potem se nimava kaj dosti več za pogovarjat.

Za plastične stole so kar OK. Sicer pa ne vem kaj točno bi rad povedal. Dal sem ti primer platičarjev, ki ne nategujejo, ne komplicirajo ampak vlivajo precej vrst plastičnih izdelkov za pol evrope.

Dopuščam možnost, da v Sloveniji nimamo podjetja, ki bi zadostil tvojim zelo specifičnim kriterijem. Tako kot npr. nemci in američani nimajo podjetje, ki bi zadostilo zelo specifičnim kriterijem pri izdelavi merilne tehnike, pa morajo te stvari kupovati v Sloveniji.

O tem, da se Eurostat grdo moti, nisi pa še povedal zakaj oz. za koliko. Omenjaš produktivnost, ampak bi bilo lepo, če daš kakšne konkretne številke, da lahko dejansko primerjamo.

Če opravljaš storitve in imaš posebna znanja, kot vidva z Juretom, je drugače,

Nimam nobenih posebnih znanj. Srednjo šolo sem bil luftar, faksa nisem končal. Vsega kar znam, sem se naučil iz nekaj knjig in parih predavanj. Baje sicer nisem najbolj neumen, ampak je v Sloveniji precej pametnejših, bolj organiziranih in bolj delavnih ljudi.

GGGGG je 19. dec 2014 ob 11:49 izjavil:

Nimam nobenih posebnih znanj. Srednjo šolo sem bil luftar, faksa nisem končal. Vsega kar znam, sem se naučil iz nekaj knjig in parih predavanj. Baje sicer nisem najbolj neumen, ampak je v Sloveniji precej pametnejših, bolj organiziranih in bolj delavnih ljudi.

Čestitam, odlično. Vidiš, to je tvoja prava dodana vrednost, si iznajdljiv in si uspel navkljub temu, da nisi izbral konvencionalne poti. Izobrazba ni garant uspeha, gre bolj za varnost zaposlitve in globalno zaposljivost. Sicer na ene tebe uspešnega, je mogoče 25 neuspešnih. Ti si v svojem, hehe, z uspehom izkrivljenem svetu; kot pravim, vsi upamo, da bo Slovenija napredovala, nekaj se morda skromno svetlika gospodarska rast. Ampak za uspeh je potrebno dvigniti rit, in, izgleda, tega večina nacije še ni sposobna. Sem prepričan, da se v celoti razumemo in bi v resnici spili kakšnega Guinessa ali dva. Morda kdaj bomo, zakaj pa ne. Ljudje pa jamrajo, ker je to velika sprememba v življenju, ki tudi ne uspe vsakemu. Potrebno pa je zadeve primerno prikazati in razložiti, ne pa, hmm, biti nekako vzvišen, ker je tebi premik že uspel.

PS: Nekatere pa spremembe motijo, ker jim odvzamejo obstoječe privilegije.

jype je 19. dec 2014 ob 12:12 izjavil:

Glavna reč, ki jo je treba v šoli naučit mulce, je da s tem, da je 25 neuspešnih na vsakega uspešnega dobro razmerje. To namreč pomeni, da moraš v povprečju samo trinajstkrat zaporedoma poizkusit, pa ti že uspe.

No, recimo, ja, ljudi in otroke je potrebno naučit podjetništva, kar pa je bilo v nedavni preteklosti zelo nezaželeno. Ampak tudi srednja generacija mora preživeti, zato morda res preveč časa posveča očitkom preteklosti, kot pa ustvarjanju za prihodnost. Ker pa to ni čisto enostavno in ne nosi rezultatov takoj, je tu ta nesrečnost in apatičnost. V času interneta tudi ni potrebno vsakemu preko oceana. Lep primer sta iKst in jype, ki pa bi lahko malo izboljšala svoj PR :)

Te teorije niso moje. jype je prilepil en precej lep graf. Lahko pokomentiraš, zakaj se Eurostat tako zelo moti?

Referenčni post: https://slo-tech.com/forum/t630336/p464...

V Nemčiji so plače (v povprečju) višje, ampak tudi BDP per capita je približno dvakrat tolikšen kot pri nas.

mn> Zakaj potem nemška avtomobilska industrija išče partnerje v Sloveniji?

Ker imamo kolektivno v resnici ogromno znanja.

ohnowhy je 19. dec 2014 ob 12:51 izjavil:

jype je 19. dec 2014 ob 12:45 izjavil:

Ker imamo kolektivno v resnici ogromno znanja.

Ja, kot (pod)izvajalci, ne pa kot podjetniki.

Saj je tudi podizvajalec podjetnik!

mn je 19. dec 2014 ob 12:52 izjavil:

Saj je tudi podizvajalec podjetnik!

Da, seveda, ampak poglej tole spodaj :)

jype je 19. dec 2014 ob 12:54 izjavil:

Ja, v trženjskih in upravljalskih znanjih (z izjemo zastarelih oblik samoupravljanja) močno zaostajamo (verjetno si to želel povedat).

Da, to sem želel povedati, v tvojem PR je opazen pomemben premik :)

No, če bi rekel "da imamo še veliko potenciala v ... znanjih" ali pa "... znanja so nam izziv, ki ga že premagujemo", bi bilo pa že kičasto :)

PrihajaNodi> Cudno ce pa forbes in statistike pravijo da smo med top 14.

V resnici je meni vseeno, kako kdo meri naš uspeh, ker imam svoje vatle in ker jaz ne obupujem (še) nad državo.

Tudi ne bom jamral, če se mi bo zdelo, da se moram preseliti in se bom pač preselil. Itak je videti, da bo pri nas gradbena branža še nekaj časa padala, kar pomeni da se partnerkini izgledi za udobno služenje najbrž ne bodo popravili, če se ne preselimo kam drugam. Recimo v Palestino, kjer se ves čas gradi in podira.