» »

Slovenija 14. najboljša država za biznis

Slovenija 14. najboljša država za biznis

Temo vidijo: vsi
««
«
1 / 6
»»

GGGGG ::

Evo, Forbes nas je uvrstil na 14. mesto med države najbolj primerne za delanje biznisa. Pred Nemčijo, Avstrijo, Italijo in drugimi "oazami" po katerih slovenci tako radi hrepenimo.

IMHO je ocena precej realna. Zadnje čase smo res naredili ogromen napredek. Odpiranje podjetja je enostavno, birokracije je malo, davki se gibajo od fer do smešno nizkih... Skratka, splača se izkoristiti spodbudno okolje in začeti svoj biznis.

http://www.forbes.com/sites/kurtbadenha...

Mavrik ::

Sodelujoče že vnaprej opozarjam na minimalni zahtevani nivo v takih temah.
The truth is rarely pure and never simple.

-valvoline- ::

Taisti forbes je pred nekaj let oznacil Slovenijo kot drzava z najvisjimi davki na svetu, in jaz se z tem popolnoma strinjam.
Zato ker je tolk lepo tle za biznis se vsi tepejo za varno drzavno sluzbo oz dozivljensko rento...

Evo ga, na samem vrhu...
http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes...

Zgodovina sprememb…

Kaboom ::

economist.com po drugačnem ključu ocenjuje zakaj se pri nas ne splača investirat
http://www.economist.com/blogs/graphicd...
podkrepim z lokalnim linkom - http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/v-alu...

po korupciji tudi ne spadamo med boljše člene EU
http://www.transparency.org/cpi2013/res...
podkrepim z lokalnim linkom - http://podcrto.si/inspektorat-zaradi-ig...
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

GGGGG ::

Btw, takrat je bilo govora o davkih na dohodke fizičnih oseb. Zanimivo, koliko ljudi je takrat vzelo vsebino članka za sveto, ko Forbes napiše nekaj pozitivnega pa ravno obratno.

Davki za pravne osebe so pri nas precej nizki. Davek na dobiček podjetja je 17%, med nižjimi v EU. Zadnje čase imamo možnost normiranih s.p.jev, ki so efektivno obdavčeni 6%, naslednje leto se bo to spustilo celo na 4%, meja pa se bo povišala na 100k eur letnega prometa.

Sicer so pa davki le en od kriterijev. Slovenija ima tudi sicer nekaj dobrih stvari. Delovna sila je relativno poceni, ljudje so izobraženi, dobro govorimo tuje jezike itd. Nepremičnine so poceni, birokracije je vsako leto manj in še bi lahko našteval.

PrihajaNodi ::

Kaj ti pomagajo super duper davki, ki so bojda tako nizki, ce so pa sodisca neoperativna. Beri: The Economist!

-valvoline- ::

Povprecnega Slovenca ne zanima kolk so korporativni to in ono davki. Edino kar ve je to da mu komunajzarski debili poberejo skoraj pol place.
Navkljub kao nizkimi davki ves korporativni-tajkunski denar konca ven, na offshore racunih.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Roadkill ()

GGGGG ::

Treba je gledat celotno sliko, ne se osredotočat na en faktor. Sodstvo ima pri nas definitivno prostor za izboljšave, ampak se tudi v tej smeri zadeve izboljšujejo. Če pogledaš tisti graf od The Economist, vidiš tudi, da razlike v resnici niso tako grozne, kot zgleda na prvi pogled.

Povprecnega Slovenca ne zanima kolk so korporativni to in ono davki. Edino kar ve je to da mu komunajzarski debili poberejo skoraj pol place.


Lahko odpre firmo, pa bo dal državi samo 4%, namesto "pol plače".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

-valvoline- ::

GGGGG je izjavil:

Treba je gledat celotno sliko, ne se osredotočat na en faktor. Sodstvo ima pri nas definitivno prostor za izboljšave, ampak se tudi v tej smeri zadeve izboljšujejo. Če pogledaš tisti graf od The Economist, vidiš tudi, da razlike v resnici niso tako grozne, kot zgleda na prvi pogled.

Nimas kej gledat, pri enaki bruto placi mama Austrija pobere 200-300e manj davkov avstrijcem kot pa maceha Slovenija Slovencem. To je edino kar steje.

GGGGG je izjavil:

Treba je gledat celotno sliko, ne se osredotočat na en faktor. Sodstvo ima pri nas definitivno prostor za izboljšave, ampak se tudi v tej smeri zadeve izboljšujejo. Če pogledaš tisti graf od The Economist, vidiš tudi, da razlike v resnici niso tako grozne, kot zgleda na prvi pogled.

Povprecnega Slovenca ne zanima kolk so korporativni to in ono davki. Edino kar ve je to da mu komunajzarski debili poberejo skoraj pol place.


Lahko odpre firmo, pa bo dal državi samo 4%, namesto "pol plače".

Tistih 4% se pobere od dobicka, najprej torej mors nekaj zasluzit. Prispevke pa mors placat.

Zgodovina sprememb…

GGGGG ::

Ne, ni edino kar šteje. Poleg tega, ne govorimo o tem, kje se bolj splača biti zaposlen ampak o tem, kjer se bolj splača imeti podjetje.

black ice ::

valvo: To pa zato, ker Finanzamt v Avstriji opravlja svoje delo. Pa kolikor sem imel izkušenj iz prve roke, izogibanje davkom ni nacionalni šport. Kot je omenil že iKst, se govori o dveh različnih stvareh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: black ice ()

-valvoline- ::

GGGGG je izjavil:

Ne, ni edino kar šteje. Poleg tega, ne govorimo o tem, kje se bolj splača biti zaposlen ampak o tem, kjer se bolj splača imeti podjetje.

Na kajmanih.
Pr nas se ocitno najbolj splaca stolcek v javnem sektorju.

black ice je izjavil:

valvo: To pa zato, ker Finanzamt v Avstriji opravlja svoje delo. Pa kolikor sem imel izkušenj iz prve roke, izogibanje davkom ni nacionalni šport. Kot je omenil že iKst, se govori o dveh različnih stvareh.

Mah, tudi tam se ogromno fusa in dela na crno, da ne bos mislu da je bogve kaka razlika.

Zgodovina sprememb…

GGGGG ::

Stolček v javnem sektorju v najboljšem primeru prinese kakšnih 10, 15 jurjev na mesec (tistim 20 izbrancem). Toliko je sposoben zaslužiti vsak malo bolj sposoben obrtnik. Večina javnega sektorje dela za nek drobiž. Pa še vedno to nima nobene veze s temo.

Na kajmanih se pa pomoje ne splača ravno imeti podjetja. Zelo težko delaš kakšen resen biznis z Evropo in USA, kadra tudi nimajo veliko, pa infrastruktura je zanič itd.

PrihajaNodi ::

GGGGG je izjavil:

Stolček v javnem sektorju v najboljšem primeru prinese kakšnih 10, 15 jurjev na mesec (tistim 20 izbrancem). Toliko je sposoben zaslužiti vsak malo bolj sposoben obrtnik. Večina javnega sektorje dela za nek drobiž. Pa še vedno to nima nobene veze s temo.

Na kajmanih se pa pomoje ne splača ravno imeti podjetja. Zelo težko delaš kakšen resen biznis z Evropo in USA, kadra tudi nimajo veliko, pa infrastruktura je zanič itd.


Torej v Sloveniji posel po tvoje cveti? Vau, res optimisticno, zato pa hodijo k nam podjetja tipa Intel, Lockhead, ups to je izrael, pri nas se ustanavlja firme spinacek sp, ki ponujajo spletne resitve.

GGGGG je izjavil:

Stolček v javnem sektorju v najboljšem primeru prinese kakšnih 10, 15 jurjev na mesec (tistim 20 izbrancem). Toliko je sposoben zaslužiti vsak malo bolj sposoben obrtnik. Večina javnega sektorje dela za nek drobiž. Pa še vedno to nima nobene veze s temo.

Na kajmanih se pa pomoje ne splača ravno imeti podjetja. Zelo težko delaš kakšen resen biznis z Evropo in USA, kadra tudi nimajo veliko, pa infrastruktura je zanič itd.

Pol pa javnosektorase takoj ven zmetat naj si odprejo podjetja in da fajn sluzijo na trgu tko kot pravis. Evo, pa davke takoj prepolovit, saj ne bo treba vec tolk lenuhov podpirat.
;((



Bojda je js manjsi kot v Nemciji.

Zgodovina sprememb…

GGGGG ::

Davki so že tako nizki. Ljudi v javnem sektorju pa tudi rabimo oz. delajo odlično delo. Meni kar paše, da drugi zame delajo stvari, na katere se ne spoznam niti se nočem spoznati. Edino plače so mogoče malo nizke in ne delujejo dovolj stimulativno, pa veliko sposobnih ljudi pobegne v gospodarstvo.

PrihajaNodi ::

GGGGG je izjavil:

Davki so že tako nizki. Ljudi v javnem sektorju pa tudi rabimo oz. delajo odlično delo. Meni kar paše, da drugi zame delajo stvari, na katere se ne spoznam niti se nočem spoznati. Edino plače so mogoče malo nizke in ne delujejo dovolj stimulativno, pa veliko sposobnih ljudi pobegne v gospodarstvo.


Ja samo to tam cakajo diplomirane ekonomiste in upravnike.

GGGGG ::

Torej v Sloveniji posel po tvoje cveti? Vau, res optimisticno, zato pa hodijo k nam podjetja tipa Intel, Lockhead, ups to je izrael, pri nas se ustanavlja firme spinacek sp, ki ponujajo spletne resitve.


Ja, kar OK nam gre. Intel in Lockhead nista edini podjetji na svetu. A na Danskem imajo Intel in Lockhead?

Imamo recimo tole:
http://gazela.dnevnik.si/media/uploads/...

Ja samo to tam cakajo diplomirane ekonomiste in upravnike.


Ni res, v gospodarstvu je dosti dela tudi za inženirje, tehnike itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

PrihajaNodi ::

Ja, kar OK nam gre. Intel in Lockhead nista edini podjetji na svetu. A na Danskem imajo Intel in Lockhead?



Ne, imajo pa Lego group. O Wait, mi pa Krko...lol


Ni res, v gospodarstvu je dosti dela tudi za inženirje, tehnike itd.


Mislim da ne razumeš kaj sem napisal.

GGGGG ::

Ne, imajo pa Lego group. O Wait, mi pa Krko...lol


Your point?

Mislim da ne razumeš kaj sem napisal.


Verjetno si mislil napisati, da ekonomisti niso edini pomemben člen v podjetju. Se strinjam. Čeprav je dober vodstveni kader vroča roba na trgu, niso edini.

pirat ::

Slovenija ima resen problem z negotovostjo. Tudi visoki davki (delo je previsoko obdavceno v SLO) so premostljiva ovira za vlagatelje, ce le ti ocenjujejo, da prihajajo v stabilno okolje, kjer se pravila igra ne bodo bistveno spreminjala. Zal je pri nas tako, da vsaka vlada najprej v celoti podre vse kar je zgrajeno in pricne postavljati nova pravila, cesar pa podjetja nocejo. Ne mores pricakovati, da bo v Sloveniji investirala ena resna korporacija, ce pa se ne moremo odlociti, kateri so strateski cilji v SLO... Bomo imeli drugi tir ali ne? Bomo vracali varcevalcem ex yu republik ali ne (pomembno za odnose z njimi)? Bomo imeli privatne ali drzavne banke? Bomo sanirali proracunski primanjkljaj ali ne (krsenje kriterijev dolgorocno lahko pripelje do zapustitve EMU cone)... Je lesna industrija za SLO stratesko pomembna ali ne? Bodo startupi delezni resnih subvencij ali ne? Bo FURS pricel spostovati zakon ali ne (recimo trenutno imajo z njim blazne probleme vsi, ki so upniki podjetij v stecaju...)?

Ko bomo imeli jasne odgovore in priceli izvajati enotno strategijo, ne glede na to ali bodo nianse potem dolocali rdeci ali crni (ali pa levi ali desni ce hocete) takrat pa bo Slovenija 'investors friendly'....

LeQuack ::

Sploh ne vem kako je nekdo lahko podjetnik če še delavca ne more zamenjati z drugim, če je ta za nedoločen čas zaposlen. Študentsko delo z novimi davki bi morali prenesti na vse zaposlene in ukiniti delo za določen ter nedoločen čas, avtorsko delo in ostale nazadnjaške oblike dela.
Quack !

PrihajaNodi ::

pirat je izjavil:

Slovenija ima resen problem z negotovostjo. Tudi visoki davki (delo je previsoko obdavceno v SLO) so premostljiva ovira za vlagatelje, ce le ti ocenjujejo, da prihajajo v stabilno okolje, kjer se pravila igra ne bodo bistveno spreminjala. Zal je pri nas tako, da vsaka vlada najprej v celoti podre vse kar je zgrajeno in pricne postavljati nova pravila, cesar pa podjetja nocejo. Ne mores pricakovati, da bo v Sloveniji investirala ena resna korporacija, ce pa se ne moremo odlociti, kateri so strateski cilji v SLO... Bomo imeli drugi tir ali ne? Bomo vracali varcevalcem ex yu republik ali ne (pomembno za odnose z njimi)? Bomo imeli privatne ali drzavne banke? Bomo sanirali proracunski primanjkljaj ali ne (krsenje kriterijev dolgorocno lahko pripelje do zapustitve EMU cone)... Je lesna industrija za SLO stratesko pomembna ali ne? Bodo startupi delezni resnih subvencij ali ne? Bo FURS pricel spostovati zakon ali ne (recimo trenutno imajo z njim blazne probleme vsi, ki so upniki podjetij v stecaju...)?

Ko bomo imeli jasne odgovore in priceli izvajati enotno strategijo, ne glede na to ali bodo nianse potem dolocali rdeci ali crni (ali pa levi ali desni ce hocete) takrat pa bo Slovenija 'investors friendly'....


nekako tako ja. Vprasanje je samo koliko generacij mladih bomo izgubili, ki cakaj na "stabilizacijo"-

LeQuack je izjavil:

Sploh ne vem kako je nekdo lahko podjetnik če še delavca ne more zamenjati z drugim, če je ta za nedoločen čas zaposlen. Študentsko delo z novimi davki bi morali prenesti na vse zaposlene in ukiniti delo za določen ter nedoločen čas, avtorsko delo in ostale nazadnjaške oblike dela.



Uf podjemne bomo pa ja pustili.

Zgodovina sprememb…

LuiIII ::

Davki so pri nas seveda fenomenalni, če si s.p. Precej manj pa ostane, če hočeš biti samo redno zaposlen. Zato pa jih je mnogo, ki imajo rednom zaposlitev z neko bolj ali manj minimalno plačo in zraven še normirani s.p. z izjemno nizkimi davki. To je daleč najboljši način tako za delodajalca kot za delojemalca. Za državo pa seveda precej slabši. Jaz bi tako normirano obliko obdavčil vsaj po obstoječi progresivni davčni lestvici. Mi pa tako kot je seveda po svoje kar paše ;-)

Daedalus ::

Lahko odpre firmo, pa bo dal državi samo 4%, namesto "pol plače".


Pol pa vleti delovna inšpekcija. In pogrunta, da te mora "delodajalec" po naši zakonodaji zaposliti, ker opravljaš delo za "redno zaposlenega". Beri, pa se čudi. In v tej kategoriji, si takoj ob velik del denarja, ker je delo pri nas jebeno obdavčena kategorija.

Za državo pa seveda precej slabši.


Pavšalna obdavčitev brez kompliciranja in z jasnimi pravili je za državo boljša. Ni pa boljša za 30% preveč zaposelnih v JS.

@OP - tole tvojo fino idejo ubijejo obdavčitve dela. Ko boš hotel nekomu dati spodobno plačo, pa boš pogruntal, da je na lepem postal 100% dražji, kot je bil mesec nazaj. Da raznih birokratskih blesarij in dvoumne zakonodaje sploh ne omenjam. Have fun. Firmo se pa bolj splača odpreti na Irskem. So nižji davki, na vsej črti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

GGGGG ::

Pol pa vleti delovna inšpekcija. In pogrunta, da te mora "delodajalec" po naši zakonodaji zaposliti, ker opravljaš delo za "redno zaposlenega". Beri, pa se čudi. In v tej kategoriji, si takoj ob velik del denarja, ker je delo pri nas jebeno obdavčena kategorija.


Tazadn čas, da se ljudje naučijo delati za več strank. Če redno izdajaš račune vsaj 2 strankama ti težko rečejo, da si redno zaposlen pri enem.

@OP - tole tvojo fino idejo ubijejo obdavčitve dela. Ko boš hotel nekomu dati spodobno plačo, pa boš pogruntal, da je na lepem postal 100% dražji, kot je bil mesec nazaj. Da raznih birokratskih blesarij in dvoumne zakonodaje sploh ne omenjam. Have fun. Firmo se pa bolj splača odpreti na Irskem. So nižji davki, na vsej črti.


Tudi plače niso tako kritične. Sploh, ko poračunaš not še neobdavčene bonitete.

jype ::

Daedalus> In pogrunta, da te mora "delodajalec" po naši zakonodaji zaposliti, ker opravljaš delo za "redno zaposlenega".

To ni res: Zaposliti te mora izključno v primeru, da se želiš zaposliti.

Daedalus> Ni pa boljša za 30% preveč zaposelnih v JS.

V JS je zaposlenih premalo, kar pri tako nizkih plačah ne more biti naključje.

Daedalus> @OP - tole tvojo fino idejo ubijejo obdavčitve dela. Ko boš hotel nekomu dati spodobno plačo, pa boš pogruntal, da je na lepem postal 100% dražji, kot je bil mesec nazaj. Da raznih birokratskih blesarij in dvoumne zakonodaje sploh ne omenjam. Have fun. Firmo se pa bolj splača odpreti na Irskem. So nižji davki, na vsej črti.

Tudi to ni res:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Daedalus ::

Tudi plače niso tako kritične.


Ja, minimalci niso kritični. Ko pa prideš malo višje, pa država hitro pomalca netrivialne zneske.

Tazadn čas, da se ljudje naučijo delati za več strank.


Kaj se ima država za vtikat v to, koliko strank ima moja malenkost na s.p-ju?

@jype - slabo bereš. Corporate davki na Irskem so nižji, kot v Sloveniji. Tudi na oni lestvici je 10 mest pred Slovenijo. Pa tudi sicer, če je vse tako fino poceni pri nas. Zakaj se morem seliti v Dublin, če hočem delat za Amazon? Ziher se jim bolj splača odpirat podružnico v tem nizkoobdavčenem slovenskem raju?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

GGGGG ::

Ja, minimalci niso kritični. Ko pa prideš malo višje, pa država hitro pomalca netrivialne zneske.


Saj je jype nalepu lep graf. Overall stroški dela pri nas ni so tako grozni, kot hočte nekateri pokazat. Ja, obdavčitev je relativno visoka, ampak povprečna plača je jurja. Na Danskem dobre 3 jurje, pa obdavčitev ni ravno "prijazna".

Smurf ::

PrihajaNodi je izjavil:


Torej v Sloveniji posel po tvoje cveti? Vau, res optimisticno, zato pa hodijo k nam podjetja tipa Intel, Lockhead, ups to je izrael, pri nas se ustanavlja firme spinacek sp.

Za Lockheed Martin (ce si imel to firmo v mislih) vem, da sodelujejo v projektih z slo firmami iz prve roke.

fosil ::

Problem slovenske obdavčitve dela je v tem, da je relativno ugodna za nizke plače in neugodna za visoke plače.
S tem država spodbuja slabo plačana delovna mesta, namesto dobro plačanih delovnih mest.
Bolje bi bilo ravno obratno.
Zato tuja podjetja pri nas večino investirajo v proizvodne obrate in podobno.
Ne pa recimo v kakšne razvoje ali raziskovalne centre.
Visokokvalificirani zato odhajajo v tujino.

Zato smo tudi na tistem grafu obdavčitve plač tako dobri.
Minimalna plača je pač obdavčena relativno nizko in pri nas je veliko ljudi na minimalcu.
Zato imamo na prvi pogled dobro povprečje.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

GGGGG ::

Zakaj ta ista tuja podjetja investirajo v npr. Nemčijo, kjer je cena delovne sile skoraj 3x višja?

matijadmin ::

GGGGG je izjavil:

Pol pa vleti delovna inšpekcija. In pogrunta, da te mora "delodajalec" po naši zakonodaji zaposliti, ker opravljaš delo za "redno zaposlenega". Beri, pa se čudi. In v tej kategoriji, si takoj ob velik del denarja, ker je delo pri nas jebeno obdavčena kategorija.


Tazadn čas, da se ljudje naučijo delati za več strank. Če redno izdajaš račune vsaj 2 strankama ti težko rečejo, da si redno zaposlen pri enem.

Ne drži. V sodnem postopku se tehtajo samo okoliščine na strani enega (toženega) delodajalca. Tak primer so bili novinarji, ki so zaposlitve v nekaj primerih tudi uspešno iztožili.

GGGGG je izjavil:


@OP - tole tvojo fino idejo ubijejo obdavčitve dela. Ko boš hotel nekomu dati spodobno plačo, pa boš pogruntal, da je na lepem postal 100% dražji, kot je bil mesec nazaj. Da raznih birokratskih blesarij in dvoumne zakonodaje sploh ne omenjam. Have fun. Firmo se pa bolj splača odpreti na Irskem. So nižji davki, na vsej črti.


Tudi plače niso tako kritične. Sploh, ko poračunaš not še neobdavčene bonitete.

GGGGG ::

Ne drži. V sodnem postopku se tehtajo samo okoliščine na strani enega (toženega) delodajalca. Tak primer so bili novinarji, ki so zaposlitve v nekaj primerih tudi uspešno iztožili.


Ne poznam primera. Imam pa informacije iz prve roke (od inšpektorice), da se vtikajo praktično samo v primere, ko nek s.p. izda 1 račun na mesec 1 stranki. Še posebej če si piše še redno kilometrino do "delovnega mesta" itd.

PrihajaNodi ::

Smurf je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:


Torej v Sloveniji posel po tvoje cveti? Vau, res optimisticno, zato pa hodijo k nam podjetja tipa Intel, Lockhead, ups to je izrael, pri nas se ustanavlja firme spinacek sp.

Za Lockheed Martin (ce si imel to firmo v mislih) vem, da sodelujejo v projektih z slo firmami iz prve roke.


Mozno, ni pa to tako kot v Izraelu, kjer se na veliko vlaga, delovna mesta pa rastejo. Sicer je pa tudi Prevent delal za Bmw, pa?

GGGGG je izjavil:

Ne drži. V sodnem postopku se tehtajo samo okoliščine na strani enega (toženega) delodajalca. Tak primer so bili novinarji, ki so zaposlitve v nekaj primerih tudi uspešno iztožili.


Ne poznam primera. Imam pa informacije iz prve roke (od inšpektorice), da se vtikajo praktično samo v primere, ko nek s.p. izda 1 račun na mesec 1 stranki. Še posebej če si piše še redno kilometrino do "delovnega mesta" itd.



Ce dela kot nepremicninski posrednik je to zelo mozno.

Zgodovina sprememb…

fosil ::

GGGGG je izjavil:

Zakaj ta ista tuja podjetja investirajo v npr. Nemčijo, kjer je cena delovne sile skoraj 3x višja?

Cena delovne sila je v povprečju 3x višja.
Tukaj ni upoštevano kolikšen delež delavcev v Nemčiji in v Sloveniji opravlja visoko in nizko kvalificirana dela.
Če karikiram, če bi vsi v Sloveniji imeli minimalno plačo, bi bila Slovenija glede obdavčitve plač in stroškov dela videt super.
Tako je!

GGGGG ::

Ce dela kot nepremicninski posrednik je to zelo mozno.


Kaj je možno?

Cena delovne sila je v povprečju 3x višja.


Seveda. Ampak tudi Nemčija ima progresivno lestvico, visoko kvalificirani strokovnjaki pa so gor baje precej bolj cenjeni.

fosil ::

Ima progresivno lestvico, ampak so stopničke postavljene precej drugače.
V Sloveniji padeš v razred 41% pri 18.960 EUR.
V Nemčiji padeš v razred 42% pri 52.800 EUR.

V najvišji razred, ki je kar 50% padeš pri nas pri 70.900 EUR.
V Nemčiji padeš v najvišji razred 45% pri 250.000 EUR.
Tako je!

PrihajaNodi ::

GGGGG je izjavil:

Ce dela kot nepremicninski posrednik je to zelo mozno.


Kaj je možno?

Cena delovne sila je v povprečju 3x višja.


Seveda. Ampak tudi Nemčija ima progresivno lestvico, visoko kvalificirani strokovnjaki pa so gor baje precej bolj cenjeni.



Mozno je da izda samo en racun.

Sicer je pa jasno da so bolj cenjeni ce oa obstajajo celo firme, ki zaposlujejo. Mi bomo imeli pa kmalu armado rokodelcev (vodovodarjev, pecarjev..) na eni strani in armado diplomirancev na zavodu na drugi strani.

GGGGG ::

fosil je izjavil:

Ima progresivno lestvico, ampak so stopničke postavljene precej drugače.
V Sloveniji padeš v razred 41% pri 18.960 EUR.
V Nemčiji padeš v razred 42% pri 52.800 EUR.

V najvišji razred, ki je kar 50% padeš pri nas pri 70.900 EUR.
V Nemčiji padeš v najvišji razred 45% pri 250.000 EUR.


No, vidiš. Upoštevaj še plače za visoko kvalificiran kader, pa boš videl, da je cena delovne sile še vedno bistveno višja kot pri nas.

Mozno je da izda samo en racun.


Seveda je možno. Lahko tudi nobenega. Je pa precej velika verjetnost, da je nekdo "redno zaposlen preko s.p.", če se pojavlja ta vzorec. Ena stranka, en račun v višini plače, kilometrina za prevoz na delo.

matijadmin ::

GGGGG je izjavil:

Ne drži. V sodnem postopku se tehtajo samo okoliščine na strani enega (toženega) delodajalca. Tak primer so bili novinarji, ki so zaposlitve v nekaj primerih tudi uspešno iztožili.


Ne poznam primera. Imam pa informacije iz prve roke (od inšpektorice), da se vtikajo praktično samo v primere, ko nek s.p. izda 1 račun na mesec 1 stranki. Še posebej če si piše še redno kilometrino do "delovnega mesta" itd.


Inšpektorat je pristojen za ugotavljanje delovnopravnih kršitev, ki se obravnavajo kot prekrški, pri čemer izda odločbo o prekršku in izreče globo, odredi odpravo kršitev ...

Pogoje za obstoj delovnega razmerja ugotavlja sodišče ne inšpekcija.

Po podatkih DNS naj bi do letos pomladi iztožilo zaposlitev 30 novinarjev.

GGGGG ::

Torej, novinarji so tožili "delodajalca", ker so delo opravljali pod veliko bolj ugodnimi pogoji, če prav razumem?

fosil ::

GGGGG je izjavil:

fosil je izjavil:

Ima progresivno lestvico, ampak so stopničke postavljene precej drugače.
V Sloveniji padeš v razred 41% pri 18.960 EUR.
V Nemčiji padeš v razred 42% pri 52.800 EUR.

V najvišji razred, ki je kar 50% padeš pri nas pri 70.900 EUR.
V Nemčiji padeš v najvišji razred 45% pri 250.000 EUR.


No, vidiš. Upoštevaj še plače za visoko kvalificiran kader, pa boš videl, da je cena delovne sile še vedno bistveno višja kot pri nas.

Je višja, ampak ni toliko višja, kot bi sklepal iz povprečja.
Tako je!

matijadmin ::

GGGGG je izjavil:

Torej, novinarji so tožili "delodajalca", ker so delo opravljali pod veliko bolj ugodnimi pogoji, če prav razumem?


Jaz ne bi temu rekel ravno ugodnejši pogoji, oz. so morda to zgolj na videz. Gre bolj za to, kakšno potrebo po delu ima delodajalec oz. kako angažira delovno silo pri tem. V konkretnih sodnih sporih sodišče ugotavlja izključno, če pri nekem obstoječem pogodbenem razmerju obstajajo elementi delovnega razmerja:
1. odstavek 4. čl. ZDR: Delovno razmerje je razmerje med delavcem in delodajalcem, v katerem se delavec prostovoljno vključi v organiziran delovni proces delodajalca in v njem za plačilo, osebno in nepretrgano opravlja delo po navodilih in pod nadzorom delodajalca.
Kot zanimivost: vrsta dela ni pomembna, sodna praksa - navedena v spodnji povezavi - pozna tudi primer fotografa, o katerem velja prepričanje, da je tipično freelancersko delo.

Za intermezzo blog akademske pravnice (z navedeno sodno prakso in drugimi odmevnimi primeri): http://www.delo.si/tuditi/blog/delovno-...

Se mi pa zdi pravično, da je temu tako (nenazadnje smo ali se vsaj imamo za socialno državo), pa tudi za diskriminacijo v primerjavi z zaposlenimi, ki imajo plačane bolniške in dopuste, gre v takšnih pritajenih delovnih razmerjih. Podjetništvo, kamor sodijo obrtniki in samostojni podjetniki, je vse prej kot delovno razmerje - sami si morajo ustvariti minimalne pogoje, pri čemer z naročili - glede na naravo posla - elementi delovnega razmerja niso podani!

Zgodovina sprememb…

GGGGG ::

Ok, mogoče res obstajajo ljudje, ki dejansko želijo delati na tako omejujoč način kot je redna zaposlitev za nedoločen čas. Ampak to niti ni point. Tile novinarji so sami tožili delodajalca. Prej smo govorili o ljudeh, ki si želijo izboljšati pogoje dela in zato izberejo obliko sodelovanja, ki je potencialno več plačana in dopušča precej več svobode pri izbiru delodajalca.

thramos ::

Ja, obstajajo, ker v praksi "omejujoč" način dela pomeni v teh primerih veliko boljše tako pogoje dela, kot tudi neto plačilo. In pravzaprav takšnih ljudi ni toliko malo - ter tudi obratno, podjetja (včasih) želijo ključne kadre redno zaposliti. Tukaj pa je ogromna razlika med nami in tujino, ker za spodoben znesek podjetje in delojemalec plačata bistveno višje prispevke. Da o učinkovitosti niti ne začenjamo. Pri nizkih plačah smo res davčno ugodni - ampak si res želimo takšnega dela?

Lestvica je sicer zanimiva, ampak v eni drugi temi smo že ugotovili, da za eno raziskavo, ki kaže tako, obstaja druga, ki kaže drugače. Statistični podatki pa kažejo, da nas primerljive države in tiste, z katerimi se radi primerjamo prehitevajo oz. se oddaljujejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

gruntfürmich ::

GGGGG je izjavil:

Evo, Forbes nas je uvrstil na 14. mesto med države najbolj primerne za delanje biznisa. Pred Nemčijo, Avstrijo, Italijo in drugimi "oazami" po katerih slovenci tako radi hrepenimo.

IMHO je ocena precej realna. Zadnje čase smo res naredili ogromen napredek. Odpiranje podjetja je enostavno, birokracije je malo, davki se gibajo od fer do smešno nizkih... Skratka, splača se izkoristiti spodbudno okolje in začeti svoj biznis.

http://www.forbes.com/sites/kurtbadenha...


wow:O

a živimo v isti sloveniji? ali imajo eno samo izredno slab stik z realnostjo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

GGGGG ::

Tukaj pa je ogromna razlika med nami in tujino, ker za spodoben znesek podjetje in delojemalec plačata bistveno višje prispevke.


A mi znaš povedat, zakaj je na tistem grafu od jypeta Nemčija skoraj 3x dražja od Slovenije? Je graf napačen?

V Nemčiji imaš podobno lestvico, ki je sicer malo bolj položna, ampak vseeno. So že osnovne plače dosti višje, razlike med dobro plačanimi strokovnjaki pri nas in v Nemčiji pa so baje višje kot razlike med ljudmi na minimalcu.

thramos ::

Baje v globalni ekonomiji dobro plačani strokovnjaki ne delajo za 3x manj le 200 km južneje. Do izplačila pa prihaja druge načine, vsekakor. Jypetove prispevke sicer zlahka spregledam (/ignore troll mode on), lahko pa kaj več poveste o metodologiji pridobivanja podatkov za graf.

GGGGG ::

Se nisem poglabljal, verjetno je v viru napisano kaj več. Je pa zadeva precej logična. Tam, kjer so razredi dohodninske lestvice postavljeni višje, so tudi plače v povprečju precej višje. Strošek dela je torej skupno precej višji. Argument o tem, da stroški dela odbijajo tuje investicije torej pade.

thramos ::

Če so upoštevana samo plačila za redno zaposlitev, potem so podatki za Slovenijo, kjer se zaradi visoke obremenitve takšnih izplačil višji zneski izplačujejo na druge načine, izkrivljeni. Kakšne so okoliščine glede tega v Nemčiji sicer ne vem, ampak če je moje razmišljanje pravilno, so takšni podatki neprimerljivi in tovrstni grafi zavajujoči.

In še enkrat - predpostavka, da se za enako opravljeno delo 200 km južneje plača bistveno manj, je na precej trhlih nogah.

Skratka - razlike v stroških dela najverjetneje še zdaleč niso takšne, kot želite prikazat, obremenitve dostojnih plač za redno zaposlitev pa so veliko višje.
««
«
1 / 6
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Sava Kranj ponuja za delavce 800 evrov bruto (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1235643 (2370) BigWhale
»

DOHODNINA 2017, inženirji potegnili kratko... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10515726 (9707) St235
»

Stroski delodajalca za tehnike Slo vs Aut (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12515155 (12130) Matko
»

Spisek: Kaj je dobrega v tej državi. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10010987 (6915) technolog

Več podobnih tem