Neustrezna pogodba o zaposlitvi in izkoriščanje izobrazbene stopnje delavca s strani delodajalca

Pozdravljeni,

v podjetju, pri katerem delam cca dve leti, imam delu in nalogam neustrezno pogodbo o zaposlitvi. Delodajalec me je s pogodbo razporedil na delovno mesto za srednjo stopnjo izobrazbe, čeprav opravljam dela in naloge, ki so značilne za visoko stopnjo izobrazbe. S tem bi bila neto plača višja za okrog 200 eur.
Delodajalca sem s tem dejstvom že večkrat soočil, vendar se razprav o tem najraje izogiba, če pa ga že spravim v kot, pa mi reče, da sem se pač prijavil na razpis za takšno delovno mesto, če mi kaj ni všeč, pa lahko grem. Zaradi takšnega nesramnega odnosa uprave sem začel zavračati prav vsa dela in naloge, ki niso značilna za moje obstoječe delovno mesto.
Danes me je dodatno razbesnelo še dejstvo, da sem uspel na skrivaj vpogledati v podatke enega od javnih razpisov, na katerega se je prijavila firma, kjer so me prijavili kot zaposlenca z visoko izobrazbo in celo priložili kopijo moje diplome (to so verjetno sprintali iz prijave za zaposlitev, ker jim je nikoli kasneje nisem posredoval)!

Zanima me, če je kdo imel podoben primer, ter kaj lahko storim zoper takega delodajalca.
Je možna oz. smiselna prijava na delovno inšpekcijo?

LP

mojsterleo je 23. okt 2014 ob 16:19 izjavil:

Pozdravljeni,

v podjetju, pri katerem delam cca dve leti, imam delu in nalogam neustrezno pogodbo o zaposlitvi. Delodajalec me je s pogodbo razporedil na delovno mesto za srednjo stopnjo izobrazbe, čeprav opravljam dela in naloge, ki so značilne za visoko stopnjo izobrazbe. S tem bi bila neto plača višja za okrog 200 eur.

LP

Nisi napisal kaj točno to pomeni - oz. kaj točno imaš v pogodbi napisano? Imaš napisan opis dela? Imaš plačo določeno z izobrazbo? Oz. kako to misliš da pogodba ni primerna izobrazbi, je to kakšen javni zavod?

Bojim se da ti bo kdo dokaj težko pomagal če ne boš nekoliko bolj konkreten.

Mavrik je 23. okt 2014 ob 16:45 izjavil:

mojsterleo je 23. okt 2014 ob 16:19 izjavil:

Pozdravljeni,

v podjetju, pri katerem delam cca dve leti, imam delu in nalogam neustrezno pogodbo o zaposlitvi. Delodajalec me je s pogodbo razporedil na delovno mesto za srednjo stopnjo izobrazbe, čeprav opravljam dela in naloge, ki so značilne za visoko stopnjo izobrazbe. S tem bi bila neto plača višja za okrog 200 eur.

LP

Nisi napisal kaj točno to pomeni - oz. kaj točno imaš v pogodbi napisano? Imaš napisan opis dela? Imaš plačo določeno z izobrazbo? Oz. kako to misliš da pogodba ni primerna izobrazbi, je to kakšen javni zavod?

Bojim se da ti bo kdo dokaj težko pomagal če ne boš nekoliko bolj konkreten.

Pogodbeno sem operater na napravah za zajem podatkov, kjer sodijo med dela in naloge skeniranje dokumentov, indeksacija, priprava na skeniranje. V pogodbi izobrazbena stopnja za zasedbo delovnega mesta sicer ni navedena, vendar pa to zagotovo ni delovno mesto za visoko izobrazbo. Po mojih info gre za srednjo (IV. oz. V. izobrazbo).
Dela, ki jih postavlja delodajalec so pa: izdelava pravilnikov, notranjih pravil za zajem in hrambo, izdelava, oblikovanje in vodenje projektne dokumentacije, vodenje projektov in sodelovanje pri njih: priprava predstavitev in poročil, priprava opreme, organiziranje transportov, iskanje delovne sile , prevajanje v tuje jezike (ang/nem) in podobne zadeve.

Tilen je 23. okt 2014 ob 17:04 izjavil:

Nadrejeni te je pooblastil za izdelavo pravilnikov, vodenje projektne dokumentacije, sodelovanje pri projektih, ... To pogodbeno ničesar ne spremeni.

Jaz nisem ničesar podpisal.

Zakonodaja pravi, da če drugega ustreznega dela ni mogoče najti, da te delodajalec ne sme prerazporediti na delovno mesto za višjo izobrazbo brez popravka pogodbe oz. aneksa. Tega pa ni pripravljen storiti, ker ni pripravljen več plačati za zahtevnejše delo, če sem do sedaj enako delo opravljal za drobiž.

Tilen je 23. okt 2014 ob 17:09 izjavil:

Saj ne rabiš ničesar podpisati. Nadrejeni je sprejel tveganje in te pooblastil za to, da nekaj opraviš namesto njega. Če ne bo OK, bo kriv on, ne ti.

Zaradi takšnega nesramnega odnosa uprave sem začel zavračati prav vsa dela in naloge, ki niso značilna za moje obstoječe delovno mesto.

Če prav razumem, ti torej delaš to kar imaš po pogodbi ter ta dodatna dela, ki jih omenjaš?

tako je. dejansko sem v 2 letih napredoval iz navadnega delavca v vodjo operative, vendar me delodajalec na to delovno mesto noče sistemizirati in plačati, dela in naloge vodje operative pa mi veselo nalaga. operaterji za zajem podatkov so dejansko osebe oz. študenti, ki jih poiščem na trgu dela. sam tovrstno delo opravljam le, kadar ni drugega dela ali kadar se mudi. totalna neumnost je, da dobijo enake pogodbe kot jaz...

Isotropic je 23. okt 2014 ob 17:23 izjavil:

kaksno plačo pa sploh imaš? za takega operaterja je to nek blizu min., kaksnih 800 neto max..

minimalc

St235 je 23. okt 2014 ob 17:28 izjavil:

Delodajalec te po ničemer ni dolžan prerazporedit ali ti karkoli več plačat, če tega ne želi. Z vidika zakona ni popolnoma nič narobe, če za vratarja zaposlim doktroja slavistike, ki ima v opisu del in nalog projektiranje jederskih reaktorjev.

to mi je jasno, da njemu ni treba ničesar. hkrati pa jaz lahko gladko zavrnem vsa dela, ki v pogodbi niso opredeljena. želiš to povedati?

to mi je jasno, da njemu ni treba ničesar. hkrati pa jaz lahko gladko zavrnem vsa dela, ki v pogodbi niso opredeljena. želiš to povedati?

Si dobro prebral pogodbo?

Navadno pise po alinejah, to to to to... in po navodilih nadrejenega. Pod to pa lahko spada vse kar si nadrejeni spomni, na zalost.

Sicer je pa tako, ce ti delo oz. placa ni vsec. Se moras o tem pogovoriti. Ce nekaksen dogovor ni mogoc, potem pac das odpoved. Ce si res dober,odpovedi ne bo sprejel in ti bo dal visjo placo. To sem ze dostikrat videl. Moras pa imeti jajca in biti realen.

Tilen je 23. okt 2014 ob 17:04 izjavil:

Nadrejeni te je pooblastil za izdelavo pravilnikov, vodenje projektne dokumentacije, sodelovanje pri projektih, ... To pogodbeno ničesar ne spremeni.

Potrdi pa slabe pogajalske sposobnosti.

Je pa res, da delodajalci gledajo, kje bi tudi nepošteno privarčevali kakšen evro in, če sistemizirajo kakšno delovno mesto v nasprotju s stroko, to še nič ni narobe, če to ni drugače predpisano.

Imam kolega, ki je črtal svoj univ. dipl. naziv iz kemije in je iskal prvo zaposlitev kot gimnazijski maturant, čeprav je opravil diplomo z 10. Dobil je izkušnje in od s časom tudi pogajalske sposobnosti, predvsem pa bolj ceni svoje znanje, diplomo in se ne prodaja več pod ceno, od kar so ga v tem podjetju nategnili, ko je povedal, da ima diplomo. So mu naprtili še marsi kaj za delati, kar sicer ni bilo zanj (glede na plačo in delovno mesto).

Zaposlenemu pa želim veliko sreče pri uveljavljanju svojih pravic, predvsem pa interesov!

GTX970 je 23. okt 2014 ob 17:34 izjavil:

Eni ste trdi, da kar ne morem verjeti.

Če si plačan za 5 stopnjo in delaš za 7, kaj je to ? Izkoriščanje delodajalca.

Mogoce. Ampak kje pise za kaksne delovne naloge je pogoj 7. stopnja?

Tilen je 23. okt 2014 ob 17:41 izjavil:

mislim da tukaj nekaj ne štima.

Se strinjam. Daj odpoved, ker si več kot očitno zelo sposoben in boš zelo lahko najdel bistveno bolje plačano delo.

NAjbrž ti je jasno, da skoz iščem boljše delo in bom dal odpoved takoj ko bo možno.
Nisem pa neumen, nihče ne daje odpovedi dokler ne najde česa boljšega. Poleg tega žal kriterij za večino delodajalcev ni sposobnost delavca, ampak to, kolikor te lahko nategne. Govorim za privat sektor. Javni sektor ima še vedno kar precej privilegijev.
Torej moje vprašanje iz originalnega posta je, kaj lahko storim v tej situaciji.

Tukaj se meni zdi najbolj sporno to, da naokrog pošilja tvojo diplomo.
Ne vem pa kako je to zakonsko pokrito.

V bistvu si vse, kar lahko narediš v dani situaciji, že naredil. Zavrneš naloge, ki ne spadajo v okvir tvojega delovnega mesta in spotoma iščeš boljšo službo.

kixs, praviš, da obstaja običajno alineja, kjer piše ...in druga dela po navodilih nadrejenega.. in nato praviš, da žal to pomeni, da moraš delati vse. To seveda ni res, gre se samo za tista dela, ki so v tesni navezi oz. spadajo v okvir del in nalog na delovnem mestu, kjer si zaposlen.

btw, Tilen, tudi v javnem sektorju lahko za skladiščinika zaposliš nekoga z VIII. stopnjo izobrazbe.

Če si res tako dober, potem je odgovor na dlani. Šefu daj odpoved in sprejmi katero od ponudb, katere ti ponujajo stranke oz. konkurenca.

To vidiš samo v državni upravi, da ljudje pričakujejo, da bodo prejeli plačilo na osnovi papirja, ki so ga predložili.

Dobrodošel v tržnem gospodarstvu! Ti prodajaš svoje delo, delodajalec pa ga kupuje. Cena zanj pa je stvar dogovora med vama. Če keremu cena ne ustreza, poda odpoved delovnega razmerja.

Če si med delom dokazal, da si tvoje delo zasluži višjo ceno, se pogajaj z delodajalcem zanjo. Če ti jo ne želi plačati, ali pa jo ne more, je na tebi da stisneš zobe, ali pa daš odpoved.

Samo s to j* diplomo nehaj srati. Veš koliko ljudi s srednješolsko izobrazbo je boljših delavcev od raznih doktorjev in magistrov! Zakaj bi nekdo nekoga plačal, ker ima zgolj 'papir', za delo pa je neuporaben? To si lahko privošči samo državna uprava. Zato pa smo tam, kjer smo.

@MadMicka - itak da ni isto in s tem predstavlja osnovo za pogajanja za višje plačilo - ali za odklonitev teh del.

Samo ne vem, če bo Mojter potem še dolgo imel zaposlitev, če bo rekel "tega pa nimam v pogodbi, zato to ne mislim delati".

Treba se je pogajati. Če je razlika tako konkretna in delodajalec tvoje argumente ignorira, vsaj veš za kakšnega gonjača sužnjev delaš in si začneš iskati kakšno drugo delo.

Če si sklenil kolektivno pogodbo in si član sindikata, se teoretično lahko tudi na sindikat obrneš....ampak vprašanje če boš imel od tega več koristi kot škode. Malo dvomim, da bi komu uspelo iztožiti razliko do zneska, katerega on misli, da bi si ga zaslužil...? Po taki tožbi (uspešni ali ne), pa bo tudi bolje iskati drugo delovno okolje...

MojsterLeo - Ravno v drugi temi se pogovarjamo o podobnih primerih in delovanju sindikatov.
Po navadi je v podjetju tako, da se nadpovprečno obremeni ljudi, ki so sposobni kaj narediti in, ki so to tudi pripravljeni kvalitetno izvesti.

Druga stvar je plačilo opravljenega dela.

Pri nas je navada pri delodajalcih, da neposredni vodja nima nobenega vpliva na nagrajevanje, razen občasne ocene, ki pa bolj temelji na osebni simpatiji ali empatiji do podrejenih, na pa na dejanske rezultate dela (na žalost veliko vodij, sploh ne ve, kaj se v njegovem delokrogu dogaja in kaj je za rezultate pomembno, še manj pa, da bi poznal vsa delovna področja na katerih je šef).

Sam sem imel nekaj let podoben problem in dokler se nisem uspel pogovorit z direktorico, se zadeva ni premaknila na bolje, samo vedno več dela sem imel. Po razgovoru, se je zadeva uredila v pol ure in naenkrat sem iz najnižje plače, prišel do najvišje. Sem pač z argumenti dokazal, da bo za firmo slabo, če zamenjam službo, kar sem bil pripravljen storiti v nasprotnem primeru.

Vsi šefi so mi samo nosili delo, ko sem omenil zaslužek, noben ni bil pristojen. Delo, ki ga znaš opravit, nima smisla zavračat, narediš in se pričneš pogajat za plačo s kompetentnimi ljudmi v firmi, kar pa tvoj vodja verjetno ni.

V moji firmi je imel vodja 50%-ov plače vsakega delavca, ki jih je delil na pošten način, saj je svoje področje poznal in znal ocenit, kdo je dober in kdo eskivira.
Nikoli nisem imel problemov z zaposlenimi.

SeMiNeSanja - Kolektivne pogodbe takih malenkosti ne določajo, dopuščajo pa možnost dodatnega nagrajevanja uspešnih.
Katalog del in nalog pa opisuje dela precej na splošno, zato je dobro, da ima firma z več zaposlenimi te akte dodelane za svoje področje, vključno s podjetniško pogodbo.

Sindikat se z ocenami, katera dela spadajo v višjo stopnjo izobrazbe niti ne more ukvarjat, razen če gre res za zahtevna dela in so veliko podcenjena, delavec pa jih mora opravljati skoz (če od medicinske sestre zahtevajo operativne posege - kirurginja se zaposli, kot medicinska sestra, potem pa opravlja zahtevna dela kirurgije, plačana pa je kot sestra, ker ji nočejo dati nove pogodbe). Banalen primer, vendar se na drugih področjih, dogaja tudi to.

Buggy je 24. okt 2014 ob 08:53 izjavil:

Ce prav razumem OP-a, njega zanima ali je pravno formalno delodajalec po kakrsnem koli zakonu dolzan placati delavca ustrezno poziciji in obsegu dela v primeru, da sistematizacija dela znotraj firme predvideva taksno delovno mesto s takimi nalogami in temu ustrezno placo. Ocitno opravlja delo za katerega je predvidena vecja placa in predvidevam da tudi stopnja izobrazbe. To da brez njegove vednosti delodajalec sodeluje na razpisih in ga novaci kot kader katerega sam ne priznava (ne po izobrazbi ne po obsegu del v pogodbi) pa je IMHO tudi cisto mimo, kako se pa temu pravno streze pa ne vem in to je tudi tisto kar zanima MojsterLeo-ta.

zahvaljujem se vsem za odgovore, vse sem prebral in vzel na znanje. tole kar je buggy omenil, me pravzaprav še najbolj zanima.

pazite to, ne samo da delodajalec počne to kar sem zapisal, on v razpise celo prijavlja bivše zaposlene in zraven prilaga dokazila o njihovi izobrazbi! tega sicer nisem videl, sem pa izvedel od nekoga iz komerciale. res pa je, da to počne samo direktor, ostali v komerciali ne upajo.

v bistvu prav lahko se zgodi, če dobim jutri nov šiht, da bo on mene še pol leta po mojem odhodu prodajal kot zaposlenca oz. vodjo operativnega sektorja. meni se zdi to čisto off in ne fer. poleg tega od dodatnih del in nalog (npr. delo na notranjih pravilih ali pravilnikih), ki jih trenutno opravljam, služi kar konkretne denarce. sem izračunal, da že samo s tem delom svoj mesečni (celo bruto2) prihodek večkratno pokrijem.

vsekakor sem razmišljal o tem, da če grem npr. jutri iz firme, da bom podal izjavo, da delodajalec mene ali mojega akademskega naziva ne sme več uporabljati v komercialne namene, pod grožnjo tožbe. vendar pa me zanima, ali imam sploh kakšne osnove za takšne grožnje. tako za obstoječe delovno razmerje, kot tudi za primer, da dam odpoved.

ps: sindikata za to dejavnost žal ni, možnost je edino svobodni sindikat. vsak se pogaja individualno.

V prvi vrsti sploh ne vem zakaj je posiljal diplomo, ce se je prijavljal na delovno mesto, kjer ni potrebna. Sicer pa po toci je zvoniti prepozno.

Ko se prijavljas na delovno mesto, ponavadi pac obrazlozis vse, kar znas oz. lahko ponudis delodajalcu. To se ne more biti razlog za njegovo izkoriscanje.

Leo ni nikjer napisal (ali pa nisem videl) za kako veliko podjetje gre. Ali so delovna mesta sistematizirana? Kako "velik" sef je ta njegov vodja?

Med 10 in 15 zaposlenih. Sistemizacija delovnih mest je, vendar precej enostavna. Glede na to, da vodje operative že več kot 1 leto ni, je moj vodja lahko edino direktor.

Ce tega ne bi bilo, potem ti ne bi imel sluzbe. Faktor naj bi bil minimalno 2X. Torej prihodek podjetja zaradi tvojega dela mora biti vsaj 2X visji od tvoje Bruto2 place. Prihodek podjetja pa NI enako zasluzek.

Delo ki sem ga omenil, mi vzame manj kot 1 teden dela (odvisno tudi od tega, kjer je stranka in kako velika firma je ...), in že s tem večkratno pokrijem svoj bruto2.

Jaz ne razumem teh idej o zavračanju dela. Driblanju s pravilniki in podobnimi jajci.

Če imaš problem se najprej pogovoriš z nadrejenim/delodajalcem. Vkolikor ne moreta priti do konsenza in vkolikor je problem dovolj velik, da negativno vpliva na tvojo motivacijo. Potem ni druge, kot da poiščeš drugo službo.

Pasivno agresiven odnos, pa ni še nikoli nič rešil. Kaj pa mislite, da se bo zgodilo? Da bo delodajalec ves v solzah klečal predvami in objokoval svojo zmoto? Z vsako vašo zavrnitvijo bo bolj jezen in četudi vas danes vidi kot zvezdo kolektiva, vas bo zelo kmalu videl kot svoražnika numero 1. In potem bo on razmišljal o tem kako se vas znebiti.

Morda bo kdo prinesel v argument, da če ne drugega je tako zajebavanje delavcu v veselje. Če je to res, se naj delavec vpraša o svojih vrednotah. Bi pa opozoril, da si s takim odnosom lahko zapraviš priložnost za boljšo službo, ker nikoli ne veš kdo izmed ljudi, ki stojijo pred teboj je tvoj novi delodajalec ali pa kontakt do njega.

Takšen nasvet je skrajno... Butast.

harmony je 24. okt 2014 ob 10:13 izjavil:

Ene 10x ste ponovili stavek "Poisci si novo sluzbo".

A sedaj bo pa v novi sluzbi kar naenkrat 10x boljse?
Ni vedno resitev "nova sluzba", ki je lahko dejansko tudi slabsa od prejsnje.

Če te zaposlujejo sami kreteni, se moraš pa tudi vprašat, če ni kaj pri tebi narobe da te dobri ljudje ne marajo.

Moje prve zaposlitve (študentske) so bile pri kretenih, sedaj imam pa praktično pri vsakem poslu boljše stranke. Kako je to možno?

MojsterLeo - Delodajalcu lahko prepoveš uporabo tvojih osebnih podatkov v komecialne namene - tudi še kot zaposlen, sploh če uporablja tvoje reference in te za tako mesto ne plačuje.
Glede nagrade za svoje delo pa se pogovori z direktorjem.

Ob neuspešnem pogajanju mu omeni tudi reference, ki jih ponuja v razpisu in na kakšnem delovnem mestu te predstavlja.

Verjetno te ne predstavi takole - Imamo administrativnega manipulanta Janeza Novaka, ki je sicer vrhunski strokovnjak in bi lahko bil vodja logistike.
Če te predstavlja kot vodjo oddelka zahtevaj da te tja tudi razporedi (s pripadajočo plačo) ali pa mu prepovej operiranje s tvojimi osebnimi podatki, do česar imaš vso pravico, dokler ne počneš to, za kar te na zunaj predstavlja.

Več in konkretno se pozanimaj pri varuhu.