Ocenjevanje domačih nalog

m0LN4r je 16. okt 2014 ob 17:15 izjavil:

SKratka otrok, kot otrok je takšen, kot ga starši in pedagogi izoblikujejo. Nažalost so velike razlike med šolami in družinami.

Če govorimo o otroku, kot kosu gline, ki ga oblikuješ, potem je tu še bistveni poudarek na tem, da je 'glina' vsakič nekoliko drugačna - od idealne, do tiste, ki je že skorajda presuha in se moraš z njo bistveno bolj truditi, da bi nekaj izoblikoval.

Pri tem pa ne smemo pozabiti, da vrednost izdelka ni nujno zgolj njegova praktična uporabnost - lahko sploh nima praktične uporabnosti, ima pa zato umetniško!

Tako je tudi pri ljudjeh. Pač ne bo vsak postal DR., profesor, znanstvenik, ekonomist, programer,...... eni postanejo tudi umetniki, piatelji, slikarji, fotografi,....Vmes pa imamo še vse tiste 'povprečne Janeze in Špele', kamor spada večina nas.

Hvala vsem, ki podpirate moje misli!

Vsem "haterjem", ki pravite, kako je otrok "len, ko gnoj", vam lahko povem, če že res hočete vedeti, da gre za prepisovanje 10-30ih (povprečno 20-25) strani štirikrat tedensko. Ste se zdaj umirili s svojim ponosom in pametovanjem? Otrok, o katerem se govori, nima nobenih posebnih potreb, a, če se pa tole vam zdi normalno, potem sem pa brez besed. Naj se javi kateri od junakov, ki pravijo, da je otrok len, ki je imel toliko, ali več naloge. Pa to gre samo za en predmet, kje je še naloga pri ostalih.

Strinjam se, da takšna količina prepisovanja nima nobenega smisla. Očitno je učitelj nekoliko čuden oziroma brez idej.

Tole je malo za lase privlečeno. Boš skeniral eno tako domačo nalogo in jo naložil semle? Prepisovanje 100 strani tedensko je namreč dobra tema za kakšen Preverjeno. Da ni to 5 malenkost daljših nalog, pa se mulcu ne da reševat in je zdaj bogi?

nekikr je 16. okt 2014 ob 22:50 izjavil:

Tole je malo za lase privlečeno. Boš skeniral eno tako domačo nalogo in jo naložil semle? Prepisovanje 100 strani tedensko je namreč dobra tema za kakšen Preverjeno. Da ni to 5 malenkost daljših nalog, pa se mulcu ne da reševat in je zdaj bogi?

Tudi jaz bi rad videl kako zgleda naloga, kjer je večino dela prepisovanje.

Vendar tudi prepisovanje ni brez razloga dokler je v nekinormalni meri.

Ameriški sistem, kjer se zadeve samo obkrožujejo, mi sploh ni všeč. Ker je edina spretnost, ki je otrok dobi, risanje križcev ali krožcev.

Dokler ne skenira teh 100 strani (ali pa vsaj 25, se pravi eno samo domačo nalogo) je nesmiselno debatirati naprej.

Tody> "recimor"

Kaj pa je to za ena beseda? Večkrat jo vidim zapisano na S-T, pa mi ni jasno, kaj naj bi to bilo?

@SeMiNeSanja:
A si ti zgolj v svetu staršev? Videti je, da o šolskih problematikah veš precej več kot en povprečni roditelj.

Sicer pa:
S slovenskim šolskim sistemom je nekaj hudo narobe. Očitno je, da je šolski sistem Marije Terezije nekoliko preživet, ampak rešitve tega se lotevamo narobe. Večanje obsega snovi, nivojski pouk, ukinjanje šol s prilagojenim programom... Zadnja v vrsti pridobitev je ponovna prestavitev začetka šole na kasnejši čas. Da ne omenjamo, kako je to povezano organizacijsko z začetkom službe pri tistih, ki imamo manjše otroke ali pa so otroci zaradi oddaljenosti odvisni od prevoza staršev - očitno gremo nezavedno spet po poti "American Way", kjer so otroci cel dan v šoli, službe imajo temu prilagojen delavni čas (9-17), če ima otrok še kakšne popoldanske obveznosti (ki so v tem primeru že kar večerne), pa mu gre praktično ves dan za šolo, nalogo, učenje in dodatne dejavnosti.

Nekaj mora popustiti - otrok rabi tudi igro, sprostitev, žogobrc in košarko, plezanje po drevju - skratka, malo svobode. Odvisno od starosti je tudi prav, da mu omogočimo uporabo računalnika. Ne moremo od otroka pričakovati, da bo 100% časa v dnevu preživel tako, kot mu narekujemo drugi. Nekje mora popustiti.

Danes je moderno otroku postaviti diagnozo ADHD, pa disleksičen, pa težave z zbranostjo... Kot pravim, zaprimo otroke od 9-17 v šole, nabutajmo jim preostali čas z dodatnimi dejavnostmi, čim več domače naloge in potem bodimo čudeni, da se jim trga...

m0LN4r recimor --> kot je --> naprimer je pa očitno narečna zadeva od recimo

recimo, da začne goreti. Kaj boš najprej naredil / recimo, na primer, da mi posodiš pet milijonov. Koliko naj ti vrnem čez eno leto

http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name...

@imagodej - ne, nisem v svetu staršev, ampak te osnovnošolske fore dajem skozi že v tretje, ob tem, da imamo za najmanjšega odločbo o usmerjanju (zaradi avtističnih posebnosti).

Imamo možnost zanj zahtevati zmanjšan obseg domačih nalog, vendar smo to možnost zavestno odklonili, da s tem nebi spodbujali lenobe. Nimam pa popolnoma nobenega zadržka, da bi mu napisal opravičilo, če kdaj dejansko nebi mogel naresti domače naloge.
Mali je sicer po uspehu med najboljšim v razredu in letniku, na šolskih tekmovanjih vedno med najboljšimi tremi,...
Morda gre kateremu od staršev v nos, da sme teste pisati dlje kot njihov 'normalni' otrok - toda če se želi realno ocenjevati znanje, potem jaz ne vidim nobene krivice pri tem.

Je pa drug problem - odkar so takšni 'zavistni' starši pogruntali, da imajo otroci z usmerjanjem določene ugodnosti (ki naj bi jim izenačile možnosti z ostalimi otroki), so začeli za svoje otroke, ki jim nič ne manjka, pridobivati takšne odločbe. Včasih so jih vpisovali v neke športne klube, da so dobili status športnika in preko tega ugodnosti, danes pa se zlorablja usmerjanje za pridobivanje ugodnosti. Pri tem pozabljajo, da s tem dejansko odžirajo sredstva ki so za to namenjena tistim otrokom, ki to usmerjanje dejansko potrebujejo.

Usmerjanje namreč niso zgolj neke ugodnosti (da lahko dlje pišejo teste, zmanjšan obseg domačih nalog,...), temveč tudi (če ne predvsem - vsaj zame) možnost dostopa do pomoči specialnih pedagogov in posebnih dejavnosti, ki jih ti organizirajo, da bi tem otrokom pomagali premagovati težave, s katerimi se zaradi svojih posebnosti srečujejo. Moram reči, da smo doslej imeli na šoli izvrstno specialno pedagoginjo, ki je nam in otroku OGROMNO pomagala.

Te dejavnosti se pogosto križajo z obstoječim urnikom, tako da otrok manjka pri rednem pouku, kar potem pomeni, da mora doma poleg domačih nalog še prepisovati snov, ki so jo sošolci med tem jemali in se doma naučiti, kar so se sošolci v šoli. Naš je tako v lanskem letu manjkal pri 50% urah angleščine, kar bi lahko za marsikoga predstavljalo ogromno dodatno težavo. K sreči našemu angleščina 'leži' in smo to uspeli nadoknaditi doma, tako da zaradi tega ni bil prikrajšan za dobro oceno.

Če kdo na splošno misli, da je tem otrokom s posebnostmi kaj olajšano, se kar precej moti. V marsikaterem oziru morajo bistveno več garati, kot ostali otroci. Če pa kakšen učitelj zaradi tega jamra, pa to zame pomeni samo to, da nima popolnoma nobenega posluha za otroke. Tudi brez programov usmerjanja bi moral imeti posluh za posebnosti vsakega otroka in ga poskušati spodbujati, da jih premaga. Istočasno pa ga bi moral tudi spodbujati, da pokaže svoje močne strani. Skratka, moral bi biti človek - ne pa uradnik, ki je plačan za to, da vpisuje ocene v redovalnico. Če je učitelj človeški, se z njim da vse zmeniti, če pa je uradnik, potem pa bog pomagaj - ubogi otroci. Ne vem, kaj je tako teškega, da kot učitelj npr. ne zahtevaš od otroka, ki jeclja, da ti recitira Krst pri Savici? Zdrav človeški razum bi moral učitelju dati vedeti, da kaj takega od otroka ne more pričakovati. Tako, kot učitelj telovadbe ne more pričakovati, da bo otrok z gipsom na nogi šel teči kros.

Žalostno pa je, da se oglašajo posamezniki, da 'takšni' otroci ne sodijo v normalno šolo. Tem otrokom nič ne manjka, so takšni, kot smo jih imeli tudi mi v razredu, ko smo hodili v šolo. S to razliko, da jim takrat nihče ni nudil pomoči, ki bi jo potrebovali, pa so zato kasirali eno nezadostno za drugo, čeprav bi morda lahko ob ustrezni podpori bili celo odličnjaki.
Istočasno pa tudi za sošolce ti otroci predstavljajo pridobitev, ker na ta način spoznavajo, da si vendarle nismo vsi enaki in so dosti bolj tolerantni, če to razumejo.

nekikr je 17. okt 2014 ob 10:20 izjavil:

Dokler ne skenira teh 100 strani (ali pa vsaj 25, se pravi eno samo domačo nalogo) je nesmiselno debatirati naprej.

Gre za prepisovanje tistega, kar v šoli napišejo (tolikokrat, dokler se ne doseže želenega števila strani). Skeniral in govoril, katera šola je to, pa ne bi, ker nočem, da kak učitelj tukaj gleda tole in spozna, da se piše o njem ali njegovem sodelavcu.

nekikr je 17. okt 2014 ob 16:30 izjavil:

Ja, seveda. 25 strani prepisovanja dnevno zahtevajo, ampak to je taka skrivnost, da nočeš niti skenirati, kaj šele da bi povedal kje in kdo. Ne verjamem, da je res, ker bi to sodilo na sodišče, tako bizarno bi bilo. Če pa je si pa kriv izključno sam in veseli me, da si na tem, če si res. Če bi moj otrok moral prepisovati 25 strani dnevno ali pa dobiti cvek bi to hitro uredil. In ne tako anonimno in brez jajc kot ti. Najbolje, da si tiho še naprej, lepo anonimno pišeš po forumih, sigurno se bo stvar uredila. Ker eni učiteljici se pa res ne smeš zameriti ;)

Brez skrbi, jaz tole že urejam in ni treba, da zato kažem identiteto...

@nekikr - veš kaka razlika je glede tega v mestih ali pa na 'obrobju' oz. 'vasi'?

Medtem ko v mestih starši prihajajo z odvetniki v šolo in se pritožujejo tudi čez stvari, čez katere niti pomisliti nebi smeli, da bi se pritoževali, tega na vasi ne boš doživel.

Na vasi te bo prej še kakšen starš od sošolca zajebal in trdil, da je njegov otrok pa prav srečen, da ima toliko naloge, da jo opravlja z lahkoto,.... po domače povedano - učiteljici bo lezel v tazadnjo, da bodo komaj noge še ven gledale - v upanju, da bo njegov otrok zaradi tega imel kakšno prednost pri učiteljici. Tega prilizovanja je kolikor ga hočeš in mi gre močno na jetra, saj ima za posledico, da mimogrede narediš budalo iz sebe, če hočeš s prstom pokazati na določene napake.

Sicer pa smo tudi tu že slišali glasove, da otrokom še premalo nalog nalagajo, da bi jih bilo treba še malo.....

Medtem ko v mestih starši prihajajo z odvetniki v šolo in se pritožujejo tudi čez stvari, čez katere niti pomisliti nebi smeli, da bi se pritoževali, tega na vasi ne boš doživel.

Ena zlata sredina je vedno prava. Tole mestno teženje, da na koncu vsak lenuh pride skozi je totalno zgrešeno. Tole na vasi imate pa tudi prekleto slabo urejeno. In če je stanje slabo ga probaš popraviti (kar ne gre z anonimnim teženjem po forumih).

Poglej - to, kako bom jaz uredil to zadevo, sploh ni tvoja stvar in ni niti vprašanje, zaradi katerega je bila tema prvotno odprta.

Imaš prav, se opravičujem. Uredi kot pač boš.

Lahko pa povem, da se je tudi učitelj, ki daje to kazensko nalogo pohvalil

Čakaj...kazensko? Kako misliš kazensko? 5 x na teden po 25 listov kazensko? What did your kid do? Se malo zapletaš zdaj ali si se samo narobe izrazil?

To je sama potuha...

Pri nam, če nimaš DN dobiš 1^30%

Če smo čisto realni, ne more nihče nikogar prisiliti, da bo nekaj naredil.
Vprašanje samo to, kakšne bodo posledice 'nepokorščine'.

Vsaka šola ima svoj šolski red in vzgojni načrt. Mislim, da domače naloge niso posebej obdelane v zakonu o osnovni šoli, se jih pa zato (praviloma) omenja v šolskem redu kot eno od obveznih dolžnosti otrok.
Šolski red je lahko malo bolj površen, lahko pa tudi bolj dorečen v nekaterih točkah.
Tako npr. OŠ Vrhovci navaja tak člen:

Opravljanje domačih nalog in prinašanje šolskih potrebščin
Učenec odgovorno in pravočasno naredi domačo nalogo.
Domača naloga je na osnovni šoli Vrhovci obvezna.
Učitelj redno spremlja opravljanje doma čih nalog posameznega učenca v svoji evidenci. Če učenec dva krat ne opravi domače naloge, učitelj o tem obvesti starše in jih pozove, da
učenec naredi domačo nalogo do naslednje šolske ure.
Če tega ne opravi, se učenca vključi v dežurstvo, ki bo razpisano po pouku enkrat tedensko, kjer opravi neopravljene obveznosti. Če se učenec temu izogne , se skliče sestanek s starši, učiteljem, razrednikom in svetovalno službo.
Po enakem postopku učitelj ravna v primeru , če učenec ne prinaša šolskih potrebščin.

Neka druga šola ima zapisano tako:
Učenec je dolžan opraviti domače naloge.
Odnos do predmeta kaže učenec s sodelovanjem pri pouku, s sprotnim prinašanjem šolskih potrebščin, potrebnih za nemoteno delo pri pouku.
VZGOJNI UKREP
Če učenec ne prinaša domačih nalog, šolskih potrebščin, pri pouku ne sodeluje, si učitelj to zabeleži in učenca na to opozori. Če opozorilo ne zadošča, učitelj obvesti starše in skupaj z učencem sklenejo dogovor za izboljšanje stanja. Učitelj lahko da učencu tudi dodatne zadolžitve, s katerimi bo pridobival delovne navade. Učitelj predmeta lahko učenčev odnos do predme ta vključi v zaključno oceno.

Ta zadnji del pa je za mene sporen. Še vedno pa je govora o ZAKLJUČNI OCENI - tisti na koncu ocenjevalnega obdobja. Ne vem, če je ravno v skladu z pravilnikom o ocenjevanju.
Kljub temu, pa je vsakomur jasno, da NOBEN učitelj ne bo navzgor zaokrožil oceno, kadar se tak učenec nahaja med ocenama, ampak jo bo zaokrožil navzdol. Ne more pa po moje učencu, ki ima same petice zaključiti s štirico, ker ni delal domačih nalog (dvomim, da bi si upal?).

SeMiNeSanja je 17. okt 2014 ob 19:53 izjavil:

Vsaka šola ima svoj šolski red in vzgojni načrt. Mislim, da domače naloge niso posebej obdelane v zakonu o osnovni šoli, se jih pa zato (praviloma) omenja v šolskem redu kot eno od obveznih dolžnosti otrok.

V zakonu lahko 100x piše da mulcu ni treba delati domačih nalog. Moj jih bo delal. Če ne šolskih, pa moje.

Če bom za koga diktator, prasec, ki otroku ne pusti da se sam razvije, tudi prav.

Sam sem privrženec dela. Domače naloge so najbolj preprosta zadeva za razumevanje in utrjevanje snovi. Ki jo narediš sproti. Sam ne verjamem v te jebene indigop otroke, ki vso znanost kar prelijejo iz vesolja.

Verjamem v to da se je treba vsesti, prebrati in znanje utrditi. In to še drži danes tudi zame, čeprav imam kar nekaj kilometrine, pa se moram včsih usesti in si narediti domačo nalogo da zadevo prav razumem in da jo lahko uporabljam v bodoče.