Korekcijska zaščitna očala

Pokliči pa povprašaj optike?

Za začetek bi lahko povedal, za kaj točno jih boš potreboval oz. kakšen certifikat se zahteva v varnostnem načrtu za tvoje delovno mesto.

Že številni športni okvirji od Oakleya imajo isota/ansija, ki se ga zahteva za balistiko/streljanje. Okvir iz plastike z vbrizganim najlonom, izbočena polikarbonatna leča s sistemom utorjev/zatičev, da se na notranjo stran nikoli ne razleti ali iztegne, ko poči. Če ni treba, da popolnoma tesnijo na obrazu in ščitijo tudi proti prahu so IMO najbolj normalna izbira, za kar potrebuješ. Cena je dostopna, okvirji so kakovostni, imaš jih v večini optik in leče lahko naročiš zanje po dostopnih cenah.

So pa tudi namenska očala, vendar je tega (okvirjev mislim) v optikah skoraj nemogoče zaslediti. Polikarbonatne leče pa bi ti skoraj gotovo lahko naročili in vdelali, če ni krivina prehuda ali velikost okularja prevelika za dano dioptrijo.

Veliko zaščitnih očal je narejenih tako, da pod njimi lahko nosiš svoja korekcijska (ne vstavke).

matobeli je 13. okt 2014 ob 01:17 izjavil:

No smo že bližje. Okvirje sem našel (npr. Bolle v Zavas trgovini, pa poceni so), samo še optika ki bo izdelal lečo z pravim standardom rabim dobit.

Rabim pa za hobby (strelišče in podobne zadeve), dovolj je standard kot jih imajo "laboratorijska" ki zdržijo "low power impact" ali kaj je že.
Načeloma ga niti ne rabim, ampak želim biti osebno prepričan v stopnjo zaščite.

Bom pa res Oakley pogledal

edit: svojih očal ne bi nosil pod zaščitnimi (se rosijo in imajo zelo širok okvir)

Kupi Oakley okvir sončnih z ne preveliko bazno krivino, ki ima razstavljiva okularja za enostavno menjavo leč. Naroči polikarbonatne leče pri optiku in to je to. Lahko si jih tudi toniraš, daš antirefleks nanje, polarizacijo, lahko si jih izdelaš več parov ...

Glej, da so narejena iz O Matter-ja, ki je pač malo trša plastika z vbrizganim najlonom. Če piše unobtanium, pomeni, da ima ročke in/ali nosnik, ki se limajo na pot, da ti ne drzijo. To so pač taka tržna in lepo zveneča imena. Leči naj te ne zanimata, ker boš tako ali tako vgrajeval svoji.

clothes je 13. okt 2014 ob 08:33 izjavil:

V našem uporabljamo začitna očala. Sodelavci z dioptrijo si korekcijska stekla za zaščitne okvirje naročijo in vstavijo pri optiki Pirc v Ljubljani.

Saj je povedal, zakaj potrebuje. Za strelišče, ne za delo.

Čisto vsaka optika bi morala biti dovolj dobra, da zna naročiti pravi leči in jih vgraditi ali vsaj poskrbeti, da kdo to zanje naredi.

Pomembno je, da sta leči iz polikarbonata (ki sicer po optičnih lastnostih ni najboljša izbira, je pa najboljša glede balističnih). Tu bi ga lahko marsi kateri optik pobiksal, zato ti svetujem, da jih na izbiro materiala leče sam opomniš. Pomembno je še, da je utor za lečo v okvirju tako zasnovan, da lečo pri poškodbi izvrže oz. se ne uvije ali razleti navznoter.

Številni okvirji Oakleya dosegajo ANSI standard, ki se zahteva za nevarnost pred hitrimi in težjimi delaci. https://www.oakleysi.com/Product_Catego... Ta standard izpolnjujejo tudi številni športni okvirji sončnih, ki se jih dobi pri nas. Ne delam reklame, ampak je to edina blagovna znamka, ki se dobi pri večini optikov in ima za to, kar potrebuješ, certifikat, pa še leče se enostavno menjuje + to, da jih boš lahko rabil z nakupom še enih leč kot sončna za šport.

krneki0001 je 13. okt 2014 ob 09:03 izjavil:

Če rabiš za airsoft ali paintball, potem je najboljša varianta navadna očala in maska. Večina mask ima notri že narejene utore, da lahko nosiš navadna očala pod masko.

Sam imam za airsoft tako masko, za streljanje na strelišču pa adidasova (sončna) očala s prozornimi šipcami in s klipom. Šipce na adidasovih očalah so deklarirane da z jeklenim projektilom iz sedmih mestrov s hitrostjo 120m/s ne bodo prebite. To je nekje dovolj celo za zračne puške.

Adidasova očala so še dostopnejša, žal pa imajo klip, kar je ta, ki sprašuje, izrazil, da NE želi. Meni osebno je to tudi moteče.

S temi balističnimi podatki pa ti tudi ne gre najbolje, precej jih namreč manjka. A je to začetna ali končna hitrost, najbrž začetna, če si podal neko dolžino. Pa tudi nič o masi/gibalni tega projektila ne vemo. Kar nekaj.

On je tudi povedal, zakaj rabi. Za na strelišče, kjer te lahko zadane tulec orožja ali v najslabšem primeru, kakšen odbit naboj oz. okrušek česa drugega.

krneki0001 je 13. okt 2014 ob 12:23 izjavil:

Balistični podatki: iz sedmih metrov projektil s hitrostjo 120m/s. Kaj tukaj manjka?
Masa projektila? BB za airsoft ima lahko od 0,20 do 0,43g.

Za airsoft morajo biti očala trdna toliko, da zadržijo projektil mase 0,43g, ki iz sedmih metrov prileti v očala s hitrostjo 360fps (120m/s).

Bo tako bolje?

Njega moti klip, ampak v tako ukrivljenih očalih, da objemajo obraz in da spodaj in zgoraj ne more priti nič zraven, je težko narediti korekcijsko šipco, ki bo tako ukrivljena, zato je klip pomoje najlažje narediti, pa še dragi niso, ker so notri lahko čisto navadne šipce, brez dodatkov (edino proti rosenju jih lahko naredijo).

Airsoft ima jeklen projektil? Niti ne vemo, za kaksno hitrost gre? Izstopno/zacetno ali koncno? Metri pa so tu odvec, razen, ce ni zacetna. Prej si govoril o nekih jeklenih projektilih. Skratka, cel kup povrsnosti, ki so tako ali tako brezpredmetne ...

Ce rabi za strelisce, ima na voljo cel kup ocal v specializiranih trgovinah, vanje pa lahko vgradi polik. lece pri svojem optiku. Pa tudi v optikah so kaksni okvirju nadvse primerni ...

Okvir bom že dobil. Bolj me leče matrajo da bodo res držale.

Očal z vstavki in primerno zaščito je pa malo morje, ESS, Adidas, Bolle, UVEX,... oziroma vsa "taktična očala".

matobeli je 13. okt 2014 ob 19:31 izjavil:

Okvir bom že dobil. Bolj me leče matrajo da bodo res držale.

Očal z vstavki in primerno zaščito je pa malo morje, ESS, Adidas, Bolle, UVEX,... oziroma vsa "taktična očala".

Moj nasvet je sledeč:

1) Pojdi do optika, v bolje založeno optiko, kjer imajo veliko proizvajalcev leč na izbiro.
2) Povprašaj prevenstveno za leče iz triveksa (uretanskega predpolimera) ali polikarbonata s svojo dioptrijo, koliko bi stale in naj ti pove bazne krivine, v katerih so dobavljive!
3) Poišči poljuben okvir, zaželeno trpežen (iz trših ali ojačanih plastik), ki ima bazno krivino leče v razponu, za katerega dobiš leče!
4) Se vrneš k optiku s tem okvirjem in naj ti izdela leči zanj in ju vgradi.

Korekcijski leči s trdim slojem (proti odrgnjenju) in antirefleksom iz triveksa in z nižjo bazno krivino (za manj zaobljene okvirje) od znanega in boljšega proizvajalca bi dobil brez vgradnje v izvedbi najnižjega lomnega količnika in brez posebnih obdelav (toniranja, izenačevanja debeline) že za malo manj kot 100 EUR. Je pa precej odvisno od dioptrije, tvojih želja in okvirja (bazne krivine leč) ter velikosti okularja (prostora za lečo). Seveda, velik okular, pomeni večjo lečo, kar običajno velja za okvirje za sončna očala. Takšne leče bodo tudi dražje, razlike med cenenimi proizvajalci in dražjimi pa vse bolj opazne.

Jaz na tvojem mestu ne bi kompliciral, če to potrebuješ za strelišče. Da zaščitiš oko pred tulcem pa boš rabil malce bolj športni okvir z nekoliko večjo bazno krivino.

nebivedu, ti nič ne veš. On ne potrebuje očal, ki bodo varna pred airsoft/bb izstrelki, samo pred tulci, zato je vse, kar napišeš v tej smeri, brezpredmetno.

krneki0001 je 14. okt 2014 ob 09:05 izjavil:

Matobeli, tole si poglej:
http://www.maxisport.si/ocala/rudy-proj...

Če smem pokomentirati ...

Slike na tej spletni strani so skrajno zavajujoče. Polarizacija ne naredi ničesar tako zelo opazno temnejšega, to je posledica temnenja/barvanja leč. V avtu že vetrobransko steklo do določene mere ustavi UV, kar samopotemnitvene leče nekoliko obvaruje pred potemnitvijo. Niti slučajno pa ne bo takšna razlika kot je prikazana na slikah! Polarizacija torej niti slučajno ne pomeni potemnitve in pri lečah po naročilu oz. z dpt. se jo da naročiti posebej, torej prav tako v kombinaciji s samopotemnitvijo, obarvanjem ali tudi brez (kar nima pretirano smisla). Glede same polarizacije svetlobe pa je sledeče, bolje kot bo videti LCD zaslone, več bo tudi bleščanja (proti zakonom fizike se pač ne da).

Samopotemnitvene leče so na voljo tudi pri vseh drugih proizvajalcih! Polarizacijski filtri pa tudi. Če že, bi leče zaupal v slednjem vrstnem redu Zeissu, Hoyi, Seiku in šele nato vsem ostalim (domačima OKMU Alcomu, pa Soli idr.). Pri proizvajalcih sončnih očal je glede leč več na trženju in zvenečih imenih materialov, polproizvodov kot na dejanski tehnologiji!

Konkreten okvir ni poln, kar nekoliko zaplete izdelavo, najbrž je vijačen zgoraj pod robom, ker na laks tudi ni videti, da bi bil. Problem pri ne polnih okvirjih je tudi cena izdelave/obdelave leče (tajnšanje, izenačevanje debeline leve in desne, tanjšanje roba oz. lepljenje dveh leč - seveda so tu izjema individualne leče, ki so pa nekaj razredov dražje), če gre za takemu okvirju nenaklonjene dioptrije.

Matobeli, moj nasvet je, da vzameš trpežen in poln okvir s krivino leč do 8 (to so že športne leče/leče za sončna). Po možnosti okvir, kjer je enostavna menjava leč in, da so te vpete v utor na način, da ne morejo zdrsniti navznoter. To je vsa umetnost glede izbire okvirja. Glede leč pa se potem odločaš, glede na to, kaj boš rabil (antirefleks, polarizacija, barvanje, samopotemnitvene ...). Ampak, če te res veliko krat zadene tulec v obraz ali, če jih ne boš pazil, na tvojem mestu ne bi preveč zapravljal zanje, da jih lahko čim ceneje zamenjaš.

matobeli je 14. okt 2014 ob 10:07 izjavil:

ulemek je 14. okt 2014 ob 08:35 izjavil:

On ne potrebuje očal, ki bodo varna pred airsoft/bb izstrelki, samo pred tulci, zato je vse, kar napišeš v tej smeri, brezpredmetno.

Ni čisto tako, kar ima nižjo zaščito pred letečimi delci kot "očala za airsoft" se sploh ne tretira kot zaščitna očala proti trdim delcem. Vsaj zame osebno ne.

Je čisto tako. Uretanski predpolimer s tržnim imenom Trivex je bil razvit za potrebe vojske za zaščito oči pred tem, kar tebe ogroža.

Oakley (omenjam tega proizvajalca, ker ima trpežne okvirje, se dobi v optikah, pa garancijo imaš z zagotovljenimi rezervnimi deli) in še nekatera druga očala izpolnjujejo stroge pogoje, določene v ANSI standardu, za radbo, ki jo navajaš ter so zato lahko del osebne zaščite ameriških vojakov.

matobeli je 14. okt 2014 ob 10:07 izjavil:

Bi pa ta nivo začite potreboval.

Saj ga imaš!

matobeli je 14. okt 2014 ob 10:07 izjavil:

Če ne drugega bodo očala itak uporabljana pri vseh športih (basket, futbal, odbojka, tudi airsoft se najde vmes), pa tudi v službi če bo potrebno (občasno je).

Ista očala za šport (npr. tek, kolesarjenje, basket), službo in airsovt močno odsvetujem. Za airsoft morajo biti popolnoma zaprta (najbolje v stiku s kožo). Takšna pa so za večino športov (tudi te, ki navajaš) in službo neprimerna.

matobeli je 14. okt 2014 ob 10:07 izjavil:

Tiste Impact RX so odličen prikaz kaj rabim. Samo *mejčken* predrage.

Najmanj kar potrebuješ pa so kolesarska očala, kar ti je nekdo, ki misli, da zna, predlagal.

Ta nimajo ustreznih certifikatov, šipe pa so eno samo trgovsko leporečje.

matobeli je 14. okt 2014 ob 10:07 izjavil:

edit: Ulmek, ja načeloma to kar si povedal, samo še izvajalca moram najdt ;)

Go for it.

Še vedno so draga ne glede na to kako huda so. Po obliki izgledajo primerna, če se pa dobro prilegajo obrazu bi pa itak moral testirat.

Oziroma, mogoče niso tako zelo hudo draga ker nudijo 3 leče. (Čeprav bi raje imel taka za 150€ z eno lečo)

Bil pa je podan pomislek tudi glede varnostnega standarda ki naj bi ga imele. Če slučajno veš kakšen nivo zaščite nudijo prosim prilepi.
Piše samo "balistično testirana" kar pa mi ne pomaga čisto nič.

V zaščitna očala si ne dajej dioptrije, ker steklo lahko opraskaš, kot da bi rekel keks. Povprašaj raje optike, kako bi se dalo narediti, da bi imel možnost iz notrajšnje strani dati notri dioptrijo. Taki primer sem ne dolgo nazaj videl v nemčiji pri enem nemcu. Sicer je imel ene vrste že bolj neka športna očala, samo je iz sprednje strani imel navadno plastiko, iz notrajšnje strani pa dioptrijo. Fejst dobro. Sam si kupi ena lepa zaščitna očala, jih nesi tja, pa če se bo dalo iz notrišnje strani nareti dioptrijo, pa še kupi par zaščitnih očal, ker jih lahko zelo hitro opraskaš, pol pa nič več ne vidiš ven čez nekaj cajta.

Če rabiš za airsoft vzemi očala ali masko za airsoft in pod njimi nosiš očala/leče , ki jih potrebuješ.
Za streljanje z pravim orožjem jaz nosim čisto navadna očala z malo močnejšim okvirjem , saj tulec res nima nevem kakšne energije , bolj je nevarno , da te opeče kot pa da te rani.

Pri kakšnem okulistu se treba pozanimati, če izdajo dvojna očala za ceno ene, in pol si ene narediš v zaščitna očala, druge pa si vzameš navadne. Jaz sem si pri optiku lahko izbral dvojna očala za ceno ene, pa sem si vzel z navadno barvo pa proti soncu, zelo sončne. Okvir očal sem si sam kupil, oni so pa samo malo priredili steklo, da je pasalo lepo notri.

Ne vem, steklo očal verjetno ni tako močno, da se ga z airsoftovo puško ne bi dalo zlomiti ... najprej varnost, še le potem vse ostalo.

Jaz sem, na primer, šel k trem brezplačnim okulistom, da so mi izmerili dioptrijo, ker nekako mi ni bilo zaupanja v brezplačne preglede, in ko so vsi isto rekli, sem se prepričal, da so točni, pa pred tem še povprašaš po ceni očal, ker eni majo drage, drugi te pa takoj po brezplačnem pregledu že silijo, katere boš vzel, kot da jih moreš.

Z linjo bolle zaščitnih očal imam že nekaj izkušenj in so OK za to ceno.

Ne bi vzel preko neta ampak bi šel v fizično prodajalno v BTCju.

Pa kje vam vsem airsoft ven leze?
Če ne drugega vem kakšne izgodne hitrosti in moči se uporabljajo v tem športu in če certifikat reče da zmore to prenest, potem zmore

In tista moja na linku imajo tak certifikat (vsaj se mi zdi da sem za ena podobna gledal in so imela).

matobeli je 15. okt 2014 ob 19:57 izjavil:

Sem imel klasična očala za streljanje, ker so zgoraj odprta mi je tulec odneslo točno za očala :) Nič hujšega, ampak vseeno ne bi tega počel redno.

Kaj pravite na takle okvir:
http://www.zavas.com/izdelek/111948/zas...

Poceni, polikarbonat, leče pa naročim pri prvem lokalnem optiku ki bo imel v ponudbi tivex.

Kul. Leče so iz polija, okvir je neka plastika z brizganim najlonom, dvomim, da je poli.

Čisto ok! O tem sem govoril, če nočeš zapravljati za okvir. Ti pa tega okvirja potem ne priporočam za športanje, kaj šele službo. In obvezno ga sprobaj, s plastičnimi polnimi okvirji je tako, da se jih ne da veliko prilagajati. Sploh, če niso iz acetata ali druge plastike, ki se s toploto mehča. Zato ti mora prvenstveno dobro sesti na nos, mora biti ravno prav širok in morajo biti ročke za ušesi ok (tam se jih da pogojno štimati).

ulemek je 15. okt 2014 ob 23:34 izjavil:

A na maxisportu lahko naročim te ImpactRX leče s svojo dioptrijo? Kdo mi pri njih zariše centre na plano/demo leče na okvir? Katere mere vse poberejo?

To pa vprašaj na maxisport, ne pa mene. Ti si optik, ti vse veš, kaj bi moral narest.

Sam vem da je cena navadnih očal zame visoka. In za stanjšana, plastična, fotorefleksna stekla s tisto zaščito proti praskam dam tam nekje okoli 700 do 800 evrov. In toliko plačam na 2 leti (pa še od države dobim 200 zraven), s tem da za okvir še nisem nikoli dal več kot 130 evrov. Pač optiki ste lopovi, ki za nujne medicinske pripoomočke predrago računate.

Jaz sem v končni fazi zaradi cene vzel adidas okvir, 4 različne šipce (2 para sem še dokupil dodatno) in klip.
Ko so imeli dvoja očala za ceno enih in sem vzel sončna očala kot ena, klip pa kot druga očala, s tem, da so mi ceno znžali še za tistih pripadajočioh 200 evrov (na 2 leti mi tok od države pripada, zaradi dost visoke dioptrije) in na koncu sem plačal minimalno denarja.

Po treh letih se zaenkrat zelo dobro obnesejo za streljanje na strelišču, za airsoft in paintball (z masko čez in prozornimi šipcami v očalih) in za vse ostale športne aktivnosti tako pozimi, kot poleti. S tem da pozimi veliko več športam kot poleti, ker imam doma haskije katere pa je treba pozimi zmatrat na dnevnem nivoju.

krneki0001 je 16. okt 2014 ob 06:24 izjavil:

ulemek je 15. okt 2014 ob 23:34 izjavil:

A na maxisportu lahko naročim te ImpactRX leče s svojo dioptrijo? Kdo mi pri njih zariše centre na plano/demo leče na okvir? Katere mere vse poberejo?

To pa vprašaj na maxisport, ne pa mene. Ti si optik, ti vse veš, kaj bi moral narest.

Sam vem da je cena navadnih očal zame visoka. In za stanjšana, plastična, fotorefleksna stekla s tisto zaščito proti praskam dam tam nekje okoli 700 do 800 evrov. In toliko plačam na 2 leti (pa še od države dobim 200 zraven), s tem da za okvir še nisem nikoli dal več kot 130 evrov. Pač optiki ste lopovi, ki za nujne medicinske pripoomočke predrago računate.

Jaz sem v končni fazi zaradi cene vzel adidas okvir, 4 različne šipce (2 para sem še dokupil dodatno) in klip.
Ko so imeli dvoja očala za ceno enih in sem vzel sončna očala kot ena, klip pa kot druga očala, s tem, da so mi ceno znžali še za tistih pripadajočioh 200 evrov (na 2 leti mi tok od države pripada, zaradi dost visoke dioptrije) in na koncu sem plačal minimalno denarja.

Po treh letih se zaenkrat zelo dobro obnesejo za streljanje na strelišču, za airsoft in paintball (z masko čez in prozornimi šipcami v očalih) in za vse ostale športne aktivnosti tako pozimi, kot poleti. S tem da pozimi veliko več športam kot poleti, ker imam doma haskije katere pa je treba pozimi zmatrat na dnevnem nivoju.

Na take poste najraje ne bi odgovarjal, pa bom, da ne bo kdo mislil, da je vsaj 1 stavek, ki si ga spisal resnicen.

Ne delam v vseh optikah, temvec v eni. Zato ne vem, kaj se dobi v vseh opttikah in vem, da imamo v nasi normalne marze, primerljive z vecino drugih panog. Imas pa optike, ki jh ne bom imenoval, so fransizne in imajo 20 kolicnik pri marzah, roba pa je vredna par eur! To so nateguni, ki ponujajo dvojna ocala za ceno enih in okvirje za 4 usd po ceni nad 100 eur. Ali pa celo ponaredke dragih znamk, ki so jim jih zastopniki ze umaknili.

V tujini so ti pripomocki se drazji, tudi glede na kupno moc, da je podatek primerljiv. Zato avstrijski optiki jamrajo, ker jim nasi ob meji odzirajo kruh.

Ce bi kaksen minister za zdravje imel jajca bi vse narocilnice do 200 eur uknil in bi zavarovanje krilo ocala nad 200 eur pri tistih, ki taka resnično potrebujejo. Tako je v razvitih socialnih drzavah na zahodu.

Glede samopotemnitvenih imam doloceno mnnje, da se oko razvadi in jih osebno ne maram. Ampak stvar izbire.

Glede sirokega optimalnega vidnega polja pri dioptrijah pa so za moje pojme the best superbi in individuali od Zeissa, vse ostalo je je korak (kar je se vedno ok) ali vec za njimi. To kar delajo pa ti proizvajalci ocal, je precno lepljenje vec sip skupaj. Alcom dela podoben fake.

matobeli je 16. okt 2014 ob 18:06 izjavil:

krneki0001 je 16. okt 2014 ob 06:24 izjavil:

Pač optiki ste lopovi, ki za nujne medicinske pripomočke predrago računate.

Kolkor mi je znano ti država da zastonj nujne medicinske pripomočke (vsaj očala).

Tanajcenejše, ki niso vredni pol p***e mrzle vode.

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 08:10 izjavil:

ulemek je 16. okt 2014 ob 19:47 izjavil:

Ne delam v vseh optikah, temvec v eni. Zato ne vem, kaj se dobi v vseh opttikah in vem, da imamo v nasi normalne marze, primerljive z vecino drugih panog. Imas pa optike, ki jh ne bom imenoval, so fransizne in imajo 20 kolicnik pri marzah, roba pa je vredna par eur! To so nateguni, ki ponujajo dvojna ocala za ceno enih in okvirje za 4 usd po ceni nad 100 eur. Ali pa celo ponaredke dragih znamk, ki so jim jih zastopniki ze umaknili.

Odvisno kaj je normalna marža. Zame X3 ni normalna marža. X20 je pa kraja. Ampak cen nihče ne bo spustil, tega se zavedam.
Koliko se pa v sloveniji prodaja ponaredkov, mi je pa jasno, ker iz prve roke vem, da so kupovali kitajske majce, bunde, puloverje, hlače,..., potem pa posebaj našitke prinesli poleg in jih je mama šivala na obleke, ki so jih potem prodajali kot originale. In to za zelo znane firme.

Med 2 in 3 je normalna marža, poglej šele štacune z oblekami, lekarne, zabavno elektroniko in vsem ostalim (tudi drugod, ne samo pri nas). Normalne optike imajo bolj proti 2 marže, a moramo se zavedati, da so očala v večini primerov tudi modni dodatek in drage znamke pač stanejo veliko. So tudi dizajnerski okvirji krepko nad 500 EUR s precej nižjim količnikom marže od omenjenih!

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 08:10 izjavil:

ulemek je 16. okt 2014 ob 19:47 izjavil:

V tujini so ti pripomocki se drazji, tudi glede na kupno moc, da je podatek primerljiv. Zato avstrijski optiki jamrajo, ker jim nasi ob meji odzirajo kruh.

V avstriji (malo dlje od meje) so šipce zame (za mojo diptrijo) enako drage kot pri nas.

Šipce je kot bi rekel avtomobil. Audi in VW pač ni ista kategorija. Za Zeissa ti garantiram, da je znatno (tudi do tretjino cenejši pri nas, če govorimo o vrhunskih izvedbah leč).

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 08:10 izjavil:

ulemek je 16. okt 2014 ob 19:47 izjavil:

Ce bi kaksen minister za zdravje imel jajca bi vse narocilnice do 200 eur uknil in bi zavarovanje krilo ocala nad 200 eur pri tistih, ki taka resnično potrebujejo. Tako je v razvitih socialnih drzavah na zahodu.

Od katere diptrije naprej je teh 200 evrov sploh v "veljavi". Za mojo dioptrijo dobim vsaki na vsaki 2 leti, zato na vsaki 2 leti menjam očala.

V Nemčiji je cenzus določen v denarju (seveda to ne velja za pregrešno drage dizajnerske okvirje), v soodvisnosti od dpt. Tako je zadnjič pojasnil en starejši možak iz Nemčije.

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 08:10 izjavil:

ulemek je 16. okt 2014 ob 19:47 izjavil:

Glede samopotemnitvenih imam doloceno mnnje, da se oko razvadi in jih osebno ne maram. Ampak stvar izbire.

Meni se zatemni nekje do 20% in je zame zelo uporabno za v avto (na cesti sem ogromno).

Ti šment, pa ravno v avtu samopotemnitvena ne rada reagirajo, ker vetrobransko steklo ustavlja UV. De neke mere že, a manj in bolj leno reagirajo.

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 08:10 izjavil:

ulemek je 16. okt 2014 ob 19:47 izjavil:

Glede sirokega optimalnega vidnega polja pri dioptrijah pa so za moje pojme the best superbi in individuali od Zeissa, vse ostalo je je korak (kar je se vedno ok) ali vec za njimi. To kar delajo pa ti proizvajalci ocal, je precno lepljenje vec sip skupaj. Alcom dela podoben fake.

Cena za lečo, debelina, teža Zeissa za +5.75 + 2.00 cilindra je? Vidiš, tukaj se vse ustavi. Pri tej dioptriji je že teža ene šipce visoka.

Ko imaš enkrat dost visoko diptrijo, je malo optik, ki bi ti za pošteno ceno uredili očala. Vsi vedo, da rabiš očala in vsi imajo nabite cene.
In ko mi je dana najcenejša ponudba 290 evrov za eno šipco (plastika, stanjšana, foto stekla in antireflex), rabim pa 2 + nek okvir je to že skoraj cena mojega avtomobila. (pa ne da nebi imel denarja, pa tudi očala nosim vsak dan, ampak cena tega je res previsoka).

Problem pri takšnih dioptrijah je, da so pač kakovostne leče, ki imajo veliko vidno polje z optimalno korekcijo drage. Sploh z manj aberacijami. Tudi pri nabavi. Maloprodajne cene v veliki meri sooblikujejo tudi proizvajalci. Upam pa, da ne pričakuješ, da bi optiki tebi to zagotovili po nabavni ceni? Sicer bi živeli od česa? Hočem povedati, da je takšna leča pač dražja že a priori in to ni stvar optika (seveda ne govorim o optikih prevarantih, ki po takšnih cenah prodajajo leče cenenih proizvajalcev - žal jih ne smem imenovati).

Prav zato bi bilo bolj pošteno, da se za medicinske pripomočke do nekega cenzusa vse plačuje samoplačniško nad njim pa krije država. Tu bi prav ti profitiral in to podpiram! Kot človek in kot optik.

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 08:10 izjavil:

matobeli je 16. okt 2014 ob 18:06 izjavil:

krneki0001 je 16. okt 2014 ob 06:24 izjavil:

Pač optiki ste lopovi, ki za nujne medicinske pripomočke predrago računate.

Skratka, ne pritožuj se, imaš očitno več kot dovolj pod palcem. Ostali bomo pa kupovali stvari ki so manj "brivske" narave.

Imam dovolj, seveda, to tukaj tudi ni sedaj vprašanje. Vprašanje je; zakaj bi dajal ali pa moraš dajat za nekaj veliko več kolikor je vredno. Če se večina pusti obriti, se sam ne pustim (zato pa imam nekaj pod palcem).

Ne daješ več, kolikor je vredno, razen, če ne kupuješ pri sleparjih. Dobra leča, dosti stane. Če bi vzel poceni, bi pač imel manjše optimalno polje korekcije na leči in več aberacije. Tako pač je. Če si dosti na cesti, kupiš varnejši in, če je le možno, udobnejši in/ali zmogljivejši avto!

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 10:26 izjavil:

Ja razumem da so očala lahko modni dodatek. Jaz jih nimam zato, ampak ker jih rabim. Tudi okvirje vedno jemljem poceni, ker me itak šipce pridejo odurno drago. Nazadnje sem pred dvemi leti dal za očala 960 evrov (pa okvir ni bil od neke znane znamke). Edina očala kot znamka očal so adidasova sončna očala s klipom. Ampak ta so brez klipa 199 evrov (tukaj in v avstriji).

Ravno to kar si napisal, v avtomobilu že steklo ustavi uv in zato se manj zatemnijo. Ampak ravno dovolj in na to sem se navadil.

Samopotemnitev je udobje kot sončna očala in se pač tako tudi plača. Vetrobransko ustavi UV spekter, ostalega vidnega pa ne in sonce še vseeno slepi, zato imam raje običajna sončna. Pa tudi očesa ne razvajam. Ampak stvar os. odločitve in preferenc. S samopotemnitvenimi ni nič narobe, da se razumeva.

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 10:26 izjavil:

Ne, ne pričakujem, da mi bo optik nekaj zastonj naredil ali pa po nabavni ceni, pričakujem pa maržo manjšo od 100%, kar bi bilo še nekako normalno (sam praviš da 200 do 300% imate vi, vem pa da so tudi 900%) in to je zame občutno preveč. Sej razumem, da je treba nekaj tudi zaslužit, plačat zaposlene, stroške, mašine,..., ampak te marže so pa pač zelo previsoke, zato da u bistvu nekateri služijo bajne vsote na medicinskih pripomočkih, ki jih drugi nujno rabimo in brez njih pač ne moreš normalno delat.

Z maržami, kakršne imamo, se recimo, da preživi pri solidnem prometu. Če imamo nižji standard in kupno moč kot družba, pa nismo krivi ne optiki (ki pošteno delamo) ne drugi trgovci in obrtniki, ki zahtevamo pošteno plačilo. Sem ne podrazumevam tistih z 20 kratnimi maržami, ki odpirajo franšizne optike in so prevaranti, ne optiki. Za to ste krivi predvsem potrošniki sami na področjih, kjer imate konkurenco, kjer je izbira in potrošniki kot volilci. Izvoli primerjati italijanske, hrvaške avstrijske in nemške cene, okvirji znanih proizvajalcev in znamk so bolj ali manj tam - tam, odvisno od starosti modela in popusta. Leče za vgradnjo pa so pri nas v primerjavi z Z evropskimi državami cenejše. Delo tudi. Zlasti najvišji razred Zeissa je res občutno cenjši.

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 10:26 izjavil:

Samo za primer; nemčija srčni spodbujevalnik 500 evrov, v sloveniji isti spodbujevalnik, od iste firme, isti model, 5000 evrov, ker je vmes pač 5 posrednikov. Je to normalno?

Vse si pomešal. Optiki smo zasebniki na trgu. Ponekod so celo optika pri optiki in pošteni prodajamo po normalnih maržah, nepošteni prodajajo ceneno kitajsko robo po absurdnih. Po isti ceni. Na tebi kot potrošniku pa je, da ločiš zrno od plevela.

Država zate tega ne bo počela na področju zasebne ponudbe! Ko pa kupujejo javne zdravstvene ustanove sanitetni material, zdravila in tudi medicinske pripomočke, ja to je žal veliko krat kriminal. Ampak upam, da ločiš javna naročila, kjer v ozadju stojijo lobiji, ki se kartelno dogovarjajo od maloprodaje na prostem trgu.

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 11:38 izjavil:

Res je, na meni kot potrošniku je da ločim zrno od plevela. Ampak...
Ni mi problem kupiti dobrega udobnega avta s 300.000km in ki je star 15 let. Znam ga sam popravit, znam ga sam servisirat, cene so pa ugodne, razlike v samem avtu proti novim pa ni toliko, da bi se splačalo dat 20x več denarja. Enako je z večino stvari (od računalnikov, do elektronike,...

Potem pa izberi Sola ali AO leče za očala.

Drugače pa ja, je takšna razlika pri izbiri leč, kakršne ja v ceni. Zlasti pri progresivnih in višjecenovnih izvedbah korekcijskih leč. Je pač tako.

krneki0001 je 17. okt 2014 ob 11:38 izjavil:

Problem pa nastane pri stvareh v katerih nisem "doma". In ena izmed teh so stekla za očala. Pa verjamem (oziroma bolj vem), da nisem edini. Vse je bolj ko ne rekla-kazala, večinoma o tem lahko zveš v reklamah ali pa pri lokalnem ali drugem optiku, ki bo seveda svoje hvalil. Da bi pa večina od nas ločila kitajske kopije šipc od originala, je pa verjetno zelo malo možno.

Lahko pa ti kaj več poveč o tem. Mislim, da nas bo tukaj kar nekaj, ki bomo veseli takih informacij. Recimo o steklih bi bilo odlično izvedet kaj več. Recimo katera so kvalitetna, katerih se izogibat, na kaj vse moraš pazit ko naročaš, kako prepoznat kopije, kako prepoznat in izbrat dobre okvirje (čeprav niso neka huda znamka),... .

Javno ne želim blatiti nobene znamke, se pa sam ne bi odmikal od Zeissa, ni pa nič narobe s Hoyo ali Seikom. Ostalih pa res ne bi vgrajeval sebi, če ne bi bila to očala za res samo občasno uporabo in pri nizkih do zmernih korekcijah.

Zamenjuj optika, dokler ne boš zadovoljen ali pojdi že izdelana očala pomeriti v drugo optiko. Ali celo v več optik.

Ne morem ti dati ponudbe prek spletnega foruma, če pa zapišeš svojo dioptrijo (lahko tudi v ZS), ti lahko svetujem, kakšne leče bi si izbral sam (in kaj bi priporočil nekomu, ki ima omejen budžet na razpolago). Če dobiš zanje ponudbo ti lahko vsaj okvirno namignem, ali je pretirana cena ali dobra. Pa tudi na kaj bodi pozoren, ko idelana očala prevzemaš.

Sej bi bilo fino, da v drugo temo prenesemo debato in jo razdelamo bolj podrbno, ker me resnično jezijo tisti, zaradi katerih smo vsi optiki na slabem glasu. V zadnjih tednih sem imel 2 stranki, ki sta kupili že, ena drugi, druga tretji progresiv in sta bili obe zadovoljni. S prejšnjimi pa ne. Pa ne pravim, da smo samo mi oh in sploh, pri nas je kar nekaj dobrih optik in se splača sesti v avto in odpeljati nekaj kilometrov do dobre optike. Se prihrani še precej več kot za bencin! Pa ne mislim, da neumne akcije plačaš ena, dobiš dvojna očala, ki so čisti nateg. Nič ni zastonj, čisto nič. To je možno samo s cenenimi izdelki, kjer je marža večja od količnika 10. 20 ali 30 %-ni popust pri nas prinese krepko večji prihranek od 10 tistih njihovih brezplačnih očal. Brez heca.