» »

Primerjava vojaške tehnike

Primerjava vojaške tehnike

Temo vidijo: vsi
««
98 / 100
»»

gozdar1 ::

No ja nekateri bi kar 3d tiskali turbinske lopatice za motorje. Seveda nastane težava, ke so zadaj postopki obdelave,..ki jih ne moreš replicirat s tiskalnikom. Ti so ponavadi tudi glavna skrivnost.
Drugače pa so tako amerikanci kot sovjeti dobili tehnologijo od britancev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gozdar1 ()

Invictus ::

Comandante je izjavil:


Se cetrtic, in prisezem da zadnjic: Motor zna izdelat vsak malo bolj napreden CNC shop. Dober motor, z dolgo zivljensko dobo, naprednim krmiljenjem, ucinkovitostjo in zanesljivostjo, da ga lahko vtaknes v enomotorno bojno letalo - zna narediti morda 8-10 firm na svetu, plus minus. Na J-20 so obesili svojo stvaritev, ker jim Rusi nocejo dati nacrtov zadnje generacije, samo fertig motorje. Kitajci jih hocejo graditi sami, da bodo kao samozadostni. Glede na _vse_ dosedanje poskuse gre sklepati, da ni nek presezek, razen ce so cez noc ugotovili kako skopirati PW F135. Kitajsko letalstvo je zivi dokaz, da je razvoj in industrializacija lovca 5. generacije enostavnejsa od razvoja in izdelave motorja zanj.

Ampak ja, verjemi kar hoces. ;)

Kitajci so imeli dolgo problem narediti lopatice turbine iz kristalne strukture. Gre se zato, da je taka lopatica znotraj votla zaradi teže in boljšega hlajenja, lopatica sma ima pa kristralno strukturo. Motor dosega večje temperature zaradi boljšega izkoristka goriva in večje potisne moči. Američani in Rui to znajo narediti, Kitajcem se je dolgo odmikalo. Ne vem kako je danes, nisem nikjer zasledil, da jim je uspelo...

AL-31 niso uspeli skopirati. Kao naj bi bil to WS-10, ampak v tej koroni informacije ne krožijo več tako kot včasih.

Ja, zna vsak CNC shop narediti motor, sam ali je primeren za današnji trg. Piloti niso ravno znani po dobrem inženirskem znanju, tako da tvoji komentarji so na nivoju katero stevardeso si počil...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Comandante ::

Jasno, strokovnjak za vse Invictus je strokovnjak tudi za letalske motorje. Hvala, da razsvetljujes nas, neumno rajo!

Mr.B ::

Comandante je izjavil:

Jasno, strokovnjak za vse Invictus je strokovnjak tudi za letalske motorje. Hvala, da razsvetljujes nas, neumno rajo!

Bs. Najvecji tehnoloski podvig je izdelati lopatice. Kitajci to sedaj znajo.
Uradno tudi, od tu dalje je tvoj doseg nivoja : delajo za pest riza, potem pa dozivljas soke, kot jih americani.

In da tehnologijo prodajajo mehanicnim expertom, ki se jim rece Nemci. Naj ti ta misel sede. Kopiranje tehnologije pac ne gre, ce tehnoloski postopek ni znan.

Zacetek od tu dalje, da ne bo prehud zapeckarski doseg...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Comandante ::

Kitajci to sedaj znajo.

Seveda, Airbus in Boeing ze kupujeta kitajske motorje, ker so superiorni zahodnim.

mehanicnim expertom, ki se jim rece Nemci

:)) Mehanicni eksperti, ki 25 let "razvijajo" in pilijo common rail, ki ga je izumil Fiat.

Ne, resno. Kitajci lahko prodajajo kar hocejo, WS-15 je kljub komunisticni propagandi znan po tezavah z zanesljivostjo. Kar ni znano je zivljenska doba, TSFC motorja ter s kaksno zanesljivostjo in ponovljivostjo lahko motor izdelajo. Po domace, koliko jih vrzejo stran na vsakega delujocega. Industrializacija je praviloma za red velikosti tezja kot razvoj prototipa. Vprasaj proizvajalce vozil, ce mi ne verjames.

Ko bo MTU od Kitajca kupil dizajn WS-15 in ga vtaknil v lovca, se bom posipal s pepelom. Ampak imam obcutek, da bo se trajalo nekaj let.

Zacetek od tu dalje, da ne bo prehud zapeckarski doseg...

Bom preskocil tvoj yt video, hvala. Investiral sem dva meseca zivljenja v studij letalskih motorjev, mi je precej dobro in v detajle jasno kako in zakaj delujejo, kje so najvecji izzivi pri izdelavi ter kako konstrukcija, materiali, okoljski/eksterni dejavniki ter upravljanje vplivajo na delovanje, materiale, obrabo.

Ce so moji posti na prenizkem nivoju se iskreno opravicujem - naucen sem bil, da nivo komunikacije zavoljo boljsega pretoka informacij prilagodim sogovorniku, da me le-ta lazje razume. Lahko bi nabijal razne yt videe in dubiozne clanke kot vire, ampak v tem nekako ne vidim dodane vrednosti.

Zgodovina sprememb…

Scaramouche ::

Mislim da gremo stran s teme, izdelava letalskih motorjev ki morajo biti prižgani 24/7 leta ni isto kot vojaških!

Letalo ki mora leteti 10h in naslednji dan spet enako je za mene čisto nekaj drugega, zato Rusi lahko naredijo dober motor za boj, nimajo pa dovolj za konkurenco pratt & whitney,GA ali Rolls Royce...

To so resnično dragulji tehnologije in jih postavljam nad izdelavo računalniških procesorjev in vse programske opreme...tudi raketnih motorjev...

Mislim da za obrambo rabiš tisto malo leta, 1000-2000km in potem nazaj kjer se ohladi letalo in seveda vsake tok v boj..

Borba pa danes ni več to kar je bila,vse se zelo hitro konča...
Če bi mi zgubljali se to nebi dogajalo leta, kot v preteklosti v rovih! Ne rabiš letalo ki bo letelo leta brez servisa!
Če imaš obrambo, deluje ali pa ne...

Tako da mislim da izdelati kak dober helikopterski,letalski ali motor za dron je druga stvar kot civilno letalstvo.

Sploh pa če bi vse te milijarde dali v izdelavo dronov ki bi služili kot obramba in posledično kot kamikaze napad kjer ko mu zmanjka orožja pikira na tank,bunker ali lahka oklepna vozila.

Droni so bodočnost ki omogočajo tudi majhnim državam da dvignejo moč pehote ki jo nimajo!

Comandante ::

Mislim da gremo stran s teme

Res je, dve personi non grati sta me z osebnim zaljenjem sprovocirali, se opravicujem. Jih bom odslej ignoriral, vidim da sta upraviceno nezazeljeni.

Letalo ki mora leteti 10h in naslednji dan spet enako je za mene čisto nekaj drugega, zato Rusi lahko naredijo dober motor za boj, nimajo pa dovolj za konkurenco pratt & whitney,GA ali Rolls Royce...


Drzi, pri potniskem letalu je na prvem mestu ucinkovitost, TSFC, hkrati pa zanesljivost, pomembne so tudi zvocne emisije in dolgozivost. Sploh ETOPS operacije (letenje preko vode z dvema motorjema) zahtevajo izjemno zanesljive motorje. Ucinkovitost je precej jasno korelirana s pojmom bypass ratio, torej koliksna masa zraka gre skozi fan za vsak kilogram zraka, ki gre skozi samo turbino. Tukaj igra vlogo (med drugim) velikost lopatic turbofana, praviloma vecje kot je razmerje, bolj je motor ucinkovit. Danes imamo motorje z razmerjem po 10:1 in vec. Omejitev je tukaj po eni strani proizvodni proces (lopatice dolzine ranga 1,5m), po drugi strani pa sam premer motorja, ker ga ni vec kam obesiti. Na neki stopnji tudi ohisje motorja doprinese prevelik parazitski upor, kar negira povecano ucinkovitost motorja. Tudi tolerancna veriga mora biti izjemna, ko 3,4 metrski disk s 500kg vrtis pri 2500rpm+.

Za vojaski motor je pomembno, da je odziven (pri potniskem traja nekaj sekund, da pride iz idle do polnega gasa, ker imajo motorji zaradi fanov in na splosno velikosti izjemno vztrajnost). Zaradi tega in zahtevanih gabaritov so vojaski motorji ali navadni turbojeti, ali pa low bypass turbofani (sodobni motorji). Posledicno za dobre performanse (TSFC) potrebujejo visje temperature izgorevanja. Vec o tem, o zlitinah za motorje ter o izdelavi monokristalnih lopatic ter zakaj je tovrstna struktura pomembna si lahko preberete tukaj:

americanscientist.org

Mr.B ::

Comandante je izjavil:

Mislim da gremo stran s teme

Res je, dve personi non grati sta me z osebnim zaljenjem sprovocirali, se opravicujem. Jih bom odslej ignoriral, vidim da sta upraviceno nezazeljeni.

Letalo ki mora leteti 10h in naslednji dan spet enako je za mene čisto nekaj drugega, zato Rusi lahko naredijo dober motor za boj, nimajo pa dovolj za konkurenco pratt & whitney,GA ali Rolls Royce...


Drzi, pri potniskem letalu je na prvem mestu ucinkovitost, TSFC, hkrati pa zanesljivost, pomembne so tudi zvocne emisije in dolgozivost. Sploh ETOPS operacije (letenje preko vode z dvema motorjema) zahtevajo izjemno zanesljive motorje. Ucinkovitost je precej jasno korelirana s pojmom bypass ratio, torej koliksna masa zraka gre skozi fan za vsak kilogram zraka, ki gre skozi samo turbino. Tukaj igra vlogo (med drugim) velikost lopatic turbofana, praviloma vecje kot je razmerje, bolj je motor ucinkovit. Danes imamo motorje z razmerjem po 10:1 in vec. Omejitev je tukaj po eni strani proizvodni proces (lopatice dolzine ranga 1,5m), po drugi strani pa sam premer motorja, ker ga ni vec kam obesiti. Na neki stopnji tudi ohisje motorja doprinese prevelik parazitski upor, kar negira povecano ucinkovitost motorja. Tudi tolerancna veriga mora biti izjemna, ko 3,4 metrski disk s 500kg vrtis pri 2500rpm+.

Za vojaski motor je pomembno, da je odziven (pri potniskem traja nekaj sekund, da pride iz idle do polnega gasa, ker imajo motorji zaradi fanov in na splosno velikosti izjemno vztrajnost). Zaradi tega in zahtevanih gabaritov so vojaski motorji ali navadni turbojeti, ali pa low bypass turbofani (sodobni motorji). Posledicno za dobre performanse (TSFC) potrebujejo visje temperature izgorevanja. Vec o tem, o zlitinah za motorje ter o izdelavi monokristalnih lopatic ter zakaj je tovrstna struktura pomembna si lahko preberete tukaj:

americanscientist.org


Linki ki sem jih da niso fake, to da nisi našel vira potrjuje. No najbolj enostavno zaključiti tvoj nivo debate s :
 Not made in China

Not made in China

France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

fikus_ ::

". . . . o zlitinah za motorje ter o izdelavi monokristalnih lopatic . . . "

To so delali že v Yugi, se je en profesor na UM hvalil s tem, da je bil zraven. Koliko so pa bili uspešni v izdelavi monokristalnih odlitkov za lopatice, koliko napak se je pojavljalo v strukturi, pa ne vem.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Invictus ::

Comandante dela isto napako za Kitajce kot so jo Američlani za Ruse.

Ne poštekajo filozofije vzhodnih dežel, ko se gre za vojsko.

Zakaj bi pilil en vojaški motor do skrajnost kar se tile zanesljivosti in dolgotrajnost, če bo pa v vojni zadeva sklatena ( ne me držati za cifro) v manj kot v 20tih poletih?!?!?!

Poleg tega je dostikrat ceneje izdelati nov motor, novo letalo, kot pa vzdrževati staro. Američane ta filozofija popolnosti stane milijarde, ko imajo v floti 60 let stare tankerje in AWACSe, s starimi motorji, brez proizvodnih linij, kjer rezervni deli stanejo tisoče dolarjev. Kar je pa še hujše, ker letal ne menjajo, ampak popravljajo stare, imajo v floti skoraj samo še letala, kjer so novi piloti mlajši od letal... Tudi pri f-15/16. Celo f-22 postaja starček...

Kitajci bodo pa pač naštepali dovolj motorjev in letal, da bo Američanom prej zmanjkalo raket kot njim letal. Pol pa udri po siromaku... Saj je po internetu dovolj člankov s strani Američlanov, kako je njihova mornarica preslabo opremljena za sodobno vojskovanje, letalstvo ravno tako. Dane govorim o tem, da starih letal ne uničujejo, ampak jih predelujejo v drone (j-6, a-5, j-7). Saj jih z lahkoto poklatiš, ampak ti potem zmanjka letal za pomembne tarče...

V primeru vojne med ZDA in Kitajsko, prvi nimajo šans. Kitajci bodo potopili par ladij, potem se bodo pa Ameri zaradi javnega mnenja posrali, ali pa vrgli atomsko bombo. Odvisno od takratnega predsednika... Ker drugega ne bodo morali narediti. AWACS in tankerji jim ne bodo pomagali, ker jim bodo Kitajci vse poklatili ali pa jih držali dovolj daleč stran od bojišča, da bodo neuporabni...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

fikus_ ::

" Američane ta filozofija popolnosti stane milijarde, ko imajo v floti 60 let stare tankerje in AWACSe, s starimi motorji, brez proizvodnih linij, kjer rezervni deli stanejo tisoče dolarjev. Kar je pa še hujše, ker letal ne menjajo, ampak popravljajo stare, imajo v floti skoraj samo še letala, kjer so novi piloti mlajši od letal... Tudi pri f-15/16. Celo f-22 "

Zato pa imajo pokopališča starih letal v puščavah in jih kanibalizirajo za popravila operativnih.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

gozdar1 ::

V vojni ponavadi prej prideš do težave s pomanjkanjem usposobljenih pilotov. To ni par mesecev šnalkursa.

Poldi112 ::

Invictus je izjavil:


V primeru vojne med ZDA in Kitajsko, prvi nimajo šans. Kitajci bodo potopili par ladij, potem se bodo pa Ameri zaradi javnega mnenja posrali, ali pa vrgli atomsko bombo. Odvisno od takratnega predsednika... Ker drugega ne bodo morali narediti. AWACS in tankerji jim ne bodo pomagali, ker jim bodo Kitajci vse poklatili ali pa jih držali dovolj daleč stran od bojišča, da bodo neuporabni...


USA nima šans zgolj pred kitasko obalo. Drugje dominira, poleg tega pa lahko računa še na japonce, ki se bodo tudi morali odzvati na oboroževalno tekmo med usa in kitajci. Da ne omenjamo indijcev, ki kitajcem za šalo zaprejo klasično pomorsko pot do Afrike in Evrope.

Če bodo vrgli atomsko, bo to moderna "taktična" kje na morju. Če pade na kitajsko zemljo, je logična posledica, da kitajci nukajo usa. Zakaj bi torej američani vrgli jedrsko?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Scaramouche ::

gozdar1 je izjavil:

V vojni ponavadi prej prideš do težave s pomanjkanjem usposobljenih pilotov. To ni par mesecev šnalkursa.


Zato so pa droni dobra stvar,za malo Slovenijo bi tudi začetna tehnologija imela dovolj dometa pri gorivu in radijski povezavi, da bi lahko dele Slovenije opremil z skritimi letališči ki bi jih mulc ki igrce igra lahko bil usposobljen v parih dnevih!

Mr.B ::

Scaramouche je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

V vojni ponavadi prej prideš do težave s pomanjkanjem usposobljenih pilotov. To ni par mesecev šnalkursa.


Zato so pa droni dobra stvar,za malo Slovenijo bi tudi začetna tehnologija imela dovolj dometa pri gorivu in radijski povezavi, da bi lahko dele Slovenije opremil z skritimi letališči ki bi jih mulc ki igrce igra lahko bil usposobljen v parih dnevih!

Slovenija je dovolj majhna, da z relativno malo elektronike, onesposoboiš vse komunikacija. Od tu dalje pa razen če si 100% da si dodalal AI * bi rekel nekako tako kot bi danes nekdo rekel, da ne rabimo helikopterjev, saj droni opravijo vse...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Pac-Man ::

Saudijci s kitajsko pomočjo razvijajo balistične rakete. Nit

https://twitter.com/ArmsControlWonk/sta...

Without commercial satellite images, academic research institutions and investigative reporters, Saudi Arabia and China might have been able to do all this in secret, while successive Administrations covered it up. (Which Clinton did when the UAE bought Scuds from North Korea.)
Civil society has a place at the table to talk about the state of missile proliferation in the Middle East and what that means for regional and US security.
...
Much of the talk about Iran's missile program isn't really intended to address the challenge of regional missile proliferation, but is more about beating the war drums for regime change in Tehran. The fact that Iran won't agree to these demands is a feature, not a bug.
We're not going to sanction Saudi Arabia or China over this transfer. And we're not going to insist that Israel give up or even stop exporting its missiles. Nor should we. But that also means that we probably can't do much about Iran's missile program, either.
Our efforts to prevent the proliferation of ballistic missiles in the Middle East have failed. Given the capabilities and ambitions of several regional states, we're not talking about nonproliferation, we're talking about disarmament.
And since disarmament seems unlikely, we have to talk about other things -- crisis stability, risk reduction, theater missile defense and so on.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pac-Man ::

Skupinski WCji so bili še v 2. sv. vojni povsem standard, na ladjah razreda Iowa so se obdržali vse do 80ih.

The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pac-Man ::

Iranci so se šli uničenje izraelskega reaktorja.

https://twitter.com/obretix/status/1474...

The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pac-Man ::

Turki imajo luštne samomorilske drončke & nimajo težav z operativnim testiranjem po raznih hotspotih.

https://twitter.com/RALee85/status/1478...

Photos of Azerbaijani SOF carrying Turkish Kargu-2 loitering munitions during the war in Karabakh. During the battle for Shusha, TB2 couldn’t operate for several days due to weather whereas Kargu-2 could likely still be used.

STM Kargu @ Wikipedia

In 2020 a STM Kargu loaded with explosives detected and attacked Haftar's forces in Libya with its artificial intelligence without command, according to a report from the United Nations Security Council's Panel of Experts on Libya, published in March 2021. It was considered the first drone attack in history carried out by the UAVs on their own initiative.[2][3]
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Invictus ::

S temi droni je zdaj postala kopenska vojska res na tarči. Dobra optika plus nočni vid na teh dronih najde praktično vse.

Tako, da bo zdaj postalo pomembno odkrivanje dronov (najbrž optika, ker ti radarje hitro najdejo in sesujejo) in klatenje le njih. Rusi so že sklatili dron z drugim dronov in kornetom...



Lovci za lovljenje dronov niso najbolj primerni, saj radar takih majhnih in počasnih tarč niti ne zazna.

Ko je eurofighter sklatil dron v Siriji,m je imel pilot baje kar nekaj problemov. AMpak lahko pa samo nabijajo za nove projekte, kdo bi vedel...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Scaramouche je izjavil:



Seveda če se je Juga razpadla,samo če bi mi obstali naslednjih 30plus let je pa seveda normalno da bi imeli vsaj dva velika projekta ali tri...

Jugoslovansko vojaško letalstvo (JRV - Jugoslavensko ratno vazduhoplovstvo) je imelo okoli 32.000 pripadnikov ter več kot 4.000 zunanjih izvajalcev. Imelo je več kot 1.000 letal in 200 helikopterjev, tako je bilo leta 1991 druga najmočnejša letalska sila v Evropi.

To da dolgoročno nebi bili sposobni narediti svoje ali ko produkcijo je po moje nerealno!


Predvsem je nerealno, da bi koga kaj dosti skrbelo, da bi Jugoslavija v devetdesetih razvila neko letalo, ki bi povsem spremenilo razmerje sil in bistveno vplivalo na dinamiko obrambe Evrope.

Invictus ::

Itak je bil "novi avion" papirnati tiger.

Jugoslaviji niti ni imela resourcov, da bi to razvila, niti ne bi dobila osnovnih zadev, kot so motorji, inštrumenti, itd...

Mokre sanje, design pa pač v okviru tistega, kar je bilo v letalstvu takrat moderno.

Letalstvo pač stane, če že ne drugega za bazične raziskave, drugače si pač omejen z javno objavljenimi podatki.

Primer tega je J-22 Orao, ki je sicer lep dosežek za jugoslovansko industrijo, ampak je bil ob nastanku že lepo zastarel, pa naj se piše karkoli. Primeren za kako Afriko, drugače neuporaben...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:

Itak je bil "novi avion" papirnati tiger.

Jugoslaviji niti ni imela resourcov, da bi to razvila, niti ne bi dobila osnovnih zadev, kot so motorji, inštrumenti, itd...


Pravilen postopek razvoja novega vojaškega letala je sledeč:

1. Izbereš primeren motor.
2. V okviru omejitev motorja narediš letalo.

Ostalo se še da nekako dobiti, zvizniti, improvizirati, pri motorju ni skrivalnic in to je sržika znanja. Ključna pa ni mehanika motorja, temveč materiali iz katerih je narejen in to ni tehnologija, ki bi jo lahko ukradel. Tudi če imaš pred sabo delujoč motor, ga razstaviš na prafaktorje in natančno analiziraš vsak košček posebej ne boš ugotovil kako je narejen, samo iz česa je narejen, kar še zdaleč ne zadošča. Rusi so tu ogromno probavali in niso ugotovili nič pametnega.

J-22 Orao je uporabljal Rolls Roycov motor iz leta 1951, ki je bil za vojaško rabo brezupno zastarel še preden je poletel prvi J-22. Zakaj pa misliš, da sta ga Jugoslavija in Romunija sploh dobili?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fikus_ ::

"Tudi če imaš pred sabo delujoč motor, ga razstaviš na prafaktorje in natančno analiziraš vsak košček posebej ne boš ugotovil kako je narejen, samo iz česa je narejen, kar še zdaleč ne zadošča. Rusi so tu ogromno probavali in niso ugotovili nič pametnega."

Rusi so že naredili nekaj povprečnega (življenjska doba???), Kitajce bolj muči izdelava sodobnega motorja. So hoteli od Rusov licenco, pa je niso dobili.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Mr.B ::

Znanje , kako deluje reaktivni motor, kako izboljšati izkoristek itd... Problem so materiali. Pa ne v smislu iz česa so narejeni, to je jasno vsakemu ti. Industrijskemu šiponu... Problem je, v tehnologij da materiali zdržijo sile, temperature itdd, več kot 5 minut dela.
Enako kot je pri ASML lithography . Leče zna izdelat vsak, samo leče tu niso precizno izdelana Leica leče, ampak bazirajo na metodi interference.... Kako izdelati nanos, da bo interferenčna reža znotraj toleranc ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Scaramouche ::

Predvsem je nerealno, da bi koga kaj dosti skrbelo, da bi Jugoslavija v devetdesetih razvila neko letalo, ki bi povsem spremenilo razmerje sil in bistveno vplivalo na dinamiko obrambe Evrope.


To ni bilo del pogovora, ampak kje bi bili danes po 30 letih razvoja!

Mi če bi bili del Juge, bi danes imeli svoje letalo tipa F16 ali saab jas 39 gripen, in bi lahko za obrambo tako malega prostora imeli dovolj močno vojsko!

Glede na to da smo že proizvajali računalniško opremo, bi veliko tega bilo dovolj dobro za obrambo, torej radar ne rabiš da je narejen za Ameriko ampak dovolj dober za tako malo območje in povezan v sklop radarjev na tleh da imaš dobro sliko kje so ostala letala ki so nevarna!

Za napadalno vojsko tipa Amerike bi pa imeli premalo denarja, torej letalonosilke in podmornice...

blay44 ::

Pa vi ne razlikujete med reaktivnim in turboventilatorskim motorjem :D Sploh un komandanteje model.
Bejžte stran od fronte. Tam boste nastopali v vlogi golobčkov.

nirburu ::

Scaramouche je izjavil:

Predvsem je nerealno, da bi koga kaj dosti skrbelo, da bi Jugoslavija v devetdesetih razvila neko letalo, ki bi povsem spremenilo razmerje sil in bistveno vplivalo na dinamiko obrambe Evrope.


To ni bilo del pogovora, ampak kje bi bili danes po 30 letih razvoja!

Mi če bi bili del Juge, bi danes imeli svoje letalo tipa F16 ali saab jas 39 gripen, in bi lahko za obrambo tako malega prostora imeli dovolj močno vojsko!

Glede na to da smo že proizvajali računalniško opremo, bi veliko tega bilo dovolj dobro za obrambo, torej radar ne rabiš da je narejen za Ameriko ampak dovolj dober za tako malo območje in povezan v sklop radarjev na tleh da imaš dobro sliko kje so ostala letala ki so nevarna!

Za napadalno vojsko tipa Amerike bi pa imeli premalo denarja, torej letalonosilke in podmornice...


Bolj se vprašam, kaj točno rabimo letala tipa F16 ko že v štartu vemo, da bi to bila defenzivna vojna.
Cilj take vojne je zapeljati sovražnika v blato in ga tam tako zmatrati, da se vrne domov. Pri tem pa zrihtati, da po koncu vojne ne končamo nazaj v kamneni dobi. JLA je v zlatem obdobju to najbrž vedela.

Chalky ::



Lockheed Martin je včeraj objavil končno poročilo za leto 2021. Letos so postavili nov rekord saj so proizvedli kar 143 bojnih letal pete generacije F-35. Zdaj jim imajo na razpolago že 750 in za leto 2022 obljubljajo 153 dodatnih bojnih letal, kar pomeni da jih bodo imeli ob koncu leta 2022 reci in piši 900+. Za primerjavo letos so proizvedli 12x bojnih letal pete generacije kot Rusija. Kljub temu je do številke 4500+ še dolga pot.

Pa še ena zanimivost:

It is worth noting that the total number of F-35s that Lockheed Martin is building every year as part of what is technically low-rate production could easily be considered full-rate production for many other types of military aircraft.

Z drugimi besedami, če bi prišlo do kakšnega večjega konflikta lahko proizvodnjo konkretno povečajo. Se spomnil marca prejšnje leto, ko so v enem tednu proizvedli kar 12 boljnih letal F-35, kjer so testirali svoje proizvodne zmožnosti. ZDA kljub temu že testirajo bojno letalo 6 generacije za NGAD. Vojaško so res brez konkurence (zaenkrat)

Tule še povzetek leta 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

Scaramouche ::


Bolj se vprašam, kaj točno rabimo letala tipa F16 ko že v štartu vemo, da bi to bila defenzivna vojna.
Cilj take vojne je zapeljati sovražnika v blato in ga tam tako zmatrati, da se vrne domov. Pri tem pa zrihtati, da po koncu vojne ne končamo nazaj v kamneni dobi. JLA je v zlatem obdobju to najbrž vedela.


Potem pa začneš takoj delat tipa F15,Su35...
Samo potem če pride do direktnega spopada na tvojih tleh so to dokaj okorna letala..
Mogoče suplementiraš z droni in so to potem tvoja zadnja obramba skupaj z raketno in pametno topovsko obrambo!

Invictus ::

In potem ti butnejo 10 balističnih raket na vsako tvoje letališče, pa si mrzel...

So dovolj natančne že zdavnaj, dati zluknajo pisto in uničijo hangarje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

gozdar1 ::

Dat letališče izven uporabe je precej težja naloga, srbi so leteli tudi po 70+ dneh bombardiranja.
Tistih par lukenj na pisti se hitro popravi, zato obstajajo posebne letalske bombe npr. durandal, ali pa kontejnerji, ki so jih nosili tornadi.

Mr.B ::

Chalky je izjavil:



Lockheed Martin je včeraj objavil končno poročilo za leto 2021. Letos so postavili nov rekord saj so proizvedli kar 143 bojnih letal pete generacije F-35. Zdaj jim imajo na razpolago že 750 in za leto 2022 obljubljajo 153 dodatnih bojnih letal, kar pomeni da jih bodo imeli ob koncu leta 2022 reci in piši 900+. Za primerjavo letos so proizvedli 12x bojnih letal pete generacije kot Rusija. Kljub temu je do številke 4500+ še dolga pot.

Pa še ena zanimivost:

It is worth noting that the total number of F-35s that Lockheed Martin is building every year as part of what is technically low-rate production could easily be considered full-rate production for many other types of military aircraft.

Z drugimi besedami, če bi prišlo do kakšnega večjega konflikta lahko proizvodnjo konkretno povečajo. Se spomnil marca prejšnje leto, ko so v enem tednu proizvedli kar 12 boljnih letal F-35, kjer so testirali svoje proizvodne zmožnosti. ZDA kljub temu že testirajo bojno letalo 6 generacije za NGAD. Vojaško so res brez konkurence (zaenkrat)

Tule še povzetek leta 2021

In koliko od teh 750 bodo nadgradili na Bloc4, ki je obvezen za nadalne nadgradnje in da je letalo konkurenčno ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Chalky ::

Mr.B

Po mojem mnenju imajo Americani v načrtu nekaj povsem drugega. Njihov načrt je predvsem ta, da do konflikta nikoli zares ne pride in da bodo preko F-35 programa financirali NGAD program, in tako vedno ostali korak pred ostalimi. Po eni strani dvomim da bodo naročili 2300 letal za svojo mornarico, vojsko in zračne sile, mislim da se bo njihov inventorij precej prej ustavil da bodo enkrat vmes preklopili na 6 generacijo medtem ko bodo F-35 namenjali predvsem za izvoz v ostale NATO države. Američani so v bistvu trenutno v zelo podobni situaciji kot po vojni z Vietnamom, ko so se Američani umaknili in ko je potem Reagan obnovil celotno Ameriško vojsko in napihnil njihov obrambni proračun do neba. Zelo podobna zgodba se odbija zdaj, Američani so se umaknili iz Afganistana in Iraka, kjer so prej zapravljali po skoraj 70 milijard dolarjev letno. Zdaj gre večino tega denarja v R&D in ostale future projekte. Trenutno imajo v zadnji fazi proizvodnje kar 5 novih bombnikov B-21 raider, razlog za tako hitro proizvodnjo je predvsem v tem da so se njihove prioritete v zadnjih treh letih konkretno spremenile in so zdaj fokusirani na tako imenovani great power competition. F-35 bo bolj za ostale države kot alternative, medtem ko bodo Američani zgradili svoje zračne sile na podlagi 6 generacije bojnih letal.

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

Mr.B

Po mojem mnenju imajo Americani v načrtu nekaj povsem drugega. Njihov načrt je predvsem ta, da do konflikta nikoli zares ne pride in da bodo preko F-35 programa financirali NGAD program, in tako vedno ostali korak pred ostalimi. Po eni strani dvomim da bodo naročili 2300 letal za svojo mornarico, vojsko in zračne sile, mislim da se bo njihov inventorij precej prej ustavil da bodo enkrat vmes preklopili na 6 generacijo medtem ko bodo F-35 namenjali predvsem za izvoz v ostale NATO države. Američani so v bistvu trenutno v zelo podobni situaciji kot po vojni z Vietnamom, ko so se Američani umaknili in ko je potem Reagan obnovil celotno Ameriško vojsko in napihnil njihov obrambni proračun do neba. Zelo podobna zgodba se odbija zdaj, Američani so se umaknili iz Afganistana in Iraka, kjer so prej zapravljali po skoraj 70 milijard dolarjev letno. Zdaj gre večino tega denarja v R&D in ostale future projekte. Trenutno imajo v zadnji fazi proizvodnje kar 5 novih bombnikov B-21 raider, razlog za tako hitro proizvodnjo je predvsem v tem da so se njihove prioritete v zadnjih treh letih konkretno spremenile in so zdaj fokusirani na tako imenovani great power competition. F-35 bo bolj za ostale države kot alternative, medtem ko bodo Američani zgradili svoje zračne sile na podlagi 6 generacije bojnih letal.


Američani nimajo para.
Block4 je Obezen za prihodnost, saj ima ves ta opevani sensor fusion. Reklamirajo pa ga v smislu "F-35 Block IV "Software Drop" May Outmatch China" ali pa "Block IV: The F-35 'Upgrade' That Should Make China Nervous".

Stelth je , bs.

Večino R&D gre za vzdrževanje obstoječih baz ter infrastrukture...
Američani izdelujejo in delajo več ali manj na stad-off orožjih 1000km in verjetno več.. Od tu dalje je stelth nepomemben. Do kitajca tudi z Stelth ne boš prišel. Kitajc bo tebe zaznal v okvirju znotraj 100km, ne bo te mogel streljat.. Toda v to kocko 100km bo poslal eno ali dve raketi, ki bosta razsvetila okolico, od tu dalje pa bo samo s pasivnimi senzorji spremljal emisije stelth letal. F15 lahko pasivno strelja z IR podom BVR AIM raketo in zadene tarčo. To tudi nakazuje, da mora Stelth letalo leteti počasi in nizko., visoko in hitro, po možnosti nad oblaki, je kot bi si narisal tarčo.

Novi ti. in je stelth pri podmornicah... D
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Pac-Man ::

Dva Herkulesa iz Aviana čez Slovenijo nekam na vzhod.

https://www.flightradar24.com/HKY103/2a...
https://www.flightradar24.com/HKY104/2a...

V Constanto.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

Chalky ::

First Uninhabited Black Hawk Flight


Avtonomni black hawki in Apachiji bodo kot kaže kmalu na terenu.

Polda ::

Američani so sprevidli, da z Rusijo ni pametno češenj zobat.
Amerika se zna boriti samo proti ubobožanim državicam in še takrat tako da podkupujejo teroriste.

Putin je alfa medtem ko je Biden beta shemale.

Invictus ::

Chalky je izjavil:

First Uninhabited Black Hawk Flight


Avtonomni black hawki in Apachiji bodo kot kaže kmalu na terenu.

Pač lažje za sestrelit, saj gor ne bo posadke, ki bi zaznala nevarnost in ukrepala...

Je pa lep dodatek. Počasi bodo vsa letala imela modul za let brez posadke...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

fikus_ ::

Electronic warfare je odgovor na takšne zadeve, tukaj so Rusi dobri.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Polda ::

Američani so zrihtali letalo F35 ampak cena in dvom je zelo velik saj zdaj za pogon in delovanje glavnega procesorja letala uporabljajo Kitajske čipe.
Ja triljonski razvoj letala F35 ni popolnoma Ameriški v njem so zdaj Kitajski čipi in bog ve kaj so Kitajci podtaknili v te čipe.

fikus_ ::

Če je to res, je dobra iztočnica za zaroto, da imajo kinezi nadzor nad F35. :D
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Jazon ::

Hm, znano je da:
- Exception PCB (VB), ki je v kitajski, proizvaja vezja (PCB)
- TSMC, ki je tajvanski, proizvaja določene programabilne čipe.

Res je, da TSMC dela tudi čipe za Kitajce (Huawei).
Si prepričan da gre za čipe (kof-link-kof)?
Pri Azijcih in njihovi četrti izmeni je sicer vse mogoče, ampak tale je vseeno malo huda.

Pac-Man ::

Ukrajinci res, res hajpajo Bayraktarje. Njihove številke o uspehih so seveda pretirane, ampak samo dokumentirani & dejstvo da zadeva še vedno operira je močno presenetljivo.
Za propagandno vojno so jim posvetili en štikl z "best of":

The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Mr.B ::

Pac-Man je izjavil:

Ukrajinci res, res hajpajo Bayraktarje. Njihove številke o uspehih so seveda pretirane, ampak samo dokumentirani & dejstvo da zadeva še vedno operira je močno presenetljivo.
Za propagandno vojno so jim posvetili en štikl z "best of":


Število dronov....?
Število uničenih tarč ... ?
Kolikor vem je več ali manj v zaledju...
Ok verjetno rusi malo prreveč vodke pijejo, pa potem ostanejo nekje brez goriva.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

Če bi Ukrajinci potokli toliko ruskega orožja, kot pišejo, bi Rusija že odnehala.

Saj nimajo toliko orožja, da bo uničili toliko mehanizacije...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mr.B ::

Rusi rabijo morda še desetletje ali dve, da bodo malo bolj profesionalni, ker to je kvečemu amaterksko...
In da taka vozila, oziroma situacija je enostavna za vsakega malo treniranega vojaka, da popapsa tank, in kaže kako so uspešni.....


Trenutno je edino, kar je meni znano, bilo z dronom kvalitetno izvedeno, napad na krim, kjer so v zrak spustili cisterne. Pač čista malomarnost rusov.
Ostalo... ?
NA televiziji javno priokazovanje kako se civili v mestu oborožujejo ?
Kazanje slik, kako Rusi napadajo civilne objekte, potem pa imaš drugo sliko, kjer civil iz bloka slika tank. Ej pogumen si civil, a misliš da bo tankist , ko bo videl tvoj objektiv, najprej poprašal je to RPG like, ali civil, ki misli da ima last save.

Vprašanje imam tudi, kako mislijo "zločine proti civilom" uspešno braniti v Hagu, če imaš polno posnetkov, pogumnih civilov, ki jih oborožujejo sredi mesta ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

Folk misli, da so ti tanki ruski, v bistvu pa Ukrajinci posnamejo filmček s svojimi tanki.

Saj imajo iste modele... Tiste insignije pa lahko hitro namalaš gor...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Chalky ::

Marines To Test Lightning Carrier Concept With 20 F-35Bs Aboard USS Tripoli This April
The Lightning Carrier concept has been in the works for years and will effectively see big deck amphibious assault ships turned into light carriers.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4...

Za primerjavo ruski Kuznetsov nosi 22-24 bojnih letal, US Navy bo konec aprila probala z dvajsetimi F-35 na tako imenovanih malih letalonosilkah. Američani imajo poleg 11 velikih letalonosilk še 10 manjših, to bi bil lahko še en force multiplier. Američani bi lahko začeli graditi manjše letalonosilke za ostale NATO članice, so precej cenejše od velikih in kar precej učinkovite. Zanimivo bo spremljati ta projekt.

TezkoDihanje ::

Invictus je izjavil:

Folk misli, da so ti tanki ruski, v bistvu pa Ukrajinci posnamejo filmček s svojimi tanki.

Saj imajo iste modele... Tiste insignije pa lahko hitro namalaš gor...


V bistvu nimajo niti približno istih modelov:

Tukaj je stran, ki tracka s slikovnim materialom izgubo materiala obeh strani:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a...


Rusi so do sedaj izgubili dokumentirano vsaj 254 tankov (od 1270 privlečenih v Ukrajino)

««
98 / 100
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Vojaška premoč na nebu-teoretični primer (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
21834656 (30869) fikus_
»

Neznani leteči predmet v Zagrebu morda Tu-141 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
18723246 (15709) D3m
»

Poletel prvi brezpilotni soborec

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3811738 (9636) gus5

Več podobnih tem