Strmoglavil malezijski 777 v Ukrajini

Dejstva:

1. Regije, ki so se priključile k Rusiji ne bi kar tako streljali na letalo. Zakaj bi? Že tako je nastalo v glavah nekaterih zahodnih voditeljev preveč težav s tem in nekaj mencajo, kako bi spravili svojo vojsko tja, da provocirajo Rusijo.

2. Rusija ni sestrelila letala, ker od tega ne bi imela popolnoma nič. Putin si ne želi vojne z zahodom. Bolj si zahod želi vojno z njim. Torej, če bi to storili Rusi, bi imeli od tega samo izgubo. Putin ni neumen zato nima razlogov, da bi storil kaj takega.

Torej kdo so potencialni krivci?

1. Neonacistična skupina iz Ukrajine, ki je prevzela oblast v Kijevu
2. Američani, ki si tako krvoločno želijo najti razlog, za vojaško vpletenost v regiji.

Kako so to lahko izvedli?

1. Ukrajina ima BUK sisteme in popolnoma enostavno jih lahko preparkirajo tja, ter po končani operaciji odpeljejo. V bistvu niti ni nujno, da je sistem tam. Sistem je lahko kjerkoli v radiju 40 km od zadnjega znanega položaja.
2. MH17 je sestrelila raketa zrak-zrak iz Ukrajinskega ali Ameriškega letala
3. MH17 je sestrelila raketa zrak-zrak z radarsko nezaznavnega bojnega brezpilotnega letala

Iranci so ameriško brezpilotno letalo poslali v pristanek s pomočjo GPS spoofinga. Zakaj mislite, da to ne bi bilo možno napraviti na potniškem letalu?

Zakaj so to naredili?

1. Pricepitev dela Ukrajine k Rusiji in zahod se s tem ne strinja
2. Zgodil se je BRICS sestanek, ki bi eventuelno znižal vpliv $

Tu se gre za zelo psihopatski poskus manipulacije ljudstva in igrajo šah na zelo visokem nivoju. Nekaj je jasno. Če Amerika uspe prepričati ljudi, da jim dovolijo vojaško posredovanje se zna zgoditi, da bi se začetela nova svetovna vojna in tisti del Ukrajine se bo še stoletja svetil zeleno iz vesolja poleg večjega dela Amerike. Poskusili so z MH370, a jim ni uspelo. Sedaj so šli bolj na nož zato, ker želijo videti, ali bo grafičnost nesreče lahko vzbudila krvoločnost narodov.

Čudno se mi zdi da vsi krivijo samo te ki so sestrelili, noben pa na vali krivdo na letalsko družbo ki je nonšalantno brez kakršne koli skrbi letela skozi vojno vihravo Ukrajino, samo zato da prihrani nekaj kerozina...

Kaj ne naslednje, leteti skozi Gazo potem pa najaviti vojni tisti strani ki te je sestrelila?

Še bolj bizarno

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/481624/Ko...

http://www.advance.hr/vijesti/tragedija...

Seveda Putin ve, tako kot ve Obama. Nekaj pa ja morata dobit za svoj denar, kali?

Grey je 19. jul 2014 ob 15:15 izjavil:

Dejstva:

1. Regije, ki so se priključile k Rusiji ne bi kar tako streljali na letalo. Zakaj bi? Že tako je nastalo v glavah nekaterih zahodnih voditeljev preveč težav s tem in nekaj mencajo, kako bi spravili svojo vojsko tja, da provocirajo Rusijo.

2. Rusija ni sestrelila letala, ker od tega ne bi imela popolnoma nič. Putin si ne želi vojne z zahodom. Bolj si zahod želi vojno z njim. Torej, če bi to storili Rusi, bi imeli od tega samo izgubo. Putin ni neumen zato nima razlogov, da bi storil kaj takega.

Torej kdo so potencialni krivci?

1. Neonacistična skupina iz Ukrajine, ki je prevzela oblast v Kijevu
2. Američani, ki si tako krvoločno želijo najti razlog, za vojaško vpletenost v regiji.

Kako so to lahko izvedli?

1. Ukrajina ima BUK sisteme in popolnoma enostavno jih lahko preparkirajo tja, ter po končani operaciji odpeljejo. V bistvu niti ni nujno, da je sistem tam. Sistem je lahko kjerkoli v radiju 40 km od zadnjega znanega položaja.
2. MH17 je sestrelila raketa zrak-zrak iz Ukrajinskega ali Ameriškega letala
3. MH17 je sestrelila raketa zrak-zrak z radarsko nezaznavnega bojnega brezpilotnega letala

Iranci so ameriško brezpilotno letalo poslali v pristanek s pomočjo GPS spoofinga. Zakaj mislite, da to ne bi bilo možno napraviti na potniškem letalu?

Zakaj so to naredili?

1. Pricepitev dela Ukrajine k Rusiji in zahod se s tem ne strinja
2. Zgodil se je BRICS sestanek, ki bi eventuelno znižal vpliv $

Tu se gre za zelo psihopatski poskus manipulacije ljudstva in igrajo šah na zelo visokem nivoju. Nekaj je jasno. Če Amerika uspe prepričati ljudi, da jim dovolijo vojaško posredovanje se zna zgoditi, da bi se začetela nova svetovna vojna in tisti del Ukrajine se bo še stoletja svetil zeleno iz vesolja poleg večjega dela Amerike. Poskusili so z MH370, a jim ni uspelo. Sedaj so šli bolj na nož zato, ker želijo videti, ali bo grafičnost nesreče lahko vzbudila krvoločnost narodov.

Dejstva:
1. Uporniki so imeli prekleto dober razlog, da streljajo. Noč pred tem so jih ravno na območju te sestrelitve bombardirale ukrajinske zračne sile.
2. Ukrajinci svoje ujete enote oskrbujejo z odmetavanjem zalog iz transportnih letal. Ravno malo južno od te sestrelitve je obkoljenih nekaj tisoč ukrajinskih vojakov. Še en razlog več, da so uporniki pričakovali ukrajinska transportna letala na tem območjem.
3. Uporniki imajo protiletalski sistem Buk (S-300, NATO: SA-11), ki je sposoben to sestreliti. Da je operativen so pokazali že v preteklih dneh, ko so sestreliti ukrajinskega An-26, ki je oskrboval vojake ujete na letališču v Luhansku, in jurišnika Su-25 le dan pred MH15. Oba sta letela na 5000 m in jih je lahko sestrelil kvečjemu uporniški Buk.
4. Že v dneh pred sestrelitvijo je bilo po netu več posnetkov uporniškega Buka. Celo sami so se s tem hvalili na socialnih omrežjih, novice o tem so bile tudi po ruskih medijih.
5. Na nobenem posnetku ni radarskega sistema za Buk, torej uporniki verjetno nimajo možnosti identificirati letala. Lahko ga le namerijo in streljajo.
6. Uporniki so sestrelitev posneli in jo objavili kot novico, da so sestrelili ukrajinsko transportno letalo.
7. Vse kaže, da se je Buk nahajal v dosegu. To je sicer tudi edino logično, da so ga uporniki premestili iz Luhanska, saj so na tem območju bombardirala ukrajinska letala.

"Kako so to izvedli?"
Če bi Ukrajinci hoteli vse to uprizoriti, je nekaj najbolj idiotskega, kar bi lahko naredili, da bi ga sami sestrelili oz. ga ugrabili nad indijskim oceanom in napolnili s trupli? Se ti ne zdi, da je veliko lažje letalo preusmeriti čez območje spopadov in držati pesti, da ga uporniki po pomoti počijo? Veliko manj kompliciranja, veliko težje ti karkoli dokažejo, sploh pa s tem nihče ne prekrši nobenega predpisa/zakona?

7982884e je 19. jul 2014 ob 17:01 izjavil:

1. Regije, ki so se priključile k Rusiji ne bi kar tako streljali na letalo. Zakaj bi? Že tako je nastalo v glavah nekaterih zahodnih voditeljev preveč težav s tem in nekaj mencajo, kako bi spravili svojo vojsko tja, da provocirajo Rusijo.

zakaj bi? zakaj so prej streljali na letala ukrajinske vojske?

2. Rusija ni sestrelila letala, ker od tega ne bi imela popolnoma nič. Putin si ne želi vojne z zahodom. Bolj si zahod želi vojno z njim. Torej, če bi to storili Rusi, bi imeli od tega samo izgubo. Putin ni neumen zato nima razlogov, da bi storil kaj takega.

noben ne trdi, da jih se sestrelila rusija v smislu njihove vojske.
indici zgolj kažejo na njihovo vpletenost pri podpiranju upornikov.

Torej kdo so potencialni krivci?

na podlagi prejšnjih dveh točk ne moraš kar direkt rečt "torej". nič definitivnega, nedvoumnega, jasno dokazljivega nisi pokazal. nič torej.

Ravno tako niso niti mediji pokazali nič otipljivega. Vse kar mediji šopajo je na ravni hearsay, kot temu pravijo v ameriškem sodstvu.

Twitter feed ni fizična oseba in boš težko dokazal, da je res pisal gor tisti, ki je lastnik feeda.
Video, je lahko posnet kje drugje, lahko je bil posnet dolgo pred tem dogodkom.

phantom, zapičil si se v Buk sistem, ker so ti ga servirali preko medijev. Ni dokazov, ni verodostojnih posnetkov lansiranja rakete, ni ničesar, kar bi potrdilo, da je bil res uporabljen ta sistem. Zato moraš predvidevati tudi ostale krivce, ki so možni in ki sem jih naštel.

7982884e, tudi zahod ne more reči, da so krive pro-ruske enote. Informacije se da ponarediti, če imaš za to dober razlog.

Vse te stvari okoli MH370, Gaze, Sirije, MH17, so Smoke & Mirrors. Zapomnite si nekaj - pokalo bo, če ne boste verjeli v igro, ki jo igrajo. Če nočete 3. svetovne vojne, boste morali določena dejstva sprejeti, čeprav se vam zdijo neverjetna in nasprotovati kakršnikoli zahodni agresiji proti vzhodnim državam.

Bodi resen, ta primera z avtom nima popolnoma nobene povezave s tem dogajanjem tu. Niti, če pogledaš nanjo s Proxime Centauri ne.

zadeva z avtom je analogija na tvojo trditev, da ker sestrelitev letala nič ne prinese ne rusiji, ne upornikom, nikakor ne morejo za njo biti ne rusi, ne uporniki. nima veze, ali jim kaj prinese ali ne, če so letalo sestrelili po pomoti.

če bi zahod na vse pretege nucal, da se upornike prežene, bi lahko brez problemov bolj izdatno oboroževal ukrajinsko vojsko. za enkrat slednji niso dobili prav dosti, razen nekaj stvari od poljakov pa terenskih paketov hrane od američanov. če bi se kakšni sosednji državi iz bilokaterega razloga sprdnilo, da ukrajincem donira kakih par dodatnih hindov ali kakšno drugo konkretno opremo, ne bi ratala nobena svetovna vojna iz tega. so bile proxy vojne v preteklosti veliko bolj direktne kot tole iz zahodne strani.
tako da res ne bluzit, da rabi zlobni zionistični zahod narest zaroto, samo zato, da bo dobil jajca, da se malo bolj resno postavi na ukrajinsko stran. in to zdaj, ko so uporniki stisnjeni v dosti manjše področje in dolgoročno nimajo šans z upi na samoupralvjanje njihove doneck republike.

Menim, da bo Putin naredil korak nazaj in zaprl pipico (mejo) za izvoz orožja separatistom. Kmalu nato sledi seveda umik separatistov v Rusijo. Orožje bodo morali pustiti verjetno na meji. Tako bo Putin ubranil oz. zadržal eskalacijo, če je seveda pameten. In ker vemo, da je, se bo verjetno to tudi zgodilo.
Separatistom se verjetno slabo piše. Rusom v Ukrajini pa po mojem sploh ne. Morda bodo skrajni ukrajinski nacionalisti skušali narediti kakšen zgodovinski payback, a bodo hitro utišani. Rusi v Ukrajini bodo dobili neke vrste avtonomijo in to bo to. Nobenega silnega ruskega exodusa iz Ukrajine ne bo, razen če bodo ruski mediji seveda ustrahovali ukrajinske Ruse. Ukrajinci pa tudi upam, da niso neumni in da bodo kar začeli pogrom proti njim.
Upam, da ukrajinski Rusi niso Srbi v Liki in da bodo ostali. Tudi Srbi v Liki bi komot ostali in nobeden ne bi nad njimi uprizoril pokola.

Še en razlog za legalizacijo gandže...

7982884e je 19. jul 2014 ob 18:13 izjavil:

Bodi resen, ta primera z avtom nima popolnoma nobene povezave s tem dogajanjem tu. Niti, če pogledaš nanjo s Proxime Centauri ne.

zadeva z avtom je analogija na tvojo trditev, da ker sestrelitev letala nič ne prinese ne rusiji, ne upornikom, nikakor ne morejo za njo biti ne rusi, ne uporniki. nima veze, ali jim kaj prinese ali ne, če so letalo sestrelili po pomoti.

če bi zahod na vse pretege nucal, da se upornike prežene, bi lahko brez problemov bolj izdatno oboroževal ukrajinsko vojsko. za enkrat slednji niso dobili prav dosti, razen nekaj stvari od poljakov pa terenskih paketov hrane od američanov. če bi se kakšni sosednji državi iz bilokaterega razloga sprdnilo, da ukrajincem donira kakih par dodatnih hindov ali kakšno drugo konkretno opremo, ne bi ratala nobena svetovna vojna iz tega. so bile proxy vojne v preteklosti veliko bolj direktne kot tole iz zahodne strani.
tako da res ne bluzit, da rabi zlobni zionistični zahod narest zaroto, samo zato, da bo dobil jajca, da se malo bolj resno postavi na ukrajinsko stran. in to zdaj, ko so uporniki stisnjeni v dosti manjše področje in dolgoročno nimajo šans z upi na samoupralvjanje njihove doneck republike.

Shrani si moj post. Potem, ko se bodo določene regije svetile zeleno ponoči, si ga še enkrat preberi.

Smrekar1, Occama pospravi nazaj od koder je prišel. Že prej sem izpostavil, da za to zadevo ni dovolj oprijemljivih dokazov, da bi se komurkoli karkoli dokazalo sploh ne iz tega kar beremo po medijskih kanalih, ker so popolnoma nezanesljivi. In da bi od nesreče določena stran imela zelo veliko korist. V Siriji so hoteli naprtiti uporabo plinov trenutnemu režimu, a jim ni uspelo. Vojne so za njih biznis in vedno iščejo nove izgovore, kako si povečati svetovno vojaško vpletenost.

Zaradi zanimanja sem šel gledati prej omenjeni BUK sistem in se spomnil da sem nekaj podobnega videl že v živo. Spomnil sem se na letalski miting v Kecskemét na Madžarskem 16.8.2008, kjer sem posnel naslednji dve fotografiji protiletalskega sistema:





Ali gre to za sistem BUK? Glede na Wikipedio ga Madžarska nima v svojih enotah.

D3m je 19. jul 2014 ob 20:00 izjavil:

Putin je Američane dobro zajebal v Siriji.

ja, če misliš da so delali zaroto tako velikih razsežnosti in se potem na koncu, ko je bilo vse lepo izvedeno, usrali zato ker je putin naredil par govorov, potem jih je res dobro zajebal, ja.

verjetno so v CII predvidevali da bo putin tisti čas na dopustu lovil medvede, pa so se na njihovo veliko grozo ušteli in cela operacija je šla po zlu.

Ujet, ko ga furajo proti Rusiji. Manjka mu 1 raketa.

Me prav zanima koliko bi rjul, če bi bilo že v tem trenutku jasno, da je ukrajinska vojska zajebala. In bi bili tole dokazi objavljeni na ruskih trobilih.

ZaphodBB je 19. jul 2014 ob 21:59 izjavil:

http://4d.rtvslo.si/arhiv/prispevki-in-...

Očitno imajo uporaniki dokaze, da hočejo raziskovalci podtakniti dokaze. Več o tem na verodostojnih twitter accountih.

Verjetno jih ne ovirajo za brezveze. Tudi sam bi oviral preiskavo, če bi vedel, da ni bila naša stran kriva in poskrbel, da se vse analizira in ugotovi še preden pridejo "preiskovalci". V medijih govorijo tudi, da obstajajo dokazi, da je bila raketa izstreljena iz tega predela. Aja? Kako? Ravno tako se lahko Ukrajinski đipek zapelje v bližino meje in izstreli raketo v letalo. Glede na velikost separatističnega terena in domet BUK rakete (če je bila res zemlja-zrak uporabljena) skorajda ne rabijo biti na ozemlju.

Sploh pa tako...če se gremo malo forenzike. Letalo vemo, kje je strmoglavilo, vemo hitrost in vemo višino. Če upoštevamo kinetično energijo in da letalo ne začne kar padati kot kamen na tla, vidimo, da je bilo sestreljeno še pred vstopom na to področje. Iz prostega pada potrebuje minuto približno s tiste višine. Minuta pri potovalni hitrosti pa pomeni 15 km razdalje. Tem 15 kilometrom prištejemo doseg raketnega sistema in vidimo, da ni treba, da je bil tisti raketni sistem na poziciji, kjer so jo narisali. Vsi vemo, kako natančni so bili pri določanju "pozicij" pri MH370...

DarkSite je 19. jul 2014 ob 20:56 izjavil:

Ujet, ko ga furajo proti Rusiji. Manjka mu 1 raketa.

Mislim, da mu manjkata dve raketi in tudi novice govorijo o tem, da bi naj tisti dan že streljali na ukrajinsko vojaško letalo.

Kam ga peljejo pa vedo samo uporniki. Voziti tak protiletalski sistem v Rusijo je kot nositi drva v hosto.

BUK, kot naslednik KUB-a, je bil razvit z namenom proti-zračne obrambe srednjega dosega za brigadne in večje formacije motoriziranih in oklepnih enot in je popolnoma neprimerljiv s sistemi dolgega dosega kot so S-300 ali S-400.

TELAR sicer lahko samostojno deluje vendar omejeno. Namerilni radar ni primerljiv z opazovalnim radarjem.

seveda IR, ne UV. Menda je SBIRS sistem dovolj občutljiv da zazna aktiviranje afterburnerja lovskega letala ... (iz Arstechnica članka zgoraj)

7982884e je 19. jul 2014 ob 16:21 izjavil:

sicer pa o ruski vpletenosti dovolj pove že tist interceptan posnetek pogovorov, ki je bil na voljo na dan sestrelitve, nekaj ur kasneje. seveda so eni začeli hitro nakladati, da so zadevo posneli že prej, v okviru zarote, ampak niso razložili, zakaj v videu potem uporabljajo točne informacije - imena/nicknami resničnih ljudi in dejanske lokacije, kjer se je stvar odvijala - natančneje, omenjajo, da je letalo padlo zunaj vasi "Grabovo", kar je res, glavnina crash sita je 700 metrov od prve hiše v tej vasi.
tudi če bi v tej veliki zaroti probavali letalo sestrelit nad določenim območjem, ti ne moreš kar vnaprej napovedat, kam bo padlo, ne s tako natančnostjo.
pa če bi že, bi raje izbrali kraj, kjer bi bili pripravljeni in ga zavzeli, ne pa da jim separatisti zasedejo crash site in začnejo pobirat dokaze ter omejujejo dostop drugim.

zastonj sem tale odstavek klamfal skupaj.
tisto nabijanje infowars.com o napačnem timestampu videa tega wiretapa se je izkazalo kot posledica youtube buga:
https://gist.github.com/klaufir/d1e694c...
ker seveda infowars.com in advance.hr in podobni "alternativni" "novinarski portali" niso ne alternativni, ne novinarski portali, svojih izjav ne bodo umaknili

jype je 19. jul 2014 ob 22:53 izjavil:

Ne, tisto, kar pride iz raket na trdo gorivo (in se vedno dobro vidi), je UV - isto kot pri švasanju: Missile Approach Warning @ Wikipedia

No ampak glede na to, da jih je verjetno ujel SBIRS ali podoben sistem je važen IR (proizvede se namreč ogromno tega, ne glede ali gre za raketo na katerokoli gorivo, afterburner.. ali gozdni požar. V tem je čar sistema, da lovi vse to) - poglej si un zelo zanimiv Arstechnica članek, je kar fascinantno.


http://arstechnica.com/tech-policy/2014...

Hej, zato pa orlu šibajo rdeči žarki iz oči. ;)

Mipe je 20. jul 2014 ob 11:40 izjavil:

Hm, ZDA in Nizozemska pripravljajo vojaško operacijo: http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1405...

Še posebej zanimivo je tole:

UPDATE July 20 0:24 The U.S., Ukraine, Georgia and Moldova, a major non-NATO ally status granted. Exchange of military assistance, including defence systems and small artillery, and intelligence to be made easily.

To pomeni tudi možnost nastanitve NATO-vih sil na ozemlju Ukrajine.

Intervencija se bliža.

Ne glede na zrušitev letala je to idiotizem in provociranje konflikta z Rusijo. Ko so Rusi hoteli namestiti svoje orožje v prijateljski državi blizu ZDA so Američani hoteli začeti 3. sv. vojno, sedaj se jim pa zdi normalno, da bi na silo zasedli območje tik ob meji z Rusijo.

Človek res začne verjeti, da jim zaradi ustanovitve BRICS banke in zmanjšanja pomena petro-dolarja kuzla tako skače v tazadnjo, da so pripravljeni narediti major sranje.

Vseeno upam, da se to ne bo zgodilo. Ravno tako pa ne vem, kateri slovenski predstavnik je glasoval za tiste ukrepe NATA v zvezi z Ukrajino, Moldavijo in Rusijo.

Eh, en kurc se razumete na diplomacijo.

Ruski uporniki so zajebal, to vedo rusi in ameri. Zato, ker so rusi zajebal je Izrael to izkoristil kot bianco ček za masivno ofenzivo na Gazo, na drugi strani so ameri to izkoristili za izpodkopavanje ruskega vpliva na njihvoem interesnem območju.

Konec koncev je ravno Putin začel ta gambit z ponodbo katere Januković ni mogel zavrniti.

Mislim, da jih bo oni Strelnikov slišal še in še. Ker mu je resnično uspel zafukat dojaja.

letmein je 19. jul 2014 ob 20:36 izjavil:

Na slikah ni BUK sistem ampak 2K12 "Kub" lanser + lokator(radar). BUK sistem(več verzij), kateri naj bi bil vpleten v incident pa je TELAR 9A317, ki ima lasten radar + 4 lanserje za izstrelke in lahko zato deluje kot samostojna enota..

Hvala za pojasnilo!

Mipe je 20. jul 2014 ob 11:40 izjavil:

Hm, ZDA in Nizozemska pripravljajo vojaško operacijo: http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1405...

Še posebej zanimivo je tole:

UPDATE July 20 0:24 The U.S., Ukraine, Georgia and Moldova, a major non-NATO ally status granted. Exchange of military assistance, including defence systems and small artillery, and intelligence to be made easily.

To pomeni tudi možnost nastanitve NATO-vih sil na ozemlju Ukrajine.

Intervencija se bliža.

dej, resno
a ti zastopiš, kaj pomeni unverified?
ena slika izpred dveh mesecev, ko je v poljsko simbolično prišel manjši kontingent ameriških vojakov ma kej kredibilnosti?
res bravo vsem tinfoilhatovcem za verified poročanje iz terena

a ti dam še jest eno unverified poročanje iz terena?
prejle, 30 min nazaj, so baje opazili hrvaško pehoto, ki se tik ob meji s slovenijo pripravlja na invazijo.

Ne glede na zrušitev letala je to idiotizem in provociranje konflikta z Rusijo. Ko so Rusi hoteli namestiti svoje orožje v prijateljski državi blizu ZDA so Američani hoteli začeti 3. sv. vojno, sedaj se jim pa zdi normalno, da bi na silo zasedli območje tik ob meji z Rusijo.

Človek res začne verjeti, da jim zaradi ustanovitve BRICS banke in zmanjšanja pomena petro-dolarja kuzla tako skače v tazadnjo, da so pripravljeni narediti major sranje.

človek začne verjeti, ja, če je tinfoilhatovec.
zanimivo kako si tisto, zelo kredibilno poročanje, vzel kot granted, in začel naprej razvijat svojo teorijo zarote
lahko probaš tud moje poročanje o hrvaški pehoti enako razvit v novo teorijo zaroti (vmes lahko vpleteš agrokor pa joškota jurasa)
tudi zanimivo kako si interpretiraš kubansko krizo kot ameriški poskus zanetitve 3sv