Forum » Loža » Strmoglavil malezijski 777 v Ukrajini
Strmoglavil malezijski 777 v Ukrajini
Temo vidijo: vsi
Zorro ::
Kje ste pa nekateri našli podatek, da naj bi spremljala avion dva UKR lovca?
Tukaj
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
gprevod v ang.:
The plane flew B 777 escorted by two fighter ukraine until minutes before disappearing from the radar,
Zanimivo, ukinjene Twitterjev račun Španca, ki je delal pri ukrajinski kontroli letenja. Tip je komentiral situacijo, ki ni šla na račun režima. Včeraj, ko sem postal link, sem preveril od kdaj je imel račun in imel ga je že od 2010. Živela svoboda govora.
Googlov posnetek strani, račun je imel od avgusta 2010
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
Smrekar1 ::
Tukaj
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
gprevod v ang.:
The plane flew B 777 escorted by two fighter ukraine until minutes before disappearing from the radar,
To bi se videlo tudi na ruskih vojaških radarjih.
Koliko po dogodku pa je to objavil?
Brane22 ::
Zoltan Dani: Avion namerno srušen
Če ni variante, da strelec ni vedel kaj počne in če je bil na pro-ruski strani, kaj so bile njegove enačbe tega - kaj naj bi bil končni cilj, ki bi ustrezal njihovi strani ?
Če ni variante, da strelec ni vedel kaj počne in če je bil na pro-ruski strani, kaj so bile njegove enačbe tega - kaj naj bi bil končni cilj, ki bi ustrezal njihovi strani ?
Zorro ::
Tukaj
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
gprevod v ang.:
The plane flew B 777 escorted by two fighter ukraine until minutes before disappearing from the radar,
To bi se videlo tudi na ruskih vojaških radarjih.
Koliko po dogodku pa je to objavil?
Več ne vemo, so mu kljun zapli (zredirali).
Še par zanimivih detajlov. Režimska vojska pravi, da uporniki iz njihovega arzenala niso odtujili nobenega naprednejšega protizračnega sistema. Rusi mogoče že pomagajo upornikom, ampak z istovrstnim orožjem in tehniko, ki ga ti že imajo, ker na ta način lahko pomoč zakamuflirajo in se delajo nedolžne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
jebach ::
Tukaj je en video iz YT na to temo...
Pretresljivo in hkrati zelo žalostno :)
Pretresljivo in hkrati zelo žalostno :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jebach ()
7982884e ::
Več ne vemo, so mu kljun zapli (zredirali).
Še par zanimivih detajlov. Režimska vojska pravi, da uporniki iz njihovega arzenala niso odtujili nobenega naprednejšega protizračnega sistema. Rusi mogoče že pomagajo upornikom, ampak z istovrstnim orožjem in tehniko, ki ga ti že imajo, ker na ta način lahko pomoč zakamuflirajo in se delajo nedolžne.
seveda veste.
vi veste že od začetka, da so ga sklatili zlobni američani oz. njihova kijevska fašistična hunta.
kredibilnost nekega random twitter računa ni pomembna, kajneda.
in čudno, da niso uporniki odtujili nobenega BUK lanserja, ko pa obstajajo fotografije in videoposnetki teh lanserjev v njihovih rokah.
Zorro ::
Da se še malo spomnimo dogodkov iz preteklosti, ki govorijo o zanesljivosti ukrajinske vojske. Pisalo se je leto 2001, ko vojska še ni bila v takšnem rasulu kot je danes in ko je bila tehnika verjetno še spodobno vzdrževana.
Ukrajinski obrambni minister je zanikal sporočilo vira iz Pentagona, da bi lahko rusko potniško letalo, ki je med poletom iz Tel Aviva v Novosibirsk strmoglavilo v Črno morje, med vojaško vajo po pomoti sestrelila ukrajinska vojska.
Ukrajinski obrambni minister Oleksandr Kuzmuk je priznal, da je rusko potniško letalo vrste Tu-154 s 76-imi potniki in člani posadke v začetku oktobra pomotoma sestrelila ukrajinska vojska.
Mislim, da jim danes lahko verjamemo brez sence dvoma, da oni niso sestrelili letala. Podobno kot pred 13 leti.
Ukrajinski obrambni minister je zanikal sporočilo vira iz Pentagona, da bi lahko rusko potniško letalo, ki je med poletom iz Tel Aviva v Novosibirsk strmoglavilo v Črno morje, med vojaško vajo po pomoti sestrelila ukrajinska vojska.
Ukrajinski obrambni minister Oleksandr Kuzmuk je priznal, da je rusko potniško letalo vrste Tu-154 s 76-imi potniki in člani posadke v začetku oktobra pomotoma sestrelila ukrajinska vojska.
Mislim, da jim danes lahko verjamemo brez sence dvoma, da oni niso sestrelili letala. Podobno kot pred 13 leti.
Brane22 ::
seveda veste.
vi veste že od začetka, da so ga sklatili zlobni američani oz. njihova kijevska fašistična hunta.
kredibilnost nekega random twitter računa ni pomembna, kajneda.
Zanimiv brainfart. Obtožuješ drugo stran, da gleda na zahod točno tako kot ti, ko gledaš na svoje oponente.
In da trdijo brez dokazov, točno tako, kot si sedaj demonstriral sam.
Ko takole intenzivno razmišljaš v zaprti sobi, a sčasoma vse bolj nekako sladko smrdi ?
Zorro ::
Več ne vemo, so mu kljun zapli (zredirali).
Še par zanimivih detajlov. Režimska vojska pravi, da uporniki iz njihovega arzenala niso odtujili nobenega naprednejšega protizračnega sistema. Rusi mogoče že pomagajo upornikom, ampak z istovrstnim orožjem in tehniko, ki ga ti že imajo, ker na ta način lahko pomoč zakamuflirajo in se delajo nedolžne.
seveda veste.
vi veste že od začetka, da so ga sklatili zlobni američani oz. njihova kijevska fašistična hunta.
kredibilnost nekega random twitter računa ni pomembna, kajneda.
in čudno, da niso uporniki odtujili nobenega BUK lanserja, ko pa obstajajo fotografije in videoposnetki teh lanserjev v njihovih rokah.
Danes ti sfotošopa fotografijo že vsak kratkohlačnik. Samo poglej našo politično sceno koliko limank smo že imeli.
Brane22 ::
7982884e ::
Zanimiv brainfart. Obtožuješ drugo stran, da gleda na zahod točno tako kot ti, ko gledaš na svoje oponente.
In da trdijo brez dokazov, točno tako, kot si sedaj demonstriral sam.
Ko takole intenzivno razmišljaš v zaprti sobi, a sčasoma vse bolj nekako sladko smrdi ?
nikjer nisem sam česa trdil ali impliciral, kar ne bi imelo vsaj nekega dobrega indica zadaj.
točno kako sem demonstriral sam?
daj mi razloži, prosim?
hočeš videoposnetke separatističnega BUK sistema, ki naj ne bi obstajal v separatističnih rokah?
na, tu ga imaš, TELAR, kar pomeni da ima zraven še radar in lahko deluje brez dodatnih komponent sistema (pa manjka mu vsaj 1 raketa):
v spodnjem videu je verjetno kar isti sistem, ki v večernih urah beži iz mesta snezhno
in še nekaj slik:
http://www.liveleak.com/view?i=1d6_1405...
zdej se pa lahko vsaj zmenimo, da dokler ne dokažete neveljavnosti teh posnetkov BUK lanserjev, ne boste več bluzili o tem, da jih separatisti niso imeli, prav?
Brane22 ::
točno kako sem demonstriral sam?
daj mi razloži, prosim?
st.citat p4491609]
seveda veste.
vi veste že od začetka, da so ga sklatili zlobni američani oz. njihova kijevska fašistična hunta.
kredibilnost nekega random twitter računa ni pomembna, kajneda.
_veste_
Kje ti je katera skupina izjavila, da _ve_ to ali ono ?
hočeš videoposnetke separatističnega BUK sistema, ki naj ne bi obstajal v separatističnih rokah?
na, tu ga imaš, TELAR, kar pomeni da ima zraven še radar in lahko deluje brez dodatnih komponent sistema (pa manjka mu vsaj 1 raketa):
In kaj naj s to sliko ? Ki je predvidevam hudo dragocena roba, drugače je ne bi takole ponujal na forumu ?
BTW Kaj od tega dokazuje, da so dejanjsko oni sklatili letalo ? Kaj je dokaz, da je v realnosti dejanjsko to, kar vidiš na tem kupu pikslov, in da je to dejanjsko uporabno in v lasti uporniške strani ?
In kaj dokazuje, da so dejansjko oni izstrelili to raketo ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
7982884e ::
Ker poznam take conspiracy theory patrone.
Sprašujejo retorična vprašanja, pa sploh odgovorov nočejo, ker že prej vedo lastno verzijo.
In zato sem mu napisal, da že vedo, kaj je bilo.
2 lovca sta spremljala mh17? In edini, ki o tem pisne, je nek random twitter račun od nepotrjene osebe (še ruski state sponsored mediji, ki bi jim to ničkoliko koristilo, očitno niso mogli zvohat, kdo je španec v ukrajinski kontroli letenja, verjetno zato, ker je tam preveč drugih špancev)?
Če je bil twitter račun zaprt, pa še ne pomeni da so bile stvari, ki jih je pisala ta oseba, resnične. Bom resno vzel teorijo z dvema lovcema, ko boste predložili kaj več.
Na drugi strani imaš več različnih twitter in vkontakte računov, ki so par minut po sestrelitvi poročali isto in ne samo to, več ruskih medijskih hiš je povzelo njihova poročila. In računi so bili zaprti z lastne strani, vsebina pa pobrisana. (da ne boš rekel, da je primerljivo)
Sprašujejo retorična vprašanja, pa sploh odgovorov nočejo, ker že prej vedo lastno verzijo.
In zato sem mu napisal, da že vedo, kaj je bilo.
2 lovca sta spremljala mh17? In edini, ki o tem pisne, je nek random twitter račun od nepotrjene osebe (še ruski state sponsored mediji, ki bi jim to ničkoliko koristilo, očitno niso mogli zvohat, kdo je španec v ukrajinski kontroli letenja, verjetno zato, ker je tam preveč drugih špancev)?
Če je bil twitter račun zaprt, pa še ne pomeni da so bile stvari, ki jih je pisala ta oseba, resnične. Bom resno vzel teorijo z dvema lovcema, ko boste predložili kaj več.
Na drugi strani imaš več različnih twitter in vkontakte računov, ki so par minut po sestrelitvi poročali isto in ne samo to, več ruskih medijskih hiš je povzelo njihova poročila. In računi so bili zaprti z lastne strani, vsebina pa pobrisana. (da ne boš rekel, da je primerljivo)
Zgodovina sprememb…
- polepsal: Mavrik ()
7982884e ::
In kaj naj s to sliko ? Ki je predvidevam hudo dragocena roba, drugače je ne bi takole ponujal na forumu ?
BTW Kaj od tega dokazuje, da so dejanjsko oni sklatili letalo ? Kaj je dokaz, da je v realnosti dejanjsko to, kar vidiš na tem kupu pikslov, in da je to dejanjsko uporabno in v lasti uporniške strani ?
In kaj dokazuje, da so dejansjko oni izstrelili to raketo ?
Ti posnetki sami po sebi nič ne pomenijo, ker se ne ve kje so posneti in kdaj.
lol
prej bluzite, da sistemov ni bilo, vam pokažem jasno, da očitno so bili in to v separatističnih rokah, zdaj se pa izmikate, da to "še ne dokazuje, da so sestrelili letalo"?
seveda ne dokazuje. tudi nisem napisal, da dokazuje.
kdaj so bili posneti? včeraj v večernih urah.
kje? cesta iz snežnoje. kje točno? 48° 0'46.73"N 38°45'46.53"E
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 7982884e ()
Zorro ::
In kaj naj s to sliko ? Ki je predvidevam hudo dragocena roba, drugače je ne bi takole ponujal na forumu ?
BTW Kaj od tega dokazuje, da so dejanjsko oni sklatili letalo ? Kaj je dokaz, da je v realnosti dejanjsko to, kar vidiš na tem kupu pikslov, in da je to dejanjsko uporabno in v lasti uporniške strani ?
In kaj dokazuje, da so dejansjko oni izstrelili to raketo ?
Ti posnetki sami po sebi nič ne pomenijo, ker se ne ve kje so posneti in kdaj.
lol
prej bluzite, da sistemov ni bilo, vam pokažem jasno, da očitno so bili in to v separatističnih rokah, zdaj se pa izmikate, da to "še ne dokazuje, da so sestrelili letalo"?
seveda ne dokazuje. tudi nisem napisal, da dokazuje.
kdaj so bili posneti? včeraj v večernih urah.
kje? cesta iz snežnoje. kje točno? 48° 0'46.73"N 38°45'46.53"E
eden izmed komentarjev pod videom:
Зенитно-ракетный комплекс "Бук" состоит из:
1) передвижного командного пункта (фура на базе Урала);
2) станции обнаружения и целеуказания (еще одна фура);
3) самоходной огневой установки;
4) пуско-заряжающей установки;
5) радиолокатора подсвета и наведения.
На видео есть только №3. Без остальных составляющих комплекса установка поражать цели НЕ СПОСОБН
Google ang. prevod:
Anti-aircraft missile system "Buk" consists of:
1) mobile command post (wagon based on the Urals);
2) detection and targeting station (another wagon);
3) self-propelled fire installation;
4) starting and loading facility;
5) radar illumination and guidance.
In the video, there is only number 3. Without the other components of a complex installation is not capable of hitting targets.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
Brane22 ::
7982884e ::
Določene ljudi obtožujem, da padejo lepo v kalup tipičnega conspiracy theorista, ja.
Večinoma imam prav, ker ni prvič, ko jih vidim. Če sem se zmotil, se opravičujem. Ni bila ne vem kako resna opazka.
Večinoma imam prav, ker ni prvič, ko jih vidim. Če sem se zmotil, se opravičujem. Ni bila ne vem kako resna opazka.
Zgodovina sprememb…
- polepsal: Mavrik ()
7982884e ::
eden izmed komentarjev pod videom:
že odgovorjeno, večkrat.
Ta komentar nima prav.
Jasno razvidno iz videoposnetkov je, da gre za verzijo telar. Transporter-erector-launcher and radar. Lahko dela samostojno. Na razdalji do sestrelitve ni s tem nikakršnih problemov.
privzemimo da je to res za trenutek. In recimo, da fotka ni bila retuširana na noben način.ni treba nič privzemat.
Veš, kako se dela fotošope?
že samo en still frame iz videa je težko ponaredit, brez da bi bilo očitno.
Gor sem nalimal dva videa plus par stillov.
kdaj so bili posneti, mislim datumsko?
nevem kdaj.
Videa sta uploadana včeraj v večernih urah. Uploader videov trdi, da sta tudi posneta včeraj v večernih urah.
Kako ti lahko to dokažem? Ne vem.
Kako lahko to izpodbiješ? Da najdeš isti posnetek, ki je obstajal pred 17. 8.
Je pa to področje že dlje časa pod kontrolo separatistov.
Zgodovina sprememb…
- polepsal: Mavrik ()
Brane22 ::
KDAJ so bili posneti, mislim datumsko ?
nevem kdaj.
videa sta uploadana včeraj v večernih urah. uploader videov trdi, da sta tudi posneta včeraj v večernih urah.
kako ti lahko to dokažem? ne vem.
kako lahko to izpodbiješ? da najdeš isti posnetek, ki je obstajal pred 17. 8.
je pa to področje že dlje časa pod kontrolo separatistov.
Eto. To je kakovost tvojih dokazov. Kaj če gre za fotko pofotkano pred krizo ? Ali na področju čisto drugje, vendar je tisti del videti podobno ?
Zorro ::
Buk sistem ni zgolj transporter raket, nekaj več o njem, klik
The BUK M-1/2 consists of several elements including six Self Propelled Missile Carriers (9A310M1 / 2) carrying four missiles each, a 9C18M1 Target Acquisition Radar (TAR), a 9C470M1-2 Command Post (CP) vehicle and a 9A39M1 launcher/loader (LL). A Polyana D4M1 can control up to four of these systems.
slika
7982884e ::
eto. To je kakovost tvojih dokazov. Kaj če gre za fotko pofotkano pred krizo? Ali na področju čisto drugje, vendar je tisti del videti podobno?
jaz sem predstavil svoje argumente.
Ti moraš predstaviti svoje.
A ti moram še enkrat nalimati oba videa? Ker zgorej ti nisem nalimal zgolj fotografij, ampak dva videa.
Pa ne mi bluzit, da je podoben del čisto drugje.
Ne, res ne. Odpri si google earth pa vtipkaj koordinate in si oglej cesto.
buk sistem ni zgolj transporter raket, nekaj več o njem, klikslike in videi, ki sem jih prikazal, so posnetki telar komponente tega sistema. To je tale tretja zadeva na sliki, ki ima integriran radar in lahko deluje samostojno.
Zgodovina sprememb…
- polepsal: Mavrik ()
Brane22 ::
A ti moram še enkrat nalimati oba videa? Ker zgorej ti nisem nalimal zgolj fotografij, ampak dva videa.
Pa ne mi bluzit, da je podoben del čisto drugje.
Saj sem. Oba sta topogledno izguba časa.
Ne, res ne. Odpri si google earth pa vtipkaj koordinate in si oglej cesto.
Še vedno ne vem kako naj bi iz tega vedel da je to točno ta cesta in ne more biti nobena druga. In točno ob tem času in v sugeriranih okoliščinah.
Videl sem že marsikaj na GoogleEarthu, pa se potem na fizični lokaciji nisem najbolje znašel.
jaz sem predstavil svoje argumente.
Ti moraš predstaviti svoje.
Za kater si deklariral, da predstavljajo dokaz.
Če so dokaz, potem nimajo nobene luknje, ki bi dovoljevala drug interpretacije.
Čim najdem to možnost, prej omenjeno ni dokaz. Pri tem pa mi ni treba iskati konkrentih pojavov.
Z drugimi besedami, če praviš da imaš dokaz, potem je breme dokazovanja na _tebi_.
Kaj ti tu ni jasno ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
7982884e ::
veš ti, kaj je razlika med dokazom in argumentom?
najdi mi isti posnetek, posnet vsaj nekaj dni prej, pa se bomo lahko naprej pogovarjali.
ne mi tukaj se obešat na stvari, za katere je nemogoče kaj 100% potrditi.
ker tukaj debatiramo o tem, ali so imeli separatisti sposobnost sestrelitve letala na višini 10km.
jaz trdim naslednje:
- BUK TELAR enota ima lasten radar in je sposobna sestrelit letalo na višini 10km
- separatisti so si jo lastili
prva stvar je jasna.
za drugo stvar sem nalimal dva videa ki lepo kažeta:
- da gre prav za TELAR zadevo (in ne samo za lanser brez lastnega radarja)
- da je tadeva bila v območjih pod kontrolo separatistov
- da je zadevo (supposedly včeraj) escortal zelo specifičen tip homemade up-armored tovornjaka, ki je bil posnet že prej med prevozom separatistov
zdej ali predstavi svoje argumente ki so relevantni za to zadevo ali pa ki izpodbijajo katerega izmed mojih.
da sta videa "topogledna izguba časa" je slab kontraargument.
ne pa ovinkarit okol. ne mene obtoževat, da bluzim brez dokazov.
aja, glede tiste ceste:
zdej ne vem a ti morem it še drevesa štet, da boš zadovoljen?
no, v nobenem primeru jih ne bom šel ker mam počas poln kufer tega.
najdi mi isti posnetek, posnet vsaj nekaj dni prej, pa se bomo lahko naprej pogovarjali.
ne mi tukaj se obešat na stvari, za katere je nemogoče kaj 100% potrditi.
ker tukaj debatiramo o tem, ali so imeli separatisti sposobnost sestrelitve letala na višini 10km.
jaz trdim naslednje:
- BUK TELAR enota ima lasten radar in je sposobna sestrelit letalo na višini 10km
- separatisti so si jo lastili
prva stvar je jasna.
za drugo stvar sem nalimal dva videa ki lepo kažeta:
- da gre prav za TELAR zadevo (in ne samo za lanser brez lastnega radarja)
- da je tadeva bila v območjih pod kontrolo separatistov
- da je zadevo (supposedly včeraj) escortal zelo specifičen tip homemade up-armored tovornjaka, ki je bil posnet že prej med prevozom separatistov
zdej ali predstavi svoje argumente ki so relevantni za to zadevo ali pa ki izpodbijajo katerega izmed mojih.
da sta videa "topogledna izguba časa" je slab kontraargument.
ne pa ovinkarit okol. ne mene obtoževat, da bluzim brez dokazov.
aja, glede tiste ceste:
zdej ne vem a ti morem it še drevesa štet, da boš zadovoljen?
no, v nobenem primeru jih ne bom šel ker mam počas poln kufer tega.
SeMiNeSanja ::
Glede na to, da se gre za rusko ožje obmejno področje in to celo krizno območje, ne dvomim, da imajo rusi ta zračni prostor pod budnim nadzorom. Če bi dejansko ob istem času dva lovca sledila potniškemu letalu, bu rusi v manj kot pol ure imeli vse dokaze na svoji televiziji in brez najmanjše težave prevalili sum krivde na ukrainske oblasti.
Twitter account, o katerem je govora, pa je lahko dobesedno karkoli. Lahko se je nekdo grdo pošalil, lahko pa ga je imela v rokah ena od obveščevalnih oz. propagandnih služb, ki ga je izkoristila za dezinformiranje in širjenje teorij zarote. Podobne še manj okusne twite najdeš tudi na temo, da na letalu ni bilo živih ljudi, da so se trupla že razkrajala, ko so padla z neba, da ni bilo krvi, pa vse tja do tega, da nihče ni videl svojcev vstopati v letalo (svojci so jih lahko pospremili samo do gate-a). Potem imaš še celo takšne twite, da osebe, ki naj bi umrle v nesreči kvazi sploh ne obstajajo, češ da imajo navidezne FB profile, praktično brez update-ov....
Res se sprašujem, kam je ljudem šla zdrava pamet in pieteta, da lahko producirajo takšne neokusne bedarije in jih širijo po svetu!
Aja, da ne pozabim... pol so tu še pametnjakoviči, ki skušajo postavljati na noge teorije o tem, da izza vsega stojijo farma lobiji, češ da je bilo na letalu 'zdravilo proti AIDS-u'. Ja pa kaj še? A gre še bolj bedasto? Gre! Baje, da so letalo sestrelili zato, da nebi bili preveč pozorni na israelski napad na Gazo! Ja pa kaj še? Res se manjka samo še kdo, ki bo v vse skupaj vkomponiral Murgle in Udbo ali Matoza in njegovega kolega Janeza z Doba (da se nebi toliko govorilo o trpkem volilnem porazu njihove stranke?).
Zadeva, ki se je zgodila je tako občutljiva, da nihče noče biti vpleten zraven. Trenutno vse tajne službe vseh strani delajo s polno paro - ene da bi se dokazalo krivdo, druge, da bi se zameglilo celotno stvar in ustvarilo lažne sledi, ki bi v slučaju odkritja dejanskih dokazov, metali senco dvoma na vso zgodbo. Pri tem sploh ni pomembno kdo je tu kdo v tej igri. To so naloge obveščevalnih služb tako ene kot druge strani in vidi se, da so trenutno najbolj aktivno na delu tisti, ki ustvarjajo podlago za 'utemeljen dvom' v kakršnekoli dokaze, ki bi se morda kasneje pojavili.
Potem se pa najdejo še obsedeni ljubitelji zarot, ki vse te dezinformacije in informacije zinterpretirajo na svoj bolan paranoični način. Po vseh koncih in krajih se kratkohlačniki nekaj pametujejo od NWO pa do nevem kerih bedarij, ki so jih pobrali iz samopromotorskih video posnetkov na youtube (knjige bere verjetno bolj malo kateri od njih, če pa že, pa smo 'tiste določene' - 'tiste z edino resnico').
Skratka bolano vse skupaj!
Twitter account, o katerem je govora, pa je lahko dobesedno karkoli. Lahko se je nekdo grdo pošalil, lahko pa ga je imela v rokah ena od obveščevalnih oz. propagandnih služb, ki ga je izkoristila za dezinformiranje in širjenje teorij zarote. Podobne še manj okusne twite najdeš tudi na temo, da na letalu ni bilo živih ljudi, da so se trupla že razkrajala, ko so padla z neba, da ni bilo krvi, pa vse tja do tega, da nihče ni videl svojcev vstopati v letalo (svojci so jih lahko pospremili samo do gate-a). Potem imaš še celo takšne twite, da osebe, ki naj bi umrle v nesreči kvazi sploh ne obstajajo, češ da imajo navidezne FB profile, praktično brez update-ov....
Res se sprašujem, kam je ljudem šla zdrava pamet in pieteta, da lahko producirajo takšne neokusne bedarije in jih širijo po svetu!
Aja, da ne pozabim... pol so tu še pametnjakoviči, ki skušajo postavljati na noge teorije o tem, da izza vsega stojijo farma lobiji, češ da je bilo na letalu 'zdravilo proti AIDS-u'. Ja pa kaj še? A gre še bolj bedasto? Gre! Baje, da so letalo sestrelili zato, da nebi bili preveč pozorni na israelski napad na Gazo! Ja pa kaj še? Res se manjka samo še kdo, ki bo v vse skupaj vkomponiral Murgle in Udbo ali Matoza in njegovega kolega Janeza z Doba (da se nebi toliko govorilo o trpkem volilnem porazu njihove stranke?).
Zadeva, ki se je zgodila je tako občutljiva, da nihče noče biti vpleten zraven. Trenutno vse tajne službe vseh strani delajo s polno paro - ene da bi se dokazalo krivdo, druge, da bi se zameglilo celotno stvar in ustvarilo lažne sledi, ki bi v slučaju odkritja dejanskih dokazov, metali senco dvoma na vso zgodbo. Pri tem sploh ni pomembno kdo je tu kdo v tej igri. To so naloge obveščevalnih služb tako ene kot druge strani in vidi se, da so trenutno najbolj aktivno na delu tisti, ki ustvarjajo podlago za 'utemeljen dvom' v kakršnekoli dokaze, ki bi se morda kasneje pojavili.
Potem se pa najdejo še obsedeni ljubitelji zarot, ki vse te dezinformacije in informacije zinterpretirajo na svoj bolan paranoični način. Po vseh koncih in krajih se kratkohlačniki nekaj pametujejo od NWO pa do nevem kerih bedarij, ki so jih pobrali iz samopromotorskih video posnetkov na youtube (knjige bere verjetno bolj malo kateri od njih, če pa že, pa smo 'tiste določene' - 'tiste z edino resnico').
Skratka bolano vse skupaj!
Mipe ::
Ukraine's Security Service Has Confiscated Air Traffic Control Recordings With Malaysian Jet
Zdaj pa res rabimo tiste črne škatlice, da vidimo, kaj je tako pomembnega v pogovoru med pilotom ter zračno kontrolo, da je Kijev zaplenil posnetke.
Pa več glede tistega španca:
Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing MH#17
Očitno je še veliko prezgodaj za zaključke.
Zdaj pa res rabimo tiste črne škatlice, da vidimo, kaj je tako pomembnega v pogovoru med pilotom ter zračno kontrolo, da je Kijev zaplenil posnetke.
Pa več glede tistega španca:
Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing MH#17
Očitno je še veliko prezgodaj za zaključke.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
LuiIII ::
Rusi se bodo na lep in dokaj clean način znebili separatistov. Svoje so dosegli z aneksijo Krima, vzhodna Ukrajina bi jim sicer sedla, a je očitno trenutno preko njihovih zmožnosti. Seveda bodo nadaljevali s tiho podporo v orožju in prostovoljcih, a mediji se bodo verjetno po teli sestrelitvi malo bolj distancirali. Seveda, če Ukrajina na kakršnikoli način ne zafrkne tele recimo ji moralne prednosti.
Najraje bi videl, da Ukrajinska vojska doseže Rusko mejo na celotnem območju države, pusti 5km koridor da razni kozaki zbežijo in nato podeli večjo avtonomijo vzhodnim provincam. Edino na ta način se bo zadeva v nekem doglednem času stabilizirala. Popolni vojaški poraz separatistov ali Ukrajincev pa je najslabša možnost.
Najraje bi videl, da Ukrajinska vojska doseže Rusko mejo na celotnem območju države, pusti 5km koridor da razni kozaki zbežijo in nato podeli večjo avtonomijo vzhodnim provincam. Edino na ta način se bo zadeva v nekem doglednem času stabilizirala. Popolni vojaški poraz separatistov ali Ukrajincev pa je najslabša možnost.
Smrekar1 ::
Pa več glede tistega španca:
Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing MH#17
So imeli pa dobre oči, da so videli lovce na 10000 metrih višine. Normalno človeško oko jih vidi nekje do 3000 metrov, več pa ne, ker so premajhni.
Tole je tudi zanimivo:
http://edition.cnn.com/2014/07/18/world...
Upornikom ni do tega, da bi kdo temeljito pregledal razbitine. Praktično vsi dokazi kažejo na eno stran.
Rusi se bodo na lep in dokaj clean način znebili separatistov. Svoje so dosegli z aneksijo Krima, vzhodna Ukrajina bi jim sicer sedla, a je očitno trenutno preko njihovih zmožnosti. Seveda bodo nadaljevali s tiho podporo v orožju in prostovoljcih, a mediji se bodo verjetno po teli sestrelitvi malo bolj distancirali. Seveda, če Ukrajina na kakršnikoli način ne zafrkne tele recimo ji moralne prednosti.
Najraje bi videl, da Ukrajinska vojska doseže Rusko mejo na celotnem območju države, pusti 5km koridor da razni kozaki zbežijo in nato podeli večjo avtonomijo vzhodnim provincam. Edino na ta način se bo zadeva v nekem doglednem času stabilizirala. Popolni vojaški poraz separatistov ali Ukrajincev pa je najslabša možnost.
Hmm. Po tvoje so to naredili namenoma, da bi se lahko distancirali od njih? Če je tako ... ufa ... Putike se bo treba čimprej zlosat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
LuiIII ::
Ne ne mislim, da so to storili namenoma. Putin je prepameten, da ne bi situacije izkoristil. Sam menim, da je bil to trigger happy incident. Tragično trivialno.
Smrekar1 ::
Mipe ::
Upornikom ni do tega, da bi kdo temeljito pregledal razbitine. Praktično vsi dokazi kažejo na eno stran.
To ni noben dokaz. Pač ne zaupajo zahodnjakom, ki podpirajo Kijev.
LuiIII ::
IN kaj lahko neoboroženi zahodnjaki naredijo v okolici razbitin tako zelo nevarnega? Oh wait ugrabijo resnico! No saj potem pa separatisti ugrabijo njih. Klasika.
Mipe ::
Imajo omejen dostop in se trenutno pogajajo za dostop drugim strokovnim timom, ki še prihajajo.
Sicer pa, Kijev je očitno spinal na veliko:
http://oboguev.livejournal.com/
Sicer pa, Kijev je očitno spinal na veliko:
http://oboguev.livejournal.com/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
7982884e ::
Ukraine's Security Service Has Confiscated Air Traffic Control Recordings With Malaysian Jet
Zdaj pa res rabimo tiste črne škatlice, da vidimo, kaj je tako pomembnega v pogovoru med pilotom ter zračno kontrolo, da je Kijev zaplenil posnetke.
Pa več glede tistega španca:
Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing MH#17
Očitno je še veliko prezgodaj za zaključke.
daj objavi še kaj iz creationism.org, pa še kaj iz infowars.com
mislim bravo, objaviš "več od tistega posnetka", kjer jaz sicer ne vidim nič več, samo španski RT (in noben drug) ima intervju z nekom, ki se izdaja za tega in ki trdi, da je delal v kontroli letenja in so mu grozili s smrtjo.
pa kaj čaka ta model? nej gre do ene proper medijske hiše, predstavi dokaze da je to zares on, da je takrat res delal tam, da so zares lovci interceptal B777.
crash site je 35 kilometrov od ruske meje, če so lovci leteli, so jih ruski radarji ziher zaznal. 3 letala v formaciji ni glih najbolj vsakdanji dogodek in od rusov pričakujem vsaj, da povejo, da so jih njihovi radarji zaznali, če so jih.
Smrekar1 ::
Saj. Dokazi se še zbirajo, vi pa bi že takoj udarili s kladivom. Ne gre tako, veste!
Mhm, dokazi se zbirajo.
http://www.theguardian.com/world/2014/j...
Prej bi rekel uničujejo. Uporniki poskušajo zakriti kaj se je zgodilo. Zakaj, če naj bi letalo sestrelili ukrajinci?
7982884e ::
http://www.independent.co.uk/news/media...
v RT.com se počasi koncentrirajo samo tisti najbolj zagrizeni rusofili
v RT.com se počasi koncentrirajo samo tisti najbolj zagrizeni rusofili
ZaphodBB ::
http://www.independent.co.uk/news/media...
v RT.com se počasi koncentrirajo samo tisti najbolj zagrizeni rusofili
Rusofili: Aha končno smo izbezali CIA operativko.
pegasus ::
Mipe ::
Prej bi rekel uničujejo. Uporniki poskušajo zakriti kaj se je zgodilo. Zakaj, če naj bi letalo sestrelili ukrajinci?
Ker so butasti.
v RT.com se počasi koncentrirajo samo tisti najbolj zagrizeni rusofili
In? Si od RT.com pričakoval nepristrankost? Ha, ha.
Za razliko od tebe se nekateri ne omejujemo na eno plat kovanca, ampak pogledamo tudi drugo.
Standarden postopek v primeru incidenta. Ne vem kaj novinarji napihujejo ...
To ni naloga vojske. To je naloga preiskovalcev.
Mimogrede, Interfax, ukrajinska agencija, je začela govorico o 23-ih Američanih na letalu. ZDA so potrdila samo enega z dvojnim državljanstvom, preiskujejo še dva neznana.
Komu je v prid to spinanje? Vsi zlorabljajo to tragedijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
ZaphodBB ::
http://www.slate.com/blogs/the_slatest/...
And the plot thickens. Tale NSA... najprej ugrabijo avion, pobijejo par potnikov, potem pa ga razstrelijo nad vzhodno Ukraino. Hkrati s špekulacijami, da so bili na krovu HIV raziskovalci, so se pojavile tudi govorice o možnosti, da gre za prikrit napad z biološkim orožjem.
Očitno hoče NSA vse upornike in ruske moške spremeniti v HIV pozitivne homoseksualce!
And the plot thickens. Tale NSA... najprej ugrabijo avion, pobijejo par potnikov, potem pa ga razstrelijo nad vzhodno Ukraino. Hkrati s špekulacijami, da so bili na krovu HIV raziskovalci, so se pojavile tudi govorice o možnosti, da gre za prikrit napad z biološkim orožjem.
Očitno hoče NSA vse upornike in ruske moške spremeniti v HIV pozitivne homoseksualce!
LuiIII ::
Ah ne to je brezupno ker so sodeč po svojem upiranju in zatiranju homoseksualnosti v Rusiji tako ali tako že latentni homiči (rainbow press).
Tako Ukrajinskim kot Ruskim medijem pa res ne gre vse verjeti. Ruski so sploh vešči spinanja za vsako ceno, ukrajinskih pa nihče ne more jemati kot suho zlato.
Rusija se pa že dolgo spreminja v tisto kar je bila več kot 70 let: v strahovladni sistem, ki je komunizem zamenjal z oligarhizmom. Mediji so enostranski, kar jih je neputinovskih, se jih počasi sodno in ekonomsko izčrpava,... Dejansko je Rusija danes že skoraj tisto kar je bila v času komunizma z dodatnim ščepcem ultra nacionalizma. Sicer pa je ruski človek bil občutno predolgo (70+) let v totalitarnem režimu, da bi bil sposoben resne spremembe. Gotovo ne v generaciji kjer je masa kritično razmišljujočih ljudi zavoljo desetletij pranja možganov premajhna in z oblastniki, ki izhajajo iz pozicij moči totalirizma. Rusija bo s takim nadaljevanjem postala precej podobna fašistični Italiji, Španiji tj. oblasti, ki je storila ogromno hudega v imenu nacionalizma.
Tako Ukrajinskim kot Ruskim medijem pa res ne gre vse verjeti. Ruski so sploh vešči spinanja za vsako ceno, ukrajinskih pa nihče ne more jemati kot suho zlato.
Rusija se pa že dolgo spreminja v tisto kar je bila več kot 70 let: v strahovladni sistem, ki je komunizem zamenjal z oligarhizmom. Mediji so enostranski, kar jih je neputinovskih, se jih počasi sodno in ekonomsko izčrpava,... Dejansko je Rusija danes že skoraj tisto kar je bila v času komunizma z dodatnim ščepcem ultra nacionalizma. Sicer pa je ruski človek bil občutno predolgo (70+) let v totalitarnem režimu, da bi bil sposoben resne spremembe. Gotovo ne v generaciji kjer je masa kritično razmišljujočih ljudi zavoljo desetletij pranja možganov premajhna in z oblastniki, ki izhajajo iz pozicij moči totalirizma. Rusija bo s takim nadaljevanjem postala precej podobna fašistični Italiji, Španiji tj. oblasti, ki je storila ogromno hudega v imenu nacionalizma.
Smrekar1 ::
Proruski 'uporniki' plenijo trupla, kradejo nakit in kreditne kartice žrtev. Gnusno.
http://www.24ur.com/novice/svet/ekipi-o...
http://www.24ur.com/novice/svet/ekipi-o...
ZaphodBB ::
Ah ne, oni poskušajo zaščitit dokaze. Imetje pa zgolj zbirajo in hranijo, da ga ne bi ukradli Kiev in CIA.
Brane22 ::
http://www.independent.co.uk/news/media...
v RT.com se počasi koncentrirajo samo tisti najbolj zagrizeni rusofili
Rusofili: Aha končno smo izbezali CIA operativko.
Poglej si zadnji Real Time Billa Maherja. kaj je nenavadno v njem ? Da je prav nenaravno presran in sladek do Izraela. In BTW, kot je sam reku, lastnik FoxNewsa, Rupert Murdoch je pred nakupom Time Warnerja, ki si lasti HBO in s tem tudi njegovo oddajo.
Presranost je bila več kot očitna. Kot da ne bi bila ista oddaja.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Za potniška letala so najnevarnejše sestrelitve (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10984 (924) | mihor |
| ⊘ | Sodišče odločilo: Rusi krivi sestrelitve MH17Oddelek: Loža | 3827 (3160) | MrStein |
| ⊘ | Vojaška premoč na nebu-teoretični primer (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 42358 (38571) | fikus_ |
| » | Wikileaks: NSA vsaj dve desetletji prisluškovala nemškem vrhuOddelek: Novice / NWO | 21555 (19387) | Martin Krpan |