Strmoglavil malezijski 777 v Ukrajini

mitja73 je 18. jul 2014 ob 09:01 izjavil:

Neizurjen operater na protiletalskem sistemu ali tak s premalo urejenja tega ne razloči, on vidi samo pikico na zaslonu, hitrost letala, kaj več pa ne.

hitrost? torej boeing = potovalna hitrost 905 km/h

an-24= potovalna hitrost 450 km/h

ja, zelo podobno.

Človek je veiliki mislec. Čeprav se ne strinja z vsemi oz. se strinja samo z isto mislečimi.

Engineer_ je 18. jul 2014 ob 09:03 izjavil:

hitrost? torej boeing = potovalna hitrost 905 km/h

an-24= potovalna hitrost 450 km/h

ja, zelo podobno.

Ja, strinjam se, da za napako uporniki nimajo nobenega pravega izgovora in da bi jih bilo primerno kaznovati. Strelkov se mora takoj predati ukrajinskim oblastem, pa predati morajo vse vpletene v dogodke in vse orožje, s katerim bi lahko naredili kaj takega, zaradi preiskave. Še Putin je rekel, da odgovornost nosi država, na katere ozemlju se je to zgodilo. Strinjam se, da mora Ukrajina vpletene dobiti v roke in jih primerno kaznovati.

Torej smo se že odločili, da so uporniki krivi?

sensei je 18. jul 2014 ob 09:07 izjavil:

Strelkov se mora takoj predati ukrajinskim oblastem, pa predati morajo vse vpletene v dogodke in vse orožje, s katerim bi lahko naredili kaj takega, zaradi preiskave.

Ja, zihr. Lih k se je odloču, da bo naredu svojo državo, bo pa odnehu in se predal zarad tm ene 200 mrtvih. Jap, deluje tak tip ja.

jah tako so si to predstavljali ukrajinci, ko so sestrelili letalo. Da bo to uničilo upornike in Rusijo....

Na letalu so bili državljani EU, uničiti tak let bi pomenilo da EU stopi na stran UKRAJINE in s tem se uniči ukrajinska kriza.... :)

D3m je 18. jul 2014 ob 09:07 izjavil:

Torej smo se že odločili, da so uporniki krivi?

Strelkov osebno se je nekaj minut po sestrelitvi javno pohvalil, da so ravnokar sestrelili ukrajinski An-24, na približno istem mestu kot so sestrelili to letalo. Kar se mene tiče to zadošča, ruska propaganda gor ali dol.

Crash claims top AIDS researchers heading to Melbourne


About 100 of the 298 people killed in the Malaysia Airlines crash were heading to Melbourne for a major AIDS conference, conference attendees have been told.
Delegates at a pre-conference in Sydney were told on Friday morning that about 100 medical researchers, health workers and activists were on the plane that went down near the Russia-Ukraine border, including former International AIDS Society president Joep Lange

Smrekar1 je 18. jul 2014 ob 09:02 izjavil:

D3m je 18. jul 2014 ob 08:59 izjavil:

Na CNN poročajo, da v letalu ni bilo Američanov. Fox pa poroča, da so bili.

http://www.foxnews.com/opinion/2014/07/...

http://edition.cnn.com/2014/07/17/world...

@reader

Delam primerjave pa malo mislim kdo bo imel večjo korist od tega dogodka.

Tokrat ima Fox prav in se CNN moti.

http://www.bbc.com/news/world-asia-2836...

Ne biti bumbar na momente. Jaz rabim svojo dozo smeha.

Engineer_ je 18. jul 2014 ob 09:11 izjavil:

argument za to trditev. Link do izjave, posnetka, biločesa.

Baba čula baba rekla bo bistveno premalo, da nas prepričaš.

http://pbs.twimg.com/media/Bswc4coCMAM8...
https://translate.google.com/translate?...

Daedalus je 18. jul 2014 ob 09:14 izjavil:

Torej smo se že odločili, da so uporniki krivi?

Zaenkrat je edina odločitev tukaj na strani rusofilov in je jasna - sestrelitev je zarota s strani Ukrajine. Tinfoil hat intelektualci pač.

A lahko vsaj enkrat laufate debato brez zmerjanja ljudi, ki imajo drugačno mnenje in osebnimi diskretitacijami prosim?

Opozorilo pred nazivom.

Menda spadajo pod "unverified", Ukrajinci pravijo, da jih je bilo 23.
No, kakorkoli.

A lahko vsaj enkrat laufate debato brez zmerjanja ljudi, ki imajo drugačno mnenje in osebnimi diskretitacijami prosim?

Takoj, ko bojo to drugačno mnenje znali vsaj za silo utemeljiti in nehali z brezveznimi posti napadati tiste, ki to (utemeljujemo) počnemo.

On naziv pa... mi ga daj, če te bo to karkoli zadovoljilo.

So krivi ali niso krivi?

Seštej 1+1 pa mi povej, kako zaenkrat kaže situacija. Da ti predočim nekaj dejstev:

- za sestrelit letalo z 10 km višine, rabiš kaj manj trivialnega, kot je navadna Igla ali podoben prenosljiv sistem
- edini, ki sestrelujejo letala in helikopterje nad Ukrajino, so uporniki
- bilo je več poročil, čisto uradnih, da Rusija pošilja v pomoč svojim plačancem napredne oborožitvene sistema. In išče operaterje za njih.
- oborožitev imajo uporniki ustrezno, so se na veliko hvalili z BUK sistemi po socialnih in ruskih medijih
- v času, ko je nekdo sestrelil MH17, so se taisti uporniki pohavalili, da so sestrelili letalo
- takoj po tem, ko se je potrdilo, da je MH17 izginil z radarjev, so začeli odstranjevati svoja poročila s socialnih omrežij
- letalo je bilo sestreljeno nad področjem, ki ga nadzorujejo domoljubni separatisti

BUK in podobne sisteme ima tudi Ukrajina, samo so lepo povedali, da nikjer v bližini, ker jih ne rabijo. Uporniki zaenkrat pač še nimajo letalske oborožitve. So pa pred nekaj dnevi uporniki zasegli ukrajinski BUK in se s tem hvalili naokoli.

Slabo kaže za zarotniške zgodbice. Sploh, če so/bojo uporniki črni skrinjici poslali v Moskvo.

Daedalus je 18. jul 2014 ob 09:36 izjavil:

Slabo kaže za zarotniške zgodbice. Sploh, če so/bojo uporniki črni skrinjici poslali v Moskvo.

So že tam.
http://www.thedailybeast.com/articles/2...

Ja, čudn pismo, sm biu zihr, da bojo v ZDA poslal skrinjice!

To je pa res presenetljivo, hm.

Matako je 18. jul 2014 ob 09:45 izjavil:

Itak bo kmalu na YT posnetek, kjer bo spletni nabijač naredil demontažo skrinjice in predvajal posnetke, ki bodo dokazali da je vse skupaj zarota.

Skrinjica bi morala iti v Malezijo ali Nizozemsko... mislim, da je tam trenutno največ ljudi, ki jih zanima kaj se je zgodilo ...

V Ukrajino, kjer se je nesreča zgodila, potem pa od tam naprej kamor pač Ukrajinci menijo, da mora iti, lahko jo tudi sami pregledajo. Če bi bilo v mednarodnih vodah pa v Malezijo.

Itak bo kmalu na YT posnetek, kjer bo spletni nabijač naredil demontažo skrinjice in predvajal posnetke

Sum zlorabe ne bi bil na strani ZDA nič manjši.

V Ukrajino, kjer se je nesreča zgodila

Ja. To je najbolj pametno, kajti v Ukrajini ni zaznati interesov po izkrivljanju podrobnosti.

Eni se odločamo na podlagi dejstev v prvi vrsti.

Mhm. A to je v tvoji navadi, da dejstva iz medijev vlečeš?

sensei je 18. jul 2014 ob 09:51 izjavil:

Sum zlorabe ne bi bil na strani ZDA nič manjši.

Zakaj ne? Ko se je pred ~25 leti nekaj podobnega zgodilo njim so plačali odškodnino in niso podtikali drugim. Mar misliš, da jim je Ukrajina pomembnejša od njih samih?

Ja. To je najbolj pametno, kajti v Ukrajini ni zaznati interesov po izkrivljanju podrobnosti.

Morda so, toda konvencije so jasne in proruski 'uporniki' so jih zavedno in grobo prekršili.

D3m je 18. jul 2014 ob 09:53 izjavil:

In kje so ta dejstva? Kakor jaz vidim vsi nabijamo bias.

No, me veseli, da si vsaj nekaj priznal - tvojo lastno pristranskost. Za nekatera dejstva sem že poskrbel jaz, ostalo pa ti lahko napiše tudi Dedal.

Morda so, toda konvencije so jasne in proruski 'uporniki' so jih zavedno in grobo prekršili.

Od kdaj se zaskrbleni oboroženi občani morajo držati konvencij ?

Saj te sorte konvencij veljajo za klasično vojsko.

In to je bil en ključnih momentov razmaha varnostnih firm tipa Blackwater- jebeš konvencije.

Zakaj ne?

Ker so vmešani v konkretni konflikt. Hja, da so vmešani v _vse_ konflikte je njihov problem. Sploh pa ni razloga, da bi pošiljal v ZDA glede na to, da oni s tem letalom nimajo ničesar.

Morda so, toda konvencije so jasne

Se prav rabš nove konvencije za take primere. Če že hočeš o kredibilnosti enih in drugih jokat.

Sum zlorabe ne bi bil na strani ZDA nič manjši.

Mednarodna preiskovalna ekipa. Skrinjice so pa itak last letalske družbe, ne proruskih upornikov in njihovih sponzorjev iz Moskve.

Mhm. A to je v tvoji navadi, da dejstva iz medijev vlečeš?

To je vse, kar imaš na razpolago. Razen seveda, če ti mogoče svojih dejstev ne abiraš direktno pri SBU, FSB, upornikih, visokih politik vpletenih držav in ostalih takih javnih virih.

In kje so ta dejstva? Kakor jaz vidim vsi nabijamo bias.

En kup sem jih naštel. Tudi precej linkov je v temi. In ne posplošuj iz sebe na druge.

Ukrajina sestreli avion, na katerem ni pomembnih ljudi, in zato obtoži ljudi proti katerim se bori, da bi dobila pomoč še od EU in NATA.

Bi zelo odkrito napisal, kaj si mislim o tebi. Pa ne bom dal Mavriku tega zadovoljstva.

To je vse, kar imaš na razpolago.

Ne, ti si napisal, da se odločaš. Če se odločaš na podlagi medijev, so tvoje odločitve precej slabe. Razpoložljivost medijev ne igra vloge. Tudi najbolj objektiven medij lahko zapiše samo to, kar reče tisti, ki pozna dejstva.

Se pravi kar ti v resnici počneš je debatiranje o najbolj verjetnih scenarijih. Z dejstvi to nima nikakršne veze. Podlago, da kogarkoli označuješ za kretene, ti je spodneslo.

Brane22 je 18. jul 2014 ob 10:02 izjavil:

Če de-facto veljajo zanje in so na voljo učinkoviti mehanizmi prisile v spoštovanje istih.

Torej po tvoje ima Ukrajina vso pravico do tega, da upornike krvavo zatre, da omogoči preiskavo tega incidenta? Kul.

http://www.liveleak.com/view?i=ce8_
1405649759
Še malo zarote

In kje so vaši viri, gospod sensei? Na podlagi česa lahko sploh debatiraš tule o čemerkoli?

Tudi najbolj objektiven medij lahko zapiše samo to, kar reče tisti, ki pozna dejstva.

In kakšna je v tem primeru razlika med najbolj objektivnim medijem in osebo, ki posreduje dejstva? S strani dejstev, namreč. Ni je.

p.s. - medij ni samo 24ur.com, a veš. So tudi uradne izjave politikov, državnih služb, ipd... Kjerkoli so na voljo informacije, ki se jih da vsaj za silo preveriti.

So tudi uradne izjave politikov, državnih služb, ipd

Kolk so te izjave vredne v vojnih razmerah? Na podlagi lastnih izkušenj iz recimo zadnjega desetletja :)

In kakšna je v tem primeru razlika med najbolj objektivnim medijem in osebo, ki posreduje dejstva?

Če vprašaš Porošenka je isto k če bi vprašu na Ukrajinskem twitter profilu, če so oni sestrelil letalo. Enako velja za Obamo in tud za Putina in tud za separatiste.

Sej si napisu, neodvisna komisija al kaj js vem kako to gre.