» »

Evropsko prvenstvo v nogometu 2016 v Franciji

Evropsko prvenstvo v nogometu 2016 v Franciji

Okapi ::

Poglej Oblaka v finalu LP kako je s to teorijo in kako bedasto izpadeš, ko čakaš strel po sredini.

Ja, izpadeš bedasto, ker ljudje ne razumejo statistike, golov pa obraniš v povprečju več.

bambam20 ::

Dr_M je izjavil:

Bolje da so francozi prvaki, kot pa en levaki portugalci, ki se nikoli niso nicesar nardil.


Eni levaki, ki imajo enega od najboljših na svetu nogometašev ta trenutek. Ronaldo potrebuje naslov Ep-ja za vstop med legende.

Invictus ::

Dr_M je izjavil:

Bolje da so francozi prvaki, kot pa en levaki portugalci, ki se nikoli niso nicesar nardil.

Prišli so v finale. Meni se zdi da so dosti naredili ;). A je ekipa slaba ali ne, niti ni pomembno. Očitno niso slabi, če so v finalu.

Švabi pač niso dali gola. Brez tega gre težko. Pa če sodnik sodi za njih ali proti njim. Sem mislil da bodo vsaj izenačili in da bodo enajstmetrovke. Da bi bil razlog za še eno pivo ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

TESKAn ::

Ja, izpadeš bedasto, ker ljudje ne razumejo statistike, golov pa obraniš v povprečju več.

Če bi vratar stal na sredi in se ne bi metal za žogo, bi se ta statistika hitro spremenila.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Mato989 ::

Okapi je izjavil:

Poglej Oblaka v finalu LP kako je s to teorijo in kako bedasto izpadeš, ko čakaš strel po sredini.

Ja, izpadeš bedasto, ker ljudje ne razumejo statistike, golov pa obraniš v povprečju več.


In koliko jih je obranil Oblak v povprečju ko je stal v sredini pri 5 strelih? Zraven tega da ni obranil nobenega, je izpadel še zelo smešno in bil kritiziran od marsikoga in v posmeh marsikomu.

pirlo ::

Ojoj, s čim si je pa ta zaslužil sojenje finala pa mi ni jasno. Na tekmi Belgija - Italija je delil rumene kot lizike otrokom. To je verjetno tudi Italijo stalo polfinala. Pa madžar, se tudi ni ravno izkazal na četrtfinalni tekmi. Slaba izbira UEFE.

Okapi ::

TESKAn je izjavil:

Ja, izpadeš bedasto, ker ljudje ne razumejo statistike, golov pa obraniš v povprečju več.

Če bi vratar stal na sredi in se ne bi metal za žogo, bi se ta statistika hitro spremenila.
Še en, ki ne razume statistike?
Nihče ne pravi, da mora vratar vedno stati na sredi. Svoje akcije mora dolgoročno porazdeliti - 1/3 levo, 1/3 sredina, 1/3 desno. V posameznem primeru pa mora to prilagoditi strelcu, če ima ta statistiko, ki kaže, da pogosteje strelja v eno smer.

Tako strelci kot vratarji morajo svoje akcije porazdeliti enakomerno, ker če jih ne, lahko to nasprotnik upošteva in si poveča možnosti.

Vse to seveda velja dolgoročno, ne na eni sami tekmi, niti ne na enem turnirju.

In koliko jih je obranil Oblak v povprečju ko je stal v sredini pri 5 strelih? Zraven tega da ni obranil nobenega, je izpadel še zelo smešno in bil kritiziran od marsikoga in v posmeh marsikomu.
Povprečen "poznavalec fuzbala" pač nima pojma o statistiki, in kritizira marsikaj. Pomembno je dolgoročno povprečje, ne na eni tekmi. In ravno zaradi tega, da ne bi bilo videti, kot da se ne potrudijo, se vratarji mečejo levo in desno in si s tem dolgoročno zmanjšujejo uspešnost obrambe.

njyngs ::

Mato989 je izjavil:

Zraven tega da ni obranil nobenega, je izpadel še zelo smešno in bil kritiziran od marsikoga in v posmeh marsikomu.


Kaj sem na prišel na FB, kjer so naenkrat vsi strokovnjaki za fuzbal? :)) Kake bedarije klestiš. Lahko bi dobil nobelovo nagrado.

sheeshkar ::

bambam20 je izjavil:

Ronaldo potrebuje naslov Ep-ja za vstop med legende.

Ronaldo je že legenda, z ali brez naslova s Portugalsko. Tudi, če danes konča kariero, spada med Cruijffa, Platinija, Beckenbaurerja, Zidana, itd. kot eden najboljših evropskih nogometašev vseh časov (TOP5) in s tem tudi med najboljše nogometaše v zgodovini nogometa (recimo nekje med TOP10 in TOP15). Je drugi najboljši igralec v generaciji, kjer igra verjetno najboljši igralec vseh časov (definitivno pa TOP3). Na naslove se ponavadi najbolj obešajo tisti, ki nimajo pojma o tem, kaj je kvaliteta, kaj šele legenda.

Vseeno pa upam, da v finalu ne doseže hattricka, ker bi me to lahko stalo moje stave na Griezmanna kot prvega strelca prvenstva (enako velja za Girouda in Payeta).

Bam-Bam ::

Messiju še kocine niso začele rast, pa je bil najbolši nogometaš vseh časov. Pele pa ni za top10.

Cruz ::

Za mene je še vedno Ronaldinho številka 1.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.

Mato989 ::

Okapi je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Ja, izpadeš bedasto, ker ljudje ne razumejo statistike, golov pa obraniš v povprečju več.

Če bi vratar stal na sredi in se ne bi metal za žogo, bi se ta statistika hitro spremenila.
Še en, ki ne razume statistike?
Nihče ne pravi, da mora vratar vedno stati na sredi. Svoje akcije mora dolgoročno porazdeliti - 1/3 levo, 1/3 sredina, 1/3 desno. V posameznem primeru pa mora to prilagoditi strelcu, če ima ta statistiko, ki kaže, da pogosteje strelja v eno smer.

Tako strelci kot vratarji morajo svoje akcije porazdeliti enakomerno, ker če jih ne, lahko to nasprotnik upošteva in si poveča možnosti.

Vse to seveda velja dolgoročno, ne na eni sami tekmi, niti ne na enem turnirju.

In koliko jih je obranil Oblak v povprečju ko je stal v sredini pri 5 strelih? Zraven tega da ni obranil nobenega, je izpadel še zelo smešno in bil kritiziran od marsikoga in v posmeh marsikomu.
Povprečen "poznavalec fuzbala" pač nima pojma o statistiki, in kritizira marsikaj. Pomembno je dolgoročno povprečje, ne na eni tekmi. In ravno zaradi tega, da ne bi bilo videti, kot da se ne potrudijo, se vratarji mečejo levo in desno in si s tem dolgoročno zmanjšujejo uspešnost obrambe.


No in kako je Oblaku uspevalo v vsej svoji karieri z njegovim načinom branjenja 11 metrov do zdaj, v spominih imam 3 serije 11 metrovk, vedno je bil zelo slab, v obeh finalih Evropske lige in LP, pa kar katastrofalen... (beri 0 obramb)

Dolgoročno povprečje je takšno da imajo boljše povprečje vratarji ki se odzovejo, oziroma je tako, da je velika večina ubranjenih 11 metrovk od skoka v levo ali desno, in le redke kot posledica stanja na sredini...

Gledal sem skoraj vse tekme vse EP in SPjev od leta 2000 naprej, tudi veliko tekem LP in kar nekaj Španskega in Angleškega prvenstva in odkrito rečeno, se samo v par primerčkih spomnim, oziroma bolje le enega, ko je branil vratar ki je ostal vkopan v zemljo na sredini :) Verjetno jih je še kaj, ampak zelo malo.

WarpedGone ::

se vratarji mečejo levo in desno in si s tem dolgoročno zmanjšujejo uspešnost obrambe.

Wrong. Zakaj?

Koliko 11m bo branil vratar za katega je znano da se *vedno* vrže v desno?
Praktično nič, ker mu bodo vsi streljal zihrce v levo.
In obratno velja za strelca - če vedno seka po sredini, ga bo golman lepo vedno čakal na sredini in ubranil.

Bistvo, kjer se statistična možnost ubranjena/zadetka začne, je nepredvidljivost, kar pomeni da golman ne sme imet jasnega vzorca al pa vsaj ne "enostavno" napovedljivega. In strelec ne sme imet jasnega vzorca kam ponavad strelja.

Če golman in strelec skačeta/sekata po randomu (in je obramba vedno ko se pravilno ugane tretjino gola) bo padlo 2/3 golov in 1/3 obramb. Procent golov se poveča z težavnostjo obrambe tudi, ko se tretjina gola pravilno ugane.

Ampak bistvo uspeha se zreducira na vzorec obnašanja golmana oz. strelca. Večji ko je procent neke akcije, bol bo napovedljiv in s tem manj uspešen.

Sam ne mislit da te zadeve nimajo u nulo naštudirane in tako strelce kot golmane 'opremljene' s % različnih reakcij. Kot začimba pa se zraven doda še 'branje nasprotnika' i.e. telesna govorica. Kadar bom skoču v levo, se prej počoham po jajcih, kadar bom skoču v desno se prej počoham po glavi, kadar bom obstal na mestu se presetopam in leve na desno ipd. Takšni nezavedni vzorci imajo močnejšo napovedno moč kot sama statistika, jih je pa neobvladljivo mnogo za met v glavi.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Gledal sem skoraj vse tekme vse EP in SPjev od leta 2000 naprej, tudi veliko tekem LP in kar nekaj Španskega in Angleškega prvenstva in odkrito rečeno, se samo v par primerčkih spomnim, oziroma bolje le enega, ko je branil vratar ki je ostal vkopan v zemljo na sredini :) Verjetno jih je še kaj, ampak zelo malo.
Ja jasno, če pa skoraj nikoli ne ostanejo na sredi, ampak se vržejo levo in desno. Ravno v tem je hec. Če bi vratarji v povprečju v 1/3 primerov ostali na sredi, bi pa obranili več tistih strelov, ki gredo po sredi.

Wrong. Zakaj?
Koliko 11m bo branil vratar za katega je znano da se *vedno* vrže v desno?
Statistika ti dela probleme? Ali logika?

Tako vratar kot strelec morata biti nepredvidljiva. Ampak hec je v tem, da vratarji so nepredvidljivi 1/2 : 1/2 (levo, desno), strelci pa 1/3 : 1/3 : 1/3 (levo, desno, sredina). In zato imajo vratarji manjši % uspeha, kot bi ga imeli, če bi bili tudi sami nepredvidljivi 1/3 : 1/3 : 1/3. Tega pa ne počnejo, ker če v 1/3 primerov ostanejo na sredi, jim "poznavalci" očitajo, da se niso potrudili in vrgli.

Skratka, vratarji z levjim skokom levo ali desno raje dajejo vtis, da so se zelo potrudili, kot da bi v eni tretjini primerov ostali na sredi in v povprečju več enajstmetrov ubranili. Psihologija.

WarpedGone ::

Psihologija jebe tut tebe... nisi mogu ostat tiho kljub temu si povedu še enkrat isto kot js.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

?? Ti misliš, da imajo te reči naštudirane, ampak jih nimajo, oziroma, tudi če jih imajo, vratarji nimajo optimalne strategije, ker je zanje vtis, ki ga naredijo, (podzavestno) pomembnejši od učinkovitosti.


Bar Eli, Michael and Azar, Ofer H. and Ritov, Ilana and Keidar-Levin, Yael and Schein, Galit, Action Bias Among Elite Soccer Goalkeepers: The Case of Penalty Kicks. Journal of Economic Psychology, Vol. 28, No. 5, 2007
In soccer penalty kicks, goalkeepers choose their action before they can clearly observe the kick direction. An analysis of 286 penalty kicks in top leagues and championships worldwide shows that given the probability distribution of kick direction, the optimal strategy for goalkeepers is to stay in the goal's center. Goalkeepers, however, almost always jump right or left. We propose the following explanation for this behavior: because the norm is to jump, norm theory (Kahneman and Miller, 1986) implies that a goal scored yields worse feelings for the goalkeeper following inaction (staying in the center) than following action (jumping), leading to a bias for action. The omission bias, a bias in favor of inaction, is reversed here because the norm here is reversed - to act rather than to choose inaction. The claim that jumping is the norm is supported by a second study, a survey conducted with 32 top professional goalkeepers. The seemingly biased decision making is particularly striking since the goalkeepers have huge incentives to make correct decisions, and it is a decision they encounter frequently.

Okapi ::

Temu se drugače reče zmota dejavnosti. Ko ljudje, ko jim ni čisto jasno, kaj naj bi naredili, nekaj naredijo, čeprav bi bilo statistično gledano bolje, če ne bi naredili čisto nič. Vratarji sicer ne smejo vedno ostati na sredini, ker imajo nogometaši spomin, pravi naključni dogodki pa nimajo spomina.

jest10 ::

Kakšen dolgčas

Dr_M ::

Portugalci se samo branijo, ker vedo, da imajo pri 11 metrovkah velike moznosti, drugace nimajo za burek.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

theBill ::

Portugalci destruktorji igre, čista antireklama za nogomet.

Morali bi izpasti že v skupini, pa so jih rešila nova pravila o napredovanju dveh najboljših tretjeuvrščeni ekip.

oo7 ::

Bravo Portugalci :D

oo7 ::

Čeprav ne maram preveč Ronaldota mu privoščim ta naslov samo, da niso Francozi :))

Drugače pa ena zanimivost na letošnjem EP

Italjani niso premagali Špancev na velikih tekmovanjih že dolgo časa razen letos na EP

Nemci niso premagali Italjanov še nikoli na velikih tekmovanjih edino letos na EP

Francozi niso premagali Nemcev že 50 let če se ne motim razen letos na EP

Portugalci niso premagali Francozov že 47 let razen letos na EP



BRAVO PORTUGALSKA 8-)

Dr_M ::

En najslabih ekip na euru je zmagala. Sreca veliko vecja kot pamet...in znanje.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

DarwiN ::

Sreča na tekmah in predvsem sreča pri žrebu... Podobno kot je Real osvojil ligo prvakov.

Če potegnemo črto - katastrofalno prvenstvo.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

loveJDM ::

Vam je vedno nekaj katastrofalno če ni vaša ekipa zmagala...Kot da so Portugalci krivi da jim drugi niso gola dali.So meli močne hrvate,poljake pa wales,če pa oni niso izkoristli šans pa tak je!

DarwiN ::

In še pika na i - tudi ta gol je bil neregularen oziroma velika napaka sodnika, ki je dosodil prosti strel, čeprav je Eder igral z roko in niti slučajno Koscielni, nakar je nekaj sekund po prostem strelu padel gol, ki ga sicer seveda ne bi bilo.

Skratka en sam random.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

loveJDM ::

Če nebi sodil,pa če nebi to,pa če nebi ono...ja tak je,če ne bi bilo ostalih sodelujočih v ligi prvakov bi še angleži uspeli kaj osvojit,tak pa pač ne...

harvey ::

Dr_M je izjavil:

En najslabih ekip na euru je zmagala. Sreca veliko vecja kot pamet...in znanje.

To ravno ne drži, igra resda ni lepa, so pa potrpežljivi in po drobcih gradijo...za povrhu imajo pa še trenerja, ki točno ve zakaj se gre, Ronalda, ki lahko z eno potezo odloči tekmo in Portugalska je hočeš nočeš, velika ekipa z več življenji.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Invictus ::

Francozi in Italijani igrajo grd fusball. Upravičeno so oboji popušili.

Italijani so Švabom zbili Khediro in Gomeza, Francozi Portugalcem Ronalda. Tako se ne igra fusbala. Kje je fair play?

Oboji so imeli pri sodnikih dosti potuhe in bi z lahkoto dobili kak karton več.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Cruz ::

Letos je bil finale LP in zdaj to disappointment.. 2016 ni leto nogometa zgleda. Razen Leicester je presenetil. :)
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.

stjan ::

To Afriško nogometno prvenstvo v Franciji je pa imelo zanimiv zaključek :).
Lepo da so Franclni izločili merkline capljače, :) samo to, da so poškodovali in vrgli iz igre najslabšega Portugalskega igralca se jim je pa maščevalo.
Kakorkoli, samo da so nekateri veliko zaslužili...
Od evropskega nogometa iz preteklosti pa je ostalo bore malo, oziroma nič :(

njyngs ::

Dr_M je izjavil:

En najslabih ekip na euru je zmagala. Sreca veliko vecja kot pamet...in znanje.

solatko ::

Francozi, ki jim je pomagal angleški sodnik, so ubili tekmo z dvakratnim namernim, grobim (obakrat za rdeči karton - nalet na igralca) fauliranjem Ronalda, potem so hoteli še Neimar-ja, pa jim ni uspelo.

Za lon pa so ga fasal v 109-ti minuti.
Tekma je bila sicer zanič, saj so bili Francozi gospodarji samo do 20m, Portugalci pa so se zavedali, da v odprti igri nimajo šans, saj imajo manj kvalitetnih in telesno močnih igralcev.
So pa dosegli tisto, česar niso veliko boljše generacije portugalskih nogometašev in to šteje, lepota pa gre v pozabo.
Delo krepa človeka

oo7 ::

Ronaldo je bil najboljši, ko je proti koncu tekme kar prevzel vlogo trenerja :D

solatko ::

Na igralce je to delovalo pozitivno in to je bistvo. Zato ga je trener tudi pustil.
Delo krepa človeka

Pinturicchio ::

Na koncu hvala bogu da so zmagali Portugalci, pa čeprav z grdo in neprivlačno igro skozi celo prvenstvo. Taktično najbolj dovršena reprezentanca letošnjega evropskega prvenstva. Drugač si bom pa tole prvenstvo najbolj zapomnil po bledih in nezanimivih tekmah. Toliko slabih tekem nisem videl, pa spremljam nogomet že nekje od leta 94 v Ameriki. V izločilnih bojih je skoraj polovica tekem šla v podaljške in penale. Mogoče je kriv ta nov sistem, ki ga je uvedel Platini (še posebej zato da bo še več denarja padlo v kaso). Kaj bo šele na naslednjem (mislim da) ko se bo prvenstvo igralo v več državah.

solatko ::

Krivo je to, da vsi od trenerjev zahtevajo izključno rezultat, saj se tako v kase nateče več denarja. Včasih se je igralo na način, da moraš dati gol več, danes moraš dobiti gol manj od nasprotnika, tudi če nobenega ne daš, to pa ubija igro.
Enako se dogaja pri hokeju, košarki, le pri rokometu niso prišli še tako daleč, so pa trendi v obrambno igro tudi tam.

Včasih so igralci umirali za lepoto, danes za obrambo in fizično moč.

Gledalci so pa itak postranska stvar v teh poslih.
Delo krepa človeka

bambam20 ::

solatko je izjavil:

Krivo je to, da vsi od trenerjev zahtevajo izključno rezultat, saj se tako v kase nateče več denarja. Včasih se je igralo na način, da moraš dati gol več, danes moraš dobiti gol manj od nasprotnika, tudi če nobenega ne daš, to pa ubija igro.
Enako se dogaja košarki,



Res čudno, da se od trenrja zahteva rezltat. nezaslišano. Od koga pa se bo, če ne od trenerja. Na koncu on odloča kdo bo igral in kako se bo igralo. Ob porazih je kriv trener.

V katerem desetletju se igralo tako, da moraš dati gol več? POvej mi. Bistvo je obramba. Vedno je bila in vedno bo. Ta je tudi najtežji del igre pri športu.

theBill ::

bambam20 je izjavil:

solatko je izjavil:

Krivo je to, da vsi od trenerjev zahtevajo izključno rezultat, saj se tako v kase nateče več denarja. Včasih se je igralo na način, da moraš dati gol več, danes moraš dobiti gol manj od nasprotnika, tudi če nobenega ne daš, to pa ubija igro.
Enako se dogaja košarki,



Res čudno, da se od trenrja zahteva rezltat. nezaslišano. Od koga pa se bo, če ne od trenerja. Na koncu on odloča kdo bo igral in kako se bo igralo. Ob porazih je kriv trener.

V katerem desetletju se igralo tako, da moraš dati gol več? POvej mi. Bistvo je obramba. Vedno je bila in vedno bo. Ta je tudi najtežji del igre pri športu.

Brazilci v svojih najboljših letih so igrali lepo napadalno igro z miselnostjo dati gol več od nasprotnika.

Te moderne raznovrstne oblike bunkerja in posledična destrukcija igre pa privlačijo le Rupsija in njemu podobne.

solatko ::

Angleži, Nizozemci, nekdaj tudi Francozi in Španci, klasično obrambno igro, so nekdaj igrali samo Italjani, Nemci pa šablonsko, brez dodatnih vložkov za gledalce.

Seveda so goli postavljeni zato, da gledalci vidijo kak gol, pepčka lahko gledajo, ko se to igro igrajo mulci, koš ravno tako.

Vsekakor bodo morali ogovorni spremenit pravila, da bo golov več. Avtobus 11-ih igralcev ali žoganje med 16 meterskima prostoroma, je za gledalce prava muka, ravno tako klasična cona v košarki, ko nekaj minut ne pade niti koš.

Ne vem kaj je večji užitek ali 200+ košev na tekmo v NBA ali 120-130 košev v FIBA basketu.

To kar se danes počne v kolektivnem športu, je za gledalce en velik dolgčas (pustimo zaprisežene fane, ki so zadovoljni, tudi če je celotno prvenstvo 0:0.

Košarke ne hodim gledat od let, ko je Sagadin ubil igro Olimpije. Od takrat se ekipa ne pobere več. Uspeh je, kadar dobijo pod 60 košev, dajo pa kakšnega več - beda.
Delo krepa človeka

gruntfürmich ::

jah, težko je igrati lep nogomet če pa nimaš igralcev za to.
sj španci so igrali 'tehnično dovršen' nogomet, pa je bil beda od bede. zdaj pa nimajo več zlate generacije in so umagali.
je pa tudi bedno gledat nogomet lep za gledalce, ki pa nima nobene taktike v sebi. tudi to je duhamorna zadeva, v tem primeru je bolje it na ulico gledat ulične žonglerje...
bomo videli...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

avani ::

Upam, da ukinejo offside in da dovolijo vec menjav. Ce ne bomo se naprej gledali to mourinhozacijo nogometa.

Bam-Bam ::

Kaj pa thumb up/down po koncu tekme, in če publika ni zadovoljna, končata ekipi brez točk

no comment ::

Itak, kot umetnostno drsanje.

Bam-Bam ::

Nevem če gre tam zmagovalec pod palec. Jaz imel v mislih še stare gladiatorje s "sodobno kaznijo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bam-Bam ()

no comment ::

Vsekakor bi potem frizurce in tetovaže imele vsaj neko funkcijo...

WarpedGone ::

Rešitev je simpl: dve žogi.

:p
Zbogom in hvala za vse ribe

Bam-Bam ::

Like

solatko ::

Za začetek - offside samo v kazenskem prostoru in izvajanje avta z nogo, pa morda 10 igralcev, menjave pa kot pri rokometu ali košarki.

Pa morda 3-je koti penal.

0:0 nobeni ekipi točke.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

perci ::

Solatko, običajno klatiš neumnosti, tokrat si pa postregel s še kar zanimivimi predlogi. Predvsem zadnji mislim, da je odličen.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Svetovno prvenstvo v nogometu v Braziliji 2014 (strani: 1 2 3 415 16 17 18 )

Oddelek: Šport
896123780 (99031) FlyingBee
»

Evropsko prvenstvo v nogometu 2012 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15218847 (14798) jericho
»

Svetovno prvenstvo v nogometu, JAR 2010 (strani: 1 2 3 436 37 38 39 )

Oddelek: Loža
1901185349 (146158) DarwiN

Več podobnih tem