☰

» »

Kupci kupujejo kilometre in ne avto

Kupci kupujejo kilometre in ne avto

1
2
3

Jst ::

Heh, kje so časi iz mladosti, ko smo v petek zvečer vrgli kovanec, zavrteli kompas in se odpeljali ... in v nedeljo zvečer nazaj prišli... /me.feeling.nostalgic
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

-valvoline- ::

jalovec09 je izjavil:

Zanimivo, prodajaš avto s 250.000km -+, kliče kupec mu poveš kilometre in te skoraj vrže ven iz pogovora, po parih sekundah prekine.
Sploh, če je bencinar.

Lep primer včeraj accent 2002 s 465.000km

http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=859...

Oba avta sta kar za na odpad, vseeno v kaksnem stanju in kak so ohranjeni.
Pac folk k kupuje liliputanc bencinarje in nekaj do 1.6 v srednjem razredu pricakuje malo kilometrov, upraviceno. Taksni avti v 90% primerov imajo razmeroma malo km.
Nekdo k kupuje 10+ let starga dizla pa mora vedet da je v 90% primerov spodnja meja prevozenih km vsaj 250.000, za zgornjo pa bi se reklo sky is the limit :))
Ko sem kupu svojga ex a4 1.9tdi iz l.96 je mel realnih 290.000 avto je bil prakticno k nov, ko sem ga prodal pri 340.000 avto je se vedno biv kot nov.
Zdej pa zacasno furam aroso 1.0 z realnimi 100k l.99 avto se mi zdi veliko bolj zjahan kot a4 pri 340.000 ceprav je navidezno tudi kot nov.

RejZoR ::

Ti in tvoji "avti za na odpad". Poznam cel kup folka s prvimi generacijami Accentov, ki realno niso vredni nič, imajo enormno kilometrov, pa se še vedno furajo brez vsake težave in imajo minimalno rje. Pa so stari skor 20 let.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

sandmat ::

RejZoR je izjavil:

Ti in tvoji "avti za na odpad". Poznam cel kup folka s prvimi generacijami Accentov, ki realno niso vredni nič, imajo enormno kilometrov, pa se še vedno furajo brez vsake težave in imajo minimalno rje. Pa so stari skor 20 let.

dobro zanje, ampak ne moreš pa prisilit ljudi, da bi kupovali stare Accente, če imajo na izbiro kaj drugega z manj kilometri in rje. Čeprav v slednje kar malo dvomim, ker so accenti, ki jih jaz vidim dnevno, prerjaveti lih povsod kjer je možno.

RejZoR ::

Očitno videvaš Accente (oz avtomobile nasplošno) od folka, ki se jim fučka. Vidijo, da se začne pojavljat rja, pa tega ne sanirajo. V takem primeru ti bo zgnil Yugo, Hyundai al pa Audi in Mercedes. Pa sploh ni nujno, da gre za slabo izdelavo ampak so lahko zgolj od poškodb iz cestišča al pa če je bil kaj butnjen.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

francek1 ::

Od vzdrževanja ogromno zavisi. Pa ne mislim le pri serviserju, ampak na splošno. Nekateri avto takoj operejo, če se vozijo po mokrem. Ko je soljeno, avto ne vidi ceste itd. Če kupiš takega si zmagal.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: francek1 ()

novaa ::

Blinder je izjavil:

kaj pa vas je doletleo, da ste nekoč kupovali nove avte enga za drugim, zdaj že 13 let suša?


zakaj bi menjal nekaj kar še čisto vredu služi?

Blinder ::

zaradi presežka denarja
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Super Sonic ::

Zanimivo, prodajaš avto s 250.000km -+, kliče kupec mu poveš kilometre in te skoraj vrže ven iz pogovora, po parih sekundah prekine.

Sej je logično, a ni? V državi, kjer rabiš 3 ure da si iz enega konca na drugem, bo logična posledica ta, da bo kupec, ki si ne zmore kupiti novega vozila, gledal samo na števec. Ne vem zakaj bi evolucijsko bili v Sloveniji kaj nad ostalimi narodi. Povprečnega Janeza težko prepričaš, da v tem, ko stojiš pol ure v koloni ali v AC nabiraš v istem času KM na števec, pravzaprav ni kakšne bistvene razlike. Oz. če že je, je ta v prid vožnji po AC. Preprodajalci vozil v tej deželi so to že davno ugotovili.

Objektivno pa to jasno ni.

V tolažbo ti je lahko samo dejstvo, da se v večjih državah okoli nas izogibajo naših vozil kot hudič križa. Ne samo, da so praviloma slabo vzdrževana in da so ceste zelo slabe, ter, da pozimi velika večina vozil ne doseže niti delovne temperature zaradi kratkih razdalj, tudi kilometrov imajo sumljivo malo ;).

Ta avto, ki ga ti prodajaš, je v naši deželi vreden enega kosila. Morda dveh. Prej, ko se boš sprijaznil, lažje bo.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

dzinks63 ::

Da ne bi v zvezde kovali kako je po EU okoli km vse lepo in urejeno je novica ADAC-a kar šokantna, po njihovih ugotovitvah: Skoraj tretjina rabljenih vozil v Nemčiji nima realnih kilometrov

Super Sonic ::

Da ne bi v zvezde kovali kako je po EU okoli km vse lepo in urejeno je novica ADAC-a kar šokantna, po njihovih ugotovitvah

Ah kr neki. Pri določenih znamkah/modelih praktično ne moreš ugotoviti prevrtenih kilometrov - iz česa sledi, da so oni (ADAC) našli samo tiste, ki se jih je dalo poiskati bodisi preko elektronskih beleženj servisnih knjig (kakšna Toyota) ali pa drugačnih evidenc servisov (predvsem koleracija poti // lizing hiša -> preprodajalec). Ampak to ti nič ne pove, je pa pohvalno, da se s tem vsaj nekdo ukvarja, pa če tudi mal za hec.

Osebno sem prepričan, da je velika večina rabljenih avtomobilov prevrtena, razlika je samo v kakšnem smislu prevrtena oz. za koliko prevrtena. Za Janeza se "da nazaj en jermen", se pravi do 120.000km in je happy. To je tudi praksa: en jermen/120k nazaj in novi glavni servis pri lokalcu, pa se bo Janez peljal kot kralj naslednjih 5 let.

In v večini primerov zadeva dela bp, predvsem zato, ker večina avtohiš v tujini redno vzdržuje vozila.

Po nakupu pa Janez ne vzdržuje avtomobila niti pol tako dobro (čez uč rečen) kot ga je lastnik (lizinghiša, recimo) pred njim in začne sam popravljat stvari, mešat različna olja, vozit z zimskimi gumami polet in delat servise na 30000 km namesto na 15000 km. Če temu dodamo še vrhunskost naših cest je jasno da od tam naprej avtomobilu dejansko ni več pomoči in tisto kupovat je pa najslabše, ker je jama brez dna. ;)
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Cifix63 ::

Jst mam oz moj avto še ne 140 kkm, letnik 99, Octavia, diesel. Nikol na nobenem servisu (na servise se že od nekdaj poserjem), vse še original na njem in v njem, brez - a ma najmanjšega problema do sedaj. Olje, oljni filter itn redno na max 10-15 kkm menjaval sam (vedno olje 5w 40)..
In pelje se, kot prvi mesec ko je bil nov....Je torej avto po takem ničvreden?

Mavrik ::

Torej ti v 15tih letih in 140kkm nisi niti zobatega jermena menjal?
The truth is rarely pure and never simple.

jalovec09 ::

Govora je o kupcih, ki kupujejo rabljen avto a dejansko kot nov, pa ni problema, če se ne zavedajo, kaj pomeni rabljen avto pa se naj vozijo 100km stran.

P.s. Je bil nedolgo menjan, ne prodajam svojga.

francek1 ::

Cifix63 je izjavil:

Jst mam oz moj avto še ne 140 kkm, letnik 99, Octavia, diesel. Nikol na nobenem servisu (na servise se že od nekdaj poserjem), vse še original na njem in v njem, brez - a ma najmanjšega problema do sedaj. Olje, oljni filter itn redno na max 10-15 kkm menjaval sam (vedno olje 5w 40)..
In pelje se, kot prvi mesec ko je bil nov....Je torej avto po takem ničvreden?

Vreden je toliko, kot ti je kupec pripravljen zanj dat. Po moji oceni 1600 €.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

shadeX ::

jalovec09 je izjavil:

Govora je o kupcih, ki kupujejo rabljen avto a dejansko kot nov, pa ni problema, če se ne zavedajo, kaj pomeni rabljen avto pa se naj vozijo 100km stran.

P.s. Je bil nedolgo menjan, ne prodajam svojga.


Dovoli da še citiram tvojo pravkar zaklenjeno temo:

Avti za jurja-dva so pravi prehod med starostjo in stroški. Ampak kupci so prezahtevni, spotikajo se v vsako malenkost, najraje bi kupili za 1500 evrov avto v tip top stanju z novimi zavorami, opravljen velik servis, gume, tko nekak da bi se nadaljnih 100.000km vozili brez stroškov razen goriva in registracije + gume.

Pacienti, naj si grejo pogledat avte za 5000 evrov, kako eni že lepo rjavijo, treba delat velik servis, menjat zavore + še kaj.


Je veliko lastnikov ki imajo zelo lepo ohranjene ter vzdrževane avtomobile. Če boš prodajal cliota letnik 2000, ga bom kot kupec želel v najboljšem stanju. Torej da ne rjavi ter osnovne stvari poštimane (redno vzdrževan - servisi..itd). Seveda bo temu primerna cena. Namesto 400€ za zjahanega ti bom dal npr 700-800€. Kot kupec to zahtevam, v nasprotnem primeru lahko prodaš avto komu drugemu.

jalovec09 ::

Take avti grejo v 1-2-3 urah po objavi oglasa oz. se prodajo med prijatelje, sorodniki...kdo pa bi prodal v top stanju avto, to da je redno servisran je pogoj, kaj pa preventiva, o tem malo ljudi sliši.

gruntfürmich ::

Avti za jurja-dva so pravi prehod med starostjo in stroški. Ampak kupci so prezahtevni, spotikajo se v vsako malenkost, najraje bi kupili za 1500 evrov avto v tip top stanju z novimi zavorami, opravljen velik servis, gume, tko nekak da bi se nadaljnih 100.000km vozili brez stroškov razen goriva in registracije + gume.

Pacienti, naj si grejo pogledat avte za 5000 evrov, kako eni že lepo rjavijo, treba delat velik servis, menjat zavore + še kaj.


imam podobne izkušnje pri slovencih s prodajanjem starega avta. potem pa pride bosanc in ga brez ogleda rezervira...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

FTad ::

jalovec09 je izjavil:

Take avti grejo v 1-2-3 urah po objavi oglasa oz. se prodajo med prijatelje, sorodniki...kdo pa bi prodal v top stanju avto, to da je redno servisran je pogoj, kaj pa preventiva, o tem malo ljudi sliši.



Meh, problem pri prodaji avtomobila sorodniku ali prijatelju je, ker te prosi: "joj, daj mi ga za n-€ ceneje. Pač, ker sva frenda"....

šernk ::

Sorodnik bo pripravljen za avto dat več kot povprečen kupec. Ker avto pozna! Povprečen kupec bo pa prišel h tebi in primerjal ceno s zjahano kravo ki je 100€ cenejša od tvojega top ohranjenega avta (pač avto star 15let ne more biti nov, mora imeti zjahan sedež, volan, kje kakšno prasko, itd...)
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Mr.B ::

Jaz naredim nekje 2000-3000km letno
Za to ni nikakršne ekonomske računice, da imaš avto, kakršenkoli.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

vorantz ::

šernk je izjavil:

Sorodnik bo pripravljen za avto dat več kot povprečen kupec.


prosim...
ne obstaja zaman fraza cena za kolege

GrimReaper ::

Za to ni nikakršne ekonomske računice, da imaš avto, kakršenkoli.

10km na dan hodit je pa tud preveč. Mati dela tam do 5km peš pa je že precej veliko.
Pa tudi na splošno se ponavadi ne kupi avta da bi kaj prišparal, ampak zaradi udobja.
Pred našo firmo ima popolnoma vsak avto, razen ene 5 od 500, na avtobus čaka eden ali dva, pa še to ne vsak dan. Še čistilke imajo avto za 5kEUR, tko da danes ima skoraj vsak s službo avto.
Sosed smetar se tudi vozi v Audiju A6 tam okoli 2002 letnik, čeprav ima do šihta samo 2km.
7600X | Noctua NH-D15 | ASUS STRIX X670E-F | G.Skill 6000 CL30
Palit GameRock 4080 | Be Quiet 802 | ASUS Strix 1000W

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

GrimReaper,
redna cena taksija je na kilometrino cca 0.7-0.9€/km po pogodbi da te vsako jutro pripelje v službo in te po službi čaka da te odpelje domov, je zagotovo ceneje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

mr1two ::

@Mr.B
Sam kak človek pa si, če nimaš svojga avta. Al pa raje dveh ane. //sarcasm_off

Preden bo marsikomu potegnilo, da obstajajo boljše alternative lasnemu avtomobilu se bo še ogromno ljudi obremenjevalo s tem, kak avto vozjo, oz. si ga lastijo. Ker 2 kilometra pa je vedno preveč za peš. Raje popoldan v telovadnico lazit ali tečt 5km. Z avtom.

Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost - ampak za vesolje nisem povsem prepričan.
A. Einstein
Uporaba troblje v avtu povzroči krčenje možganov.

Cifix63 ::

"Mavrik", če si sledil mojim besedam...menjaval sem in to disciplinirano kot je le možno (vse dokumentirano, vsak datum, kmStand itn) sem potrošni material kot tak, torej je odgovor na tvoje vprašanje "ne, nisem."

Spremljam pa vizualni izgled zadeve..tako, da bo ja. Ves ta material (jermeni) imam kupljene že vsaj 5 let a ni bilo prave priložnosti za ta "not in ven."

dice7 ::

mr1two je izjavil:

@Mr.B
Sam kak človek pa si, če nimaš svojga avta. Al pa raje dveh ane. //sarcasm_off

Preden bo marsikomu potegnilo, da obstajajo boljše alternative lasnemu avtomobilu se bo še ogromno ljudi obremenjevalo s tem, kak avto vozjo, oz. si ga lastijo. Ker 2 kilometra pa je vedno preveč za peš. Raje popoldan v telovadnico lazit ali tečt 5km. Z avtom.

Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost - ampak za vesolje nisem povsem prepričan.
A. Einstein


a zdej je pa osnovni pogoj, da sme človek imeti avto oddaljenost od službe ali kaj? mater ste eni zakompleksani do amena.

Mr.B ::

dice7,
moje opazke so vezane na tiste, ki delajo 2000km na leto....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dice7 ::

ja in, če jih samo 2000km?

Mr.B ::

Zato ker je to izjemno izjemno izjemno drag luksuz...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

hojnikb ::

za 2000km se kupi moped/skuter, ne pa avto. Ali pa kolo, kot bi jype reku :)
#brezpodpisa

Blinder ::

katera punca pa ga bo hotela, če ne bo niti avta imel?
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

hojnikb ::

Pol pa kupiš vespo :))

Ali pa kako težjo sportivo, če maš izpit.
#brezpodpisa

neon21 ::

Eni pač gledajo kilometre eni pač ne. Tut , če ma avto malo kilometrov pa ni vzdrževan ti nič ne pomagajo mali kilometri. Če pa kupujete uvožene avte pa nea pričakujte da bo na 10 let starem avtu 50.000 km na števcu :)

dice7 ::

madonca sami strokovnjaki. bom drugič naložil 120kil žaklov na vašga skuterčka

Mr.B ::

dice7,
ne samo osnovnošolska matematika.
Res pa da "ego/fovšija sosedov/pleh pičiči/*", lahko smatramo kot priceless, ki ga ne moreš oceniti v €.
Predlagam da si omišliš avto višjega razreda tam 50k€ tam se pičiči začno lepiti :-), no razen če boš začel z argumentov, kupi nekaj za 500€...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

bambam20 ::

Mr.B je izjavil:

Zato ker je to izjemno izjemno izjemno drag luksuz...


Drag luksuz je, če se voziš z taxijem. Zdaj si pa preračunaj, kaj te pride ceneje.

Taxi ali avto pri prevoženih 2000 km letno.

Pa pusti ob strani izgubo vrednosti vozila.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bambam20 ()

hojnikb ::

ko sešteješ benz, registracijom servise, gume pa še kake okvare (kar je bound to happen na starem avtu)
lahko hitro vidiš, da je za tako malo kilometrov kej druga bolša opcija.
#brezpodpisa

Mr.B ::

rupsi31,
Pa pusti ob strani izgubo vrednosti vozila.

Pozabil dodati "ego/fovšija sosedov/pleh pičiči/izgubo vrednosti vozila", lahko smatramo kot priceless:D

Taxi po pogodbi te stane zagotovo manj kot 0.6€/km, rekel bi prej 0.5€/km, pa pride ti pred vrata, in te dostavi do vrat... Torej to je cca 1000€/leto. Sedaj pa ti ti odgovori Drag luksuz je, če se voziš z taxijem. Zdaj si pa preračunaj, kaj te pride ceneje. In nadaljuj z zgodbo, kako se splača za 2k€

rupsi31,
tvoja edina gospodarska računica je, da kupiš avto za 100€. Ko crkne "ne v istem letu", kupiš drugega.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

bambam20 ::

Mr.B je izjavil:

rupsi31,
Pa pusti ob strani izgubo vrednosti vozila.

Pozabil dodati "ego/fovšija sosedov/pleh pičiči/izgubo vrednosti vozila", lahko smatramo kot priceless:D

Taxi po pogodbi te stane zagotovo manj kot 0.6€/km, rekel bi prej 0.5€/km, pa pride ti pred vrata, in te dostavi do vrat... Torej to je cca 1000€/leto. Sedaj pa ti ti odgovori Drag luksuz je, če se voziš z taxijem. Zdaj si pa preračunaj, kaj te pride ceneje. In nadaljuj z zgodbo, kako se splača za 2k€

rupsi31,
tvoja edina gospodarska računica je, da kupiš avto za 100€. Ko crkne "ne v istem letu", kupiš drugega.



MOja računica je 620€ na leto ob prevoženih 2000 km. ( všteto gorivo, poraba 6 do 7 litrov , avtomobilsko zavarovanje in redni servis ) :)

ostane mi 380€ za izredne stroške , gume pač ne kupuje človek vsako leto.

hojnikb ::

pri tako starem avto boš gume mogu takoj menjat :)
#brezpodpisa

Blinder ::

isto stare gume bo imel kot nekaj let star avto.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

dice7 ::

pa kaj skos omenjaš tega soseda in neke faušije itd, a je kdo sploh omenu kaj takega oz rekel kaj v tej smeri? če ti vidiš praktičnost avtomobila samo v nekem frajerišanju, potem je očitno pri tebi nek problem, ne pri meni

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

darkolord ::

Avta se itak ne kupuje, ker bi bil poceni, ampak ker je komot.

dice7 ::

in nekaterim gre očitno to zelo v nos, da si lahko nekdo privošči več od njega. treba furat naš nacionalni šport do konca

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

bambam20 ::

Če že imaš avto , te pride veliko ceneje kot najem taxi-ja. V drugem primeru pa še vedno lahko kupiš star in vzdrževan avto. zakaj pa ne. Zmotno razmišljanje je, da lastniki 10 ali več let starih vozil ne skrbimo zgledno za svoja vozila: ).


Samo povsem zašli.

hojnikb ::

Zmotno razmišljanje je, da lastniki 10 ali več let starih vozil ne skrbimo zgledno za svoja vozila: ).

sam taki ne prodajate avta. Tisti ki ga, po večini prodajajo kante..
#brezpodpisa

bambam20 ::

hojnikb je izjavil:

Zmotno razmišljanje je, da lastniki 10 ali več let starih vozil ne skrbimo zgledno za svoja vozila: ).

sam taki ne prodajate avta. Tisti ki ga, po večini prodajajo kante..



Cena je v tem primeru malce višja. Kdor misli, da ni avto zato vreden 300€ več bo pač iskal cenejšega.

mr1two ::

Mja, sam se lahko tudi kje kakšna izjema pojavi. Sam razmišljam recimo o menjavi zaradi velikosti avtomobila. Sedan je prevelik zame in ima premalo uporabnega prostora, tako da bi ga takoj zamenjal ključ za ključ z enim podobno ohranjenim hečbekom. Ni pa čisto brez napak, ampak tudi ne pričakujem 100% izpravnega za zamenjavo...

Pr teh kantah je treba vedno malo na papir vrečt številke, ko je treba opravit kak večji servis. Ni nujno, da se servis za 500 evrov ne izplača na avtu, ki je vreden 300 evrov. Vse je odvisno kako si poračunaš amortizacijo- za eno leto recimo je drago, za 4 pa niti ne.
Uporaba troblje v avtu povzroči krčenje možganov.

darkolord ::

Ni nujno, da se servis za 500 evrov ne izplača na avtu, ki je vreden 300 evrov.
To je res, samo ni vsem to jasno.

Znanec je imel odličen avto, samo ga je neka malenkost zajebavala. Je dal narest velik servis na uradnem servisu (1200 eur) in je potem bilo sicer OK, ampak ni bil več čisto siguren ("ja, kaj pa če bom mogu zdej vsako leto dat spet jurja za servis??") in je raje kupil avto za 15 jurjev (ki seveda ni brez problemov).
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Realni kilometri so tu kaj? (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti		8517368 (7935) Arzen28
»

Nova ali stara Octavia? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti		11819642 (15705) solatko
»

Avtohiša, ki vrti kilometre rabljenim vozilom (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Na cesti		35887307 (56393) hojnikb
»

zakaj proizvajalci avtomobilov ne onemogočijo spreminjanje prevoženih km ?

Oddelek: Na cesti		192622 (1879) kosta
»

Nakup avtomobila (do 9000€) (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti		5318020 (15827) trololo2

Več podobnih tem