Nove stranke 2014

1:5 ni protiutež koruptivcem, ampak zdravi pameti. Kot da v socializmu ni bilo korupcije.

ZaphodBB je 26. jul 2014 ob 15:32 izjavil:

Honest participants would be expected to roll ones, twos and threes as often as fours, fives and sixes.

Ojoj, to pa ni res. Benford%27s law @ Wikipedia

Da se ne bo izkazalo, da zahodnjaki goljufajo :D

To je čisto res... Na linku, ki si ga podal eksplicitno piše:

"The uniform distribution as might be expected does not obey Benford's Law."

Eh, kvečjemu zaprli trg, ker čez noč nobena firma ne more komplet zamenjati trga.

Unilseptij je 26. jul 2014 ob 17:14 izjavil:

Poldi112 je 26. jul 2014 ob 17:10 izjavil:

dstr17_ je 26. jul 2014 ob 16:55 izjavil:

Samoupravljanje?

Samoupravljanje je dobro delovalo in niti približno ni 'diskreditirano'. V Španiji, Italiji, ipd, delavske kooperative poslujejo bolj uspešno kot pa fevdalno-tlačanske firme.

A zato je praktično vse pocrkalo, ko smo enkrat odprli trg?

Pocrkalo je zato, ker pač nismo bili "konkurenčni", kar z drugimi besedami pomeni, da so na zahodu delali več in manj (v deležu od ustvarjenega) namenili delavcem oziroma ljudstvu. Zakaj se to nekaterim zdi tako idealno in edino pravilno, pa ne razumem.

Aha zato se je zahodni delavec na jadran pripeljal v golfu/avdiju jugoslovanski pa v 101ki. Ne morem verjet kolk so vas napumpal.

Če prav razumem se tebi boljše zdi da dobiš 10% od X, kot pa 5% od 10X? No sej pravim, da socialisti ne znate računat.

Ta debata je na retardo ekspresu nikamor.

Iz prve riti vam lahko povem, da je bilo marsikaj v Jugi super.

Ampak gospodarstvo ni bilo eno od teh stvari. Pač ni bilo.

Okapi je 25. jul 2014 ob 20:00 izjavil:

Nima nobene veze, kaj ima Švica razvito in kaj ne. Slovenija bi lahko odlično funkcionirala z igralništvom, turizmom ...

O.

Ne, ne bi. Monako je v Evropi en dovolj.

Evo, ti demonstriraš način razmišljanja, ki nas je pripeljal sem, kjer smo.

Dajte si že enkrat dopovedat, da nas jaha pomanjkanje razvoja v gospodarstvu, ne pa to, da ne izkoriščamo dovolj nekih turističnih kapacitet.

ZaphodBB je 26. jul 2014 ob 17:16 izjavil:

Unilseptij je 26. jul 2014 ob 17:14 izjavil:

Poldi112 je 26. jul 2014 ob 17:10 izjavil:

dstr17_ je 26. jul 2014 ob 16:55 izjavil:

Samoupravljanje?

Samoupravljanje je dobro delovalo in niti približno ni 'diskreditirano'. V Španiji, Italiji, ipd, delavske kooperative poslujejo bolj uspešno kot pa fevdalno-tlačanske firme.

A zato je praktično vse pocrkalo, ko smo enkrat odprli trg?

Pocrkalo je zato, ker pač nismo bili "konkurenčni", kar z drugimi besedami pomeni, da so na zahodu delali več in manj (v deležu od ustvarjenega) namenili delavcem oziroma ljudstvu. Zakaj se to nekaterim zdi tako idealno in edino pravilno, pa ne razumem.

Aha zato se je zahodni delavec na jadran pripeljal v golfu/avdiju jugoslovanski pa v 101ki. Ne morem verjet kolk so vas napumpal.

Če prav razumem se tebi boljše zdi da dobiš 10% od X, kot pa 5% od 10X? No sej pravim, da socialisti ne znate računat.

Prava primerjava je 10% od X za Z vloženega dela ali 5% od 10X za 2Z vloženega dela. In odločitev ni tako preprosta, sploh če je že 10% od X dovolj za kolikor toliko normalno življenje.

Ne vem... zame tu ni nekih skrivnosti. Zahod je bil "uspešnejši", ker se je pač več delalo in so imeli svoj delež revežev, ki so bili bolj ali manj izven sistema (izjema morda skandinavske države), kar kot vemo zelo pripomore h "konkurenčnosti". Moji starši so bili običajno doma do treh popoldne in niso zgledali ne vem kako zelo utrujeno. Danes je drugače, dela se praktično cel dan, časa za nič drugega ni več, in vse, kar želim povedati je, da to ni nujno bolje samo zato, ker lahko vozim bavarca (čeprav ga seveda ne, tako ko tudi ne večina).

Prava primerjava je 10% od X za Z vloženega dela ali 5% od 10X za 2Z vloženega dela. In odločitev ni tako preprosta, sploh če je že 10% od X dovolj za kolikor toliko normalno življenje.

Ne vem... zame tu ni nekih skrivnosti. Zahod je bil "uspešnejši", ker se je pač več delalo in so imeli svoj delež revežev, ki so bili bolj ali manj izven sistema (izjema morda skandinavske države), kar kot vemo zelo pripomore h "konkurenčnosti". Moji starši so bili običajno doma do treh popoldne in niso zgledali ne vem kako zelo utrujeno. Danes je drugače, dela se praktično cel dan, časa za nič drugega ni več, in vse, kar želim povedati je, da to ni nujno bolje samo zato, ker lahko vozim bavarca (čeprav ga seveda ne, tako ko tudi ne večina).

Kot sem že stokrat povedal, noben te ne ovira da odpreš firmo (lahko jo imenuješ zadruga) - v kateri se bo delalo eno uro na dan in delavcem plačuješ 3kEUR neto na mesec.

Vzami prihranke, nafukaj še sodelavce - pa da vas vidimo. Ker če je čisto enostavno, potem bomo vsi sledili vašemu hrabremu zgledu.

Sam ne men govort, kaj bom jaz s svojim denarjem počel - sem spadajo tudi državne firme. Zberite denar, odkupite jih - potem pa z njimi delajte kar hočete.

Sam ne mi rožice sadit kako:

1. Socializem
2. ???
3. Profit!

dstr17_ je 26. jul 2014 ob 16:55 izjavil:

Samoupravljanje?

Samoupravljanje je dobro delovalo in niti približno ni 'diskreditirano'. V Španiji, Italiji, ipd, delavske kooperative poslujejo bolj uspešno kot pa fevdalno-tlačanske firme.

Kaj pa v primerjavi z normalnimi firmami?

Vitez> Kaj samostojnega pa razvijamo? razni Pipistreli in Akrapovichi so pri nas izjeme, ne pravilo.

Povsod so to izjeme, ne pravilo.

Vitez> V bistvu je naše gospodarstvo naravnano na storitve in na razne dokončevalnice nečesa, kar razvijajo boljši od nas. Tako se ne moreš iti močnega gospodarstva.

Z državo, ki nima lastnih (naravnih in človeških) virov, se itak ne moreš jit močnega gospodarstva, ki bi temeljilo na proizvodnji česarkoli.

Si pa še vedno lahko najmočnejše gospodarstvo na svetu v storitvenem sektorju, samo inovativen moraš biti. Avstrijcem gre npr. odlično, skoraj četrtino vseh prihodkov naroda ustvarijo s prodajanjem čistega gorskega zraka, konsistentne urbane in ruralne arhitekture in varovanjem okolja.

Ko si že ravno omenil Microsoft in dekrete.

Nekaj časa nazaj smo imeli v manjšem večernem krogu debato na temo "fleksibilnega trga dela". Na koncu smo se nekako vsi strinjali, da so ZDA (v celoti, ne samo južno od SF) ugodno gojišče za nova podjetja, ker je delovna zakonodaja maksimalno fleksibilna. Hkrati pa smo se čohali po glavi, ker je pritisk na zaposlene v ZDA v povprečju takšen, da postaja že družbeno škodljiv (80-urni delovni tedni, nikakršnih dopustov, at-will zaposlitev, ničelna socialna varnost, vezanost zdravstvenega zavarovanja na delodajalca, ipd...)

Na koncu smo natuhtali, da bi bila možna rešitev tudi ta, da se podjetij z manj kot 25 zaposlenimi ne obremenjuje z odvečno birokracijo (klasifikacija delovnih mest), pravice zaposlenih pa omeji tako, da je možno poenostavljeno odpuščanje brez krivdnih razlogov (približek at-will sistema). S tem se bi dalo majhnim podjetnikom maksimalno fleksibilnost pri iskanju delovne sile, hkrati pa se bi z večanjem podjetja ta svoboda omejila.

Razlog za takšno pol-pol rešitev je v temu, da v podjetju z npr. 10 zaposlenimi eno "gnilo jabolko" pomeni 10% delovne sile. Ravno tako v podjetju z 10 zaposlenimi ne moreš "žrtovovati" enega delovnega mesta za režijo, da bo lahko oseba na tem delovnem mestu npr. usposobljena voditi postopek odpovedi iz poslovnih razlogov. Takšna količina režije preprosto ni nekaj, kar bi lahko podjetje te velikosti in na začetku poslovanja sploh absorbiralo.

V mikro in verjetno tudi majhnih podjetjih z manj kot 25 zaposlenimi je razmerje moči med zaposlenim in podjetjem izenačeno ali pa celo v korist zaposlenega, kar nekomu, ki želi zagnati posel čim prej in s čim manjšim moštvom zagotovo predstavlja oviro. Ko pa podjetje po velikosti zraste, pa postane večina zaposlenih mnogo bolj zamenljivih. Razmerje moči se prevesi in v podjetju s 1000 zaposlenimi mislim, da je dobro, da obstajajo varovalke, ki preprečujejo samovoljo delodajalca, ki si jo bi ta privoščil zgolj zato, ker si jo lahko. Še zlasti, ko je govora o delovno intenzivnih industrijskih podjetjih.

AndrejO je 26. jul 2014 ob 22:48 izjavil:

Hkrati pa smo se čohali po glavi, ker je pritisk na zaposlene v ZDA v povprečju takšen, da postaja že družbeno škodljiv (80-urni delovni tedni, nikakršnih dopustov, at-will zaposlitev, ničelna socialna varnost, vezanost zdravstvenega zavarovanja na delodajalca, ipd...)

Ne vem kaj je bilo s tem čohanjem... veliko tega so bajke in slovenski urbani miti.

Kljub vsem strašljivim zgodbicam, ki si jih podajamo tukaj so ZDA v bistvu čisto normalna država, kar se tiče delavske zakonodaje. Nad planetarnim povprečjem, celo!

Ne moreš pa pričakovati _enakih_ določb kot v Sloveniji. Ali na Švedskem. Ali Koreji.

- Povprečni delovnik v ZDA je bil leta 2013 8,3 ur na delovni dan za moške, 7,7 za ženske.
http://www.bls.gov/news.release/atus.nr...

- Povprečen plačan dopust se giblje okoli 1-3 tedna na leto, odvisno. http://www.bls.gov/news.release/ebs.t05...
Ta številka ne vključuje praznikov. Čeprav ZDA ne pozna dela prostih dni v našem smislu (zakon ne zahteva od nobenega zasebnega podjetja, da prekine delo na določen dan) se na zvezne, državne in "bančne" praznike tipično ponudi ali dopust ali delo po 150% postavki ("time and a half"), odvisno od tega, ali podjetje zapre vrata - kar se mi osebno zdi ok, kot dodatna možnost. Zvezni in državni uslužbenci imajo na ustrezne praznike vedno prosto.

- Minimalna plača je trenutno določena z zveznim odlokom na USD 7,25, nekatere države predpisujejo več.

- Socialna pomoč vsekakor ni "ničelna". Je pa res, da je striktno nepavšalna in razbita na veliko število posameznih programov. Obstajajo tudi za naše razmere verjetno kontroverzne omejitve. Recimo nekateri programi zahtevajo redno testiranje za droge.
Na zveznem nivoju imaš že desetletja popolnoma funkcionalne servise v okviru SSA (Social Security Agency) kot so SSI,OASDI,Medicare in še kup drugih. Nakar imaš še državne programe in lokalne (ti so bolj usmerjeni na nudenje možnosti nastanitve in šolanja) - če mesto slučajno ni bankrotiralo, jbg. ;)

- Številka Socialnega zavarovanja se uporablja praktično tako kot naš EMŠO (potrebuješ jo recimo za vozniško dovoljenje) tako da so v SSA sistemu v bistvu vsi državljani.

Matako je 27. jul 2014 ob 00:58 izjavil:

AndrejO je 26. jul 2014 ob 22:48 izjavil:

Hkrati pa smo se čohali po glavi, ker je pritisk na zaposlene v ZDA v povprečju takšen, da postaja že družbeno škodljiv (80-urni delovni tedni, nikakršnih dopustov, at-will zaposlitev, ničelna socialna varnost, vezanost zdravstvenega zavarovanja na delodajalca, ipd...)

Ne vem kaj je bilo s tem čohanjem... veliko tega so bajke in slovenski urbani miti.

Morda bi pomagalo, če povem, da je družba vključevala domačine iz ZDA. Dvomim, da se oni ukvarjajo s slovenskimi urbanimi miti.

Matako je 27. jul 2014 ob 00:58 izjavil:

Ne moreš pa pričakovati _enakih_ določb kot v Sloveniji. Ali na Švedskem. Ali Koreji.

Jih ne, ampak Švedska (in preostanek EU) ima sistem, ki je v osnovi enak temu v Sloveniji. ZDA so dejansko popolnoma drugačna zgodba in v splošnem unikum med reazvitimi državami. O Korejah nimam pojma kaj in kako imajo, zato o njih ne pišem in ne ugibam. Lahko pa ti kaj poveš kaj več iz svojih izkušenj.

Ravno obratno. Ravno tam ni omembe vrednih razlik.

V ZDA so obsceno dolgi delavniki pogosti predvsem zaradi indoktrinacije, ki vztrajno ponavlja, da je vsak odgovoren zase. Za tiste z manj premožnimi starši to seveda pomeni, da v resnici nimajo druge izbire (kot 80 ali še več urni teden), če nočejo zapustiti "srednjega razreda", ki se tudi v ZDA vztrajno krči.

Matako> bi jim povedal, da je bilo pri nas leta 1980 vse bolje, gospodarstvo pa na splošno uspešnejše

No, no, niso bili čisto vsi na drogah:

jype je 27. jul 2014 ob 08:00 izjavil:

No, no, niso bili čisto vsi na drogah:

Ja ampak to vodi v drugo skrajnost. Recimo v Jugi je Benč glasno prepeval o predolgih delavnikih, socialni krizi, lakoti, osebni prezadolženosti in nezmožnosti pridobivanja sredstev za osnovne storitve in... čevlje!



Hja in to lik, ki je drugače šmekeriral na tenis igriščih, a za teniske si pa imel, boržuj?! Res je tisto o mesečni plači, ki zdrži dobesedno le na pol - ampak to je pri 10K% inflaciji običajno in na nek način obvladljivo, razmere so zahtevale danes že pozabljene preživetvene spretnosti. In ja ok, tisto o alkoholizmu je bilo tudi res. Kot vedno.

Vitez> v kakšnem dreku smo.

Nismo. Marsikdo je, ampak mi nismo.

ZaphodBB> Pa še eno okrog amerov in dopustov bi povedal - ameri imajo drugačno kulturo. Ker pogosto menjajo službe, si tedaj privoščijo daljše dopuste.

Drži. Pri nas je biti brezposeln nezaslišano, tam pa nekaj razmeroma normalnega. Glavni minus ameriškega sistema je ta, da te nesrečni slučaj veliko lažje spravi do bankrota zaradi zanič zdravstvenega in socialnega varstva, sicer je pa lahko povsem prijeten.

Kljub temu marsikdo nima nobene izbire pri tem, ali bo delal v dveh službah hkrati, ali pa ne. To jasno velja le za zelo slabo plačano delo, ki ga lahko opravlja praktično vsakdo.

A zdej smo iz socializma prešaltali na nacional socializem?

Vitez je 27. jul 2014 ob 09:55 izjavil:

Mi smo na pol propadla država, ki si domišlja, da je nova Avstrija, medtem pa se zadolžujemo za tekočo porabo, denarja za penzije zmanjkuje, mladi pa bežijo na zahod.

Ne strinjam se. Slovenija je v osnovi delujoča država, za katero pa smo volilci dopustili, da si jo posamične klike ugrabljajo za lastne interese. Konflikt v glavah volilcev je jasno viden, ko poljubna klika na vse pretege hvali sodstvo in se na njega sklicuje, kadar je odločitev za kliko ugodna, hkrati pa razglaša taisto sodstvo za skorumpirano in nefunkcionalno, kadar je odločitev za kliko neugodna.

To so stvari, ki jih volilci spregledajo šele s časom in tem procesu se reče "zorenje demokracije". Če bi mladi Nemci, ko so morali po 2. sv. vojni sprejeti, se sprijazniti in plačati kazen za grehe svojih staršev pri vsaki oviri odnehali, bi vsi skupaj naredili kolektivni samomor.

Če bi v tem procesu lahko ogovorili o "fazah žalovanja" (ki so sicer neumnost, ampak všečna in uporabna kot metafora), potem bi bilo slovensko volilno telo nekje v fazi depresije (globoko razočaranje nad politično elito), pri čemer bi že preboleli zanikanje (LDS - saj bo vse lepo mirno in po starem), jezo (dovolj imamo LDS, dajmo SDS) in pogajanje (dajmo pokvarjenega tajkuna, ta bo vsaj oparvil delo).

Morda je naslednja stopnja "sprejemanje", kjer ugotovimo, da politiki služijo predvsem lastnim interesom, na nas, volilcih pa je, da si izbiramo takšne, ki bodo imeli svoje interese skladno poravnane z vsakokratnimi "našimi interesi". Državniki pa so preprosto tisti politiki, ki večino prepričajo o temu kaj mora biti njihov cilj in ne samo o temu katera je najboljša pot do cilja.

Vitez je 27. jul 2014 ob 09:55 izjavil:

Ker smo kot narod očitno nesposobni ersnega gospodarskega razvoja, je edina rešitev pocenitev države in razprodaja premoženja.

Seveda smo ga zmožni, sicer bi bila Slovenija nekje na razvitosti Kosova. Razen, če misliš, da so v Sloveniji tovarne odpirali samo ne-Slovenci od nekje drugje. Tudi danes, če pogledaš, imaš pred seboj vrsto malih družinskih in zasebnih podjetij, ki so bila ustanovljena kot zasebna podjetja še v SFRJ, takoj ko se je 1990 spremenil zvezni zakon, ki je znova dovolil zasebno gospodarsko pobudo. Če so bili tam in takrat posamezniki, ki so bili tega sposobni v SFRJ in praktično iz nič, potem je neumnost misliti, da danes takšnih posameznikov ni. Potrebno pa je ugotoviti, kaj jih od tega odvrača ali pri temu ovira in te ovire v čim večji meri odstraniti.

Pocenitev države je morda del odgovora na to vprašanje.

Razprodaja državnega premoženja je k temu vzporedna stvar, ki nima neposrednega učinka na odpravljanje ovir za podjetništvo.

Mazzini je dober za branje, ker da perspektivo. Ni pa potrebno vsako njegovo kolumno vzeti za suho zlato samo zato, ker se dobro bere ali sklada s trenutnim stanjem bralčeve psihe.

Razprodaja državnega premoženja je k temu vzporedna stvar, ki nima neposrednega učinka na odpravljanje ovir za podjetništvo.

Ima pa velik posredni učinek, ker državne inštitucije razbremeni "skrbi" za "gospodarski sektor".

s6c-gEL> Če si slučajno na soncu, stopi za par uric v senco, da se ti možgani "zbrihtajo".

Povej mi prosim, v katero državo moram, da bom živel bolje in imel na voljo boljšo infrastrukturo kot tukaj?

sensei> U Nemčiji majo ta prave dirkalne steze, da ni treba po cesti dirkat. Tle pa tega nimamo, zato je treba po avtocestah.

Ja, ampak jaz nimam avtomobila in ga ne potrebujem, ker ne živim v dovolj veliki državi.

sensei> Al kaj si ti mislu z infrastrukturo, to da mamo internet pa vodo? To majo vsi.

Vsekakor nisem mislil dirkališča, ali katerekoli druge drage igrače za razvajene otroke, ki jo mora po mnenju razvajenih otrok zagotoviti država.

Vitez> Trume brezposelnih ne živijo dobro.

To velja za cel planet.

Vitez> Mladi, ki bežijo na Novo zelandijo ali v Avstralijo, tudi ne.

Kako da ne? Problem so mladi, ki _ne morejo pobegniti_, ne pa tisti drugi.

Vitez> denarja za penzije bo pa vsak čas zmanjkalo.

Nah, samo penzije se bodo zmanjšale na raven, primerljivo s preostankom EU.

Vitez> Ampak veš kaj, ker je večina državljanov takih sanjačev, kot si, pa tonemo vse globlje.

Jamrači vsekakor bistveno pripomorete k temu, da nam gre odlično.

jype je 27. jul 2014 ob 09:13 izjavil:

Vitez> v kakšnem dreku smo.

Nismo. Marsikdo je, ampak mi nismo.

Vi bogataši niste, štekamo.

Pri nas imajo reveži BMWje in Audije, bogataši mamo pa bicikle.

Podobno kot v Nemčiji, skratka.

Če hočeš bit reven, lahko kupiš BMW na lizing, pa je.