Turčija hoče svoj svetovni splet (ttt)

jype je 21. apr 2014 ob 17:24 izjavil:

nekikr> Ker to potem pomeni, da demokracije ni...

To ni res. Demokracija ni diktatura večine, temveč je sistem, v katerem nihče ne more odločati o pravicah manjšine.

BTW, mislim da se tle motiš. Ko pokrajšaš vse ulomke in poenostaviš izraze prideš IMO do tega da v demokraciji mora odločati večina, drugače ni demokracija.

ne spuščam se tu v estetiko ( ali je to lepo ali ne) samo čisto logično izpeljavo.

jype je 22. apr 2014 ob 17:47 izjavil:

Brane22> v demokraciji mora odločati večina

Ja, ampak _ne o pravicah manjšine_.

Pri čemer so tudi pravice vseh stvar družbenega dogovora. Kjer je spet odločilna večina.

jype je 22. apr 2014 ob 17:50 izjavil:

Brane22> Pri čemer so tudi pravice vseh stvar družbenega dogovora. Kjer je spet odločilna večina.

Ne, ne morejo biti. Potem to ni demokracija.

Ravno nasprotno. Če so neke odločitve izven dosega kolektivne pameti, potem je ta pamet upravljana od zunaj in ne more sama suvereno odločati o svoji usodi. Če je tako, potem to ni demokracija ampak neka od drugod upravljana entiteta.

Brane22> Ravno nasprotno.

Ne, ni - če ne razumeš, kaj pomeni demokracija, poglej najprej vsaj v slovar:

demokracíja -e ž (i?) 1. politična ureditev z vladavino večine, ki varuje osebne in politične pravice vseh državljanov: demokracijo je zamenjal fašizem; boriti se za demokracijo

Brane22> Če je tako, potem to ni demokracija ampak neka od drugod upravljana entiteta.

Če ni tako, potem gre za popolnoma običajen zakon močnejšega.

Glugy> Je pa res da mora manjšina tud razumet da se ne bo cel svet spremeninjal za njih.

Ničesar ni treba "spreminjat" zanje - dokler so enakopravni, so običajno popolnoma zadovoljni.

jype je 22. apr 2014 ob 18:11 izjavil:

Ne, ni - če ne razumeš, kaj pomeni demokracija, poglej najprej vsaj v slovar:

Ni se treba agresivno odzivat na vsako debato.

Saj ti pravim, da tudi o teh "pravicah"- kakorkoli so že definirane, odloča ali je v neki obliki v preteklosti odločila večina skozi nek družbeni dogovor.

Ja, večina ne sme kršit pravic manjšine ampak ko pogledaš v okvirčke in definicije, kaj to pomeni, prideš do tega, da večina ne sme prekršit družbenega dogovora.

Lahko ga pa _spremeni_. In takrat ji ga več ne bo potrebno kršit.

jype je 22. apr 2014 ob 18:44 izjavil:

Brane22> Lahko ga pa _spremeni_. In takrat ji ga več ne bo potrebno kršit.

Vendar to ne bo več demokracija.

Po temle izpade da je vsaka sprememba recimo ustave ( kot družbenega dogovora) konec demokracije ?

Pithlit je 22. apr 2014 ob 18:57 izjavil:

Ni. Samo tista sprememba ki posega v pravice ljudi.

Vse spremembe ustave posegajo v pravice ljudi. Tam so definirane v osnovi.

Sprememba ustave nosi pomembne spremembe v družbenem dogovoru ker je pač ustava fundament vsega.

Če bi šlo za kaj majhnega, bi spremenili kak zakon.
Čim nekaj zahteva spremembo ustave, gre za nekaj korenitega, kar nujno posega v pravice ljudi, kot so te definirane v zandji verziji ustave.

jype je 22. apr 2014 ob 19:25 izjavil:

Ne razumeš, ampak to si demonstriral že tolikokrat, da nima smisla še enkrat razlagat: Demokracija preneha biti demokracija, ko se večina začne odločati o pravicah posameznikov ali skupin.

Kar je vedno. Ustava je snapshot odločanja večine o pravicah vseh, tudi manjšine v nekem trenutku.

Ravno tako zakonodaja pod njo.

nekikr je 22. apr 2014 ob 11:21 izjavil:

...stalno govorijo in kažejo kako je debela polovica poslancev tako in drugače skorumpirana

To že ni res. Jaz mislim, da polovica poslancev NI skorumpirana.

jype je 22. apr 2014 ob 20:47 izjavil:

Brane22> ZKP pomembno ureja pravice ljudi in vsaka njegova sprememba bo pomembno vplivala nanje.

ZKP ne obravnava _nobenega_ posameznika.

Saj to ni bilo zahtevano. Za porušitev demokracije je bila zahtevana sprememba, ki bo posegala v pravice ljudi, ne nekega določenega posameznika. Kar sprememba ZKP praktično definitivno bo -posegla na nek način v pravice ljudi.

Aha, ker eni delajo narobe, se zarad drugih ne smemo sekirat.

Kje sm ze to vidu?

Jaz kle ne vidim problema? Sej se zgrazam tud nad krsenjem pravic v moji domovini.

točno tako..naši policaji kršijo vse možne zakone, mi pa se tu smejemo turkom