Haaretz - Kot smo že poročali, je turški premier Recep Tayyip Erdogan pred lokalnimi volitvami konec marca zaukazal blokado Twitterja, YouTuba in še nekaterih drugih tujih spletnih strani, ker so se tam začeli pojavljati (upravičeni ali ne) napadi nanj osebno. Taktika se je zgleda izplačala, saj je njegova stranka doživela prepričljivo zmago (s ~43% glasovi vseh volivcev), ustavno sodišče pa je o odpravi blokade odločilo šele v začetku aprila - skratka, po volitvah.
Vlada te blokade sicer še ni odpravila, ker so našli še nekatere druge očitke zoper Twitter, konkretno glede (ne)plačevanja davkov. Obenem pa bi radi šli še veliko dlje od blokade posamičnih strani: turški minister za promet, pomorstvo in komunikacije Lüfti Elvan je tako ta vikend omenil kar možnost prehoda na lastni domenski sistem. Konkretno bi "www" zamenjali s "ttt", s čimer seveda mislijo, da bi postavili lastne korenske domenske strežnike, ter s tem povsem svoj domenski sistem. S tem bi se njihov "nacionalni internet" v veliki meri odrezal od svetovnega, nekako tako, kot je bil nekdanji sovjetski blok zavoljo rabe barvnega tv standarda SECAM v veliki meri odrezan od zahodnih TV postaj.
Elvan odkrito pravi, da niso edina država, ki razmišlja o tem, pač zato, ker so vsa velika družbena omrežja gostovana v ZDA in ker ta preprosto "premalo naredijo" glede želj posameznih držav članic za hitre in učinkovite blokade za njih spornih vsebin. Kot pravi, pričakuje Turčija vsaj to, da bo Organizacija združenih narodov sprejela enotna in učinkovita mednarodna pravila za takšne situacije.
Za zdaj so se sicer na skupnem sestanku ministrstva, ISP-jev in Twitterja uspeli dogovoriti za neke sorte "pikselacijo" (zameglitev) najbolj spornih vsebin. Kdo in po kakšnih kriterijih bo to izvajal, še niso povedali. Podobne "country-specific" blokade Google sicer pozna že kakšni dve leti.
Očitno jim to paše in tu je potem dilema. Če večina ljudi demokratično na volitvah izvoli nek režim...v imenu česa ga potem lahko manjšina strmoglavi? Ker to potem pomeni, da demokracije ni... Tole z blokado interneta je tudi malo smešno, čeprav je nekaj logike zadaj. Če je vse bazirano v ZDA, ljudje na teh omrežjih so pa zelo specifični (Twitter uporabniki recimo niso prav nič raznolika grupa, tudi Facebook ima samo specifičen del populacije) potem lahko z nekaj malega manipuliranja predstaviš zadevo kot je bilo to narejeno sedaj: da ves narod trpi, ker nekaj hipsterjev ne more svobodno udrihati (povečini anonimno) čez večinsko, demokratično izvoljeno garnituro. Ne zagovarjam kogarkoli, zgolj v razmislek kaj hudiča sploh je demokracija, če lahko manjšina odstavi večinsko izvoljeno vlado (ki ima po vseh anketah tudi večinsko podporo v realnem času, ne tako kot pri nas, ko ima celotna koalicija (brez SD) samo peščico volivcev).
Sej mi smo tudi pod diktaturo, tako je tudi evropa in preostali svet. Ni lih neki novga. Ampak turški premier je izbral težko ampak pametno odločitev. Zakaj? Ja nedavne vstaje so vrgle veliko vlad s položaja. Sodeč po tem, ni zelo težko dvignit maso ljudi in jih poslati opraviti delo zahodnjakov.
Mogoče, ampak mogoče ima premier boljše namere kot pa ima zahod s turčijo. Tko, da we will see.
Elvan odkrito pravi, da niso edina država, ki razmišlja o tem, pač zato, ker so vsa velika družbena omrežja gostovana v ZDA in ker ta preprosto "premalo naredijo" glede želj posameznih držav članic za hitre in učinkovite blokade za njih spornih vsebin.
Lahko bi preprosto rekli, da jih moti svoboda govora.
Se pravi bo 90% prometa, ki ga predstavlja pornografija zamenjalo 90%, ki ga bo predstavljala izključno turška pornografija. Those poor poor bastards. Kdaj bo ZDA izvozila demokracijo 2.0 v to državo? Grki bi zihr dovolili uporabo svojih letališč in pristanišč :)
Ni mi jasno kako 43% volivcev ne razume, da plujejo v diktatorstvo.
Če živiš v dovolj radikalni državi in ti je jasno, da se da zadeve fejkat potem niti ni tok noro predvidevat, da lahko isti psihopati preverjajo kako kdo glasuje...in glasuješ proti svoji volji, brez da bi ti kdo dal pištolo ob glavo.
Ni mi jasno kako 43% volivcev ne razume, da plujejo v diktatorstvo.
Po naših standardih so bili zavedni s blokado svobodnega interneta (če lahko uporabimo tak izraz), ampak povsem možno je da jih Erdogan s nam neznanimi bombončki futra, tako kot je bilo to normalno v kakem bivšem totalitarnem režimu. Večinsko prebivalstvo ima zadovoljene potrebe do nekega nivoja po Maslow-u, višji jih pa ne zanimajo. Manjšina, ki hoče izpopolnitev višjih nivojev pa protestiraja.
To ni res. Demokracija ni diktatura večine, temveč je sistem, v katerem nihče ne more odločati o pravicah manjšine.
Niti slučajno. Volitve so najvišja oblika demokracije od antične Grčije naprej. In če večina pravi, da jim recimo ni do interneta, potem jih moraš do naslednjih volitev prepričati, da to hočejo. Če greš na ulico in v zrak mečeš avtomobile, to ni demokracija.
Demokracija nima veze z internetom. Internet in z njim povezana svoboda govora spada med temeljne svoboščine, ki so v vsaki sodobni državi zaščitene z ustavo in torej izven političnega prometa.
No demokracija je takrat ko ljudstvo vlada. Kot ljudstvo so mišljeni povprečni ljudje z večinskim mnenjem. Se pa ve da nikol ne bodo vsi 100% se strinjal pri bilokateri stvari. Ljudstvo so preprosti ljudje ki se nimajo za nenadomestljive.
Način kako pride to vladavine ljudstva je lahko različen. Lahko je po pravu (preko volitev ipd), lahko je pa tud na nasilen način. Zakaj pa ne? Seveda pri nasilnem načinu obstajajo velika tveganja s stabilnostjo in zavajajočimi ljudmi ki nimajo zares dobrih namenov ko pridejo enkrat do oblasti. Ampak sicer pa ja vladavina ljudstva oz. demokracija ni samo takrat ko gre vse po predpisih.
Volitve so pokazale, da jim je več do ukrepov (in bodočih ukrepov) trenutne oblasti kot do Twitterja. Večini njih, vseh pa ne moreš zadovoljiti.
Jaz se recimo ne strinjam z našimi trenutnimi socialističnimi paraziti. Grem lahko jutri na cesto in mečem granitne kocke v ljudi in lastnino ali moram svojo voljo izraziti na volitvah? Se lahko odcepim in svojo hišo razglasim za novo državo (ali vsaj avtonomno pokrajino znotraj RS)? Ali moram pač prepričati dovolj ljudi, da gremo v brezno in da naj volijo drugače? Kaj je bolj demokratičnega?
ljudje na teh omrežjih so pa zelo specifični (Twitter uporabniki recimo niso prav nič raznolika grupa, tudi Facebook ima samo specifičen del populacije)
kaj?
tako na twitterju kot na facebooku imaš vsega boga od ljudi, ki jim je skupno samo to, da imajo računalniške pismenosti malenkost več od povprečnega zemljana
Volitve so pokazale, da jim je več do ukrepov (in bodočih ukrepov) trenutne oblasti kot do Twitterja. Večini njih, vseh pa ne moreš zadovoljiti.
Kakšne ukrepe ponujajo oblasti, da jih moti fb/twitter/yt in ne morejo brez prepovedi le teh uresničevati svojih ukrepov ? Razen da na njih objavljajo gradivo, ki spravlja vladajoče v zadrego (dokaze o korupciji in podobno) ?
Ob takih absurdnih ukrepih pač pričakujem, da bodo najmanj na ravni EU izrazili grobo nestrinjanje s početjem ter podali "svoboden internet" (svoboda izražanja prek interneta) kot eden izmed pogojev za vstop v EU (+sankcije) ... ampak kaj ko imajo nekateri v EU še bolj absurdne ideje
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Je vasica med Kranjem in Dobom. Prijetna, lepa, gorenjska. In imajo cerkev (kot vse take vasice) in tudi kapelico (Plečnik jo je zasnoval). In na kapelici piše z velikimi črkami "Molimo za zdravo pamet!" Prisrčno, biblijsko, resnično, potrebno, vseslovensko - kar pač hočete in kakor hočete!
Volitve so pokazale, da jim je več do ukrepov (in bodočih ukrepov) trenutne oblasti kot do Twitterja. Večini njih, vseh pa ne moreš zadovoljiti.
Kakšne ukrepe ponujajo oblasti, da jih moti fb/twitter/yt in ne morejo brez prepovedi le teh uresničevati svojih ukrepov ? Razen da na njih objavljajo gradivo, ki spravlja vladajoče v zadrego (dokaze o korupciji in podobno) ?
Javni so, tako da lahko tudi sam pogledaš. To gradivo, ki jih spravlja v zadrego je pa bolj tako tako. Pri nas je imel zelenjadar cel kup masla na glavi (takega pravega, milijonskega, vsem znanega), pa je vseeno zmagal na volitvah. Drugi kekec je pobral nekaj malega administrativnih stroškov pri Patriah, Urška je hitro skočila na banko z debelo kuverto, kar ni mogla nesti je prinesla pa še sestrična (se pravi spet znano, ne samo na YT, večkrat na TV v mnogih oddajah), pa bi po trenutnih javnomnenjskih raziskavah vseeno zmagal na volitvah. Očitno ljudje niti ne gledajo tega in gledajo kaj lahko nekdo naredi mimo teh zadev. Lahko, da se motim, ampak mi prosim razloži potem kako je možno, da vedno znova volimo ljudi, ki imajo nad seboj cel kup tvojih "zadreg".
Ne laži. Seveda so lahko pogledali. Če ti tvoje politične informacije dobivaš samo na Youtubu to ne pomeni, da drugih strani ni. Predvsem kakšnih uradnih.
Je vasica med Kranjem in Dobom. Prijetna, lepa, gorenjska. In imajo cerkev (kot vse take vasice) in tudi kapelico (Plečnik jo je zasnoval). In na kapelici piše z velikimi črkami "Molimo za zdravo pamet!" Prisrčno, biblijsko, resnično, potrebno, vseslovensko - kar pač hočete in kakor hočete!
Uuuu, tole je pa eden boljših oksimoronov kar sem jih kdaj slišal.
Če vas slucajno prime da bi objavili svojo kodo pod open source, prej poglejte:
na 32:52: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QKwWPQ1Orzs
No ja seveda je dober oksimoron, če si ateist prilašča vso pravico do zdrave pameti. Ker si je pa pač dejansko ne more pa ostaja prav posrečen napis. Glede Turčije je pa tako da drsijo v versko državo vedno bolj in bolj. Posledice so pa predvidljive.
Večina Turkov je neizobraženih revežev, ki za twitter še slišali niso, kaj šele, da bi jim bilo mar do njega. In tam Erdogan pobere večino glasov. Ni Turčija samo Istanbul in all-inclusive hoteli.
Nekikr, deloma imaš sicer prav, ampak če si mora nekdo svojo (večinsko) podporo zagotavljati s cenzuro medijev, se meni to ne zdi najbolj pošteno.
Seveda ni. Zato nisem rekel, da imajo prav temveč da jih malo tudi vseeno razumem. Turški twitter uporabniki so izbrana grupa ljudi, ni to nek reprezentativen vzorec celotne populacije. Ampak s podporo Zahoda, ki je proti Erdoganu, pa lahko ta izbrana grupa da vtis, kot da je vse narobe in da sistem razpada. Ko jih nekdo iz Zahoda še fizično potreplja po rami gredo pa študentje na cesto in zganjajo nedemokratičen halo. V Sloveniji imamo pa ravno kontra situacijo. Po vseh medijih stalno govorijo in kažejo kako je debela polovica poslancev tako in drugače skorumpirana, pa vseeno nihče ne trzne z očesom, vse gre lepo naprej kot da ni nič. Smo pa imeli podoben scenarij, ko je dobro organizirana (s strani opozicije) manjšina t.i. zombijev (oziroma uradno vstajnikov) vrgla z oblasti izvoljene predstavnike. Sedaj, ko so samo kopirali prejšnje zakone jih ni nikjer več, čudežno. Daleč od tega, da bi bil za prejšnjo garnituro, samo v demokraciji se ne sme zgoditi, da demokratično izvoljene predstavnike vrže manipulirana manjšina.
To da se je zamenjala oblast je bila volja politikov pri nas. Tako so pač dost teorij o raznih ugrabljenih protestih dal vn obenem so pa še zdej vsi v parlamentu isti stari skorumpirani obrazi. Če bi protesti zamenjal oblast bi bile nove volitve in novi obrazi. Sej glavno se je protestiral proti starim obrazom k vladajo že desetletja pr nas.
al pa da bi se dala volilna pravica sam tm nekje do 40ga leta. Ker se mi zdi da starejši skor vsi ratajo preveč zagreti sam za ene in iste stranke pa pogrevajo preteklosti, prav tako se pa zarad političnih točk pri starejših ukvarjajo politiki še tok rajš s preteklostjo. Seveda to spet ne bi bilo fer ker marsikdo k je starejši ni fanatični pripadnik starih obrazov in tega pogrevanja s preteklostjo.
.
.
