Mnogoženstvo

T-h-o-r> zakaj je splho treba imeti civilno poroko?

Ker nekateri ljudje vztrajajo pri tem.

Ti ljudje sicer navajajo tudi druge razloge, a so vsi izmišljeni.

Malo manjka, da bi ble še cerkvene poroke obvezne po zakonu.

ne vem, čakam lakotnika :D

Mislil sem na dve leti, ki da sta potrebni, da je zunajzakonska zveza izenačena z zakonsko. Dejansko zakon tega pogoja ne postavlja. Sem že videl, ko je sodišče potrdilo obstoj skupnosti izenačene z zakonsko zvezo po 1 dnevu skupnega življenja po razvezi (za potrebe dedovanja). Je pa dve leti rok za davkarijo, se mi zdi, nisem pa ziher. Praktično ima vsako področje možnost, da po svoje določeni čas ali pogoje za izenačenje enega in drugega, pa se nekako kar držijo ZZZDR definicije.

Kaj je pa point, ki si ga dojel?

jype je 19. apr 2014 ob 19:21 izjavil:

Aston_11> To je mit.

Ni. Izvenzakonska zveza je z zakonsko izenačena v vsem, razen v tem, da pri zakonski kot dokaz zveze tudi če zveze sploh ni šteje od partnerjev podpisana matična knjiga, pri izvenzakonski zvezi je pa treba obstoj zveze dokazat.

Dedovanje, pravice do skrbnistva, obisk partnerja v bolnici, in podobno... brez papirja kasiras en velik fuck you.

Diskriminacija.

Poročeni nikoli ne bodo vedeli, da je občutek enak, če nisi poročen.

To zelo težko drži, ker se nihče, skoraj, ne poroči takoj, ko se spozna. So ljudje/pari, ki so dolga leta na koruzi in na koncu se poročijo. Torej vedo.

Kot koruznik zadnjih 15 let ti lahko potrdim, da se močno motiš.

Glede nato, da ne veš kako je biti poročen, pogumno. ;) Ampak sej je vseen, a ni?

Saj se zavedaš, da to ni res, kajne?

Ne si dovolit, da lahko sodiš o poročenih. Če je to tebi brezveze, mogoče ostalim ni. Dejstvo je, neizpodbitno, da poroka sama po sebi ne pomeni nič v paru, ki si poroke ne želi. Pomeni pa paru, ki si poroko želi. Razlika je, ponavadi, v samem sistemu delovanja parov, pa tudi razmišljanju v njem. Kaj je bolj uspešno prepuščam statistiki, če je za koga pomembna.

Kaj je pa point, ki si ga dojel?

Enim je enostavno pomembna sreča. So ljudje, moški in ženske, ki celo življenje sanjajo o poroki. Poroka jim je cilj, tako kot tebi, recimo, avto. Želijo si jo. Iščejo in iščejo partnerje, premlevajo in ko se zadeva združi, je čas za tak dogodek. In ker gre za lepa čustva, čustva pripadnosti, zna tak dogodek izpasti zelo pozitivno. Ne vem zakaj bi to obsojal.

Aja zato, ker to avtomatično še ni zagotovilo, da bo nekdo od vas tule zarad tega bolj srečen?

Enako ne vem zakaj bi obsojal nekoga, ker si je enkrat kupil en super avtomobil za katerega je delal celo življenje.

Aja, zato ker je on kalkuliral v kešu, zaljubljenci pa v čustvih?

Ja ne vem no, v življenju počnemo tisto kar lahko in tisto kar želimo. Če je poroka vmes, super. Če ni, pač ni. Super spet. Fuck my free world!

Ja, ljudje ločimo A od A in uporabljamo zdravila, ki dokazano ne delujejo. To ne pomeni, da razlika obstaja, pomeni pa, da si nekateri to domišljajo.

Pa rajš bi rekel tako: si lačen in imaš pred seboj jed za malo denarja in najljubšo jed za veliko denarja. Denar imaš, samo kaj si boš privoščil? Enim tist filing, da jedo z užitkom pomeni nekaj več, enim je pa vseeno, ker bi radi samo potešili lakoto in šli naprej. Effekt je isti, siti so vsi, samo okus kosila pa ni bil isti - enak. In podobno je s poroko. Ne moreš opredelit, ampak so pari, ki se poroke res veselijo, si jo želijo in jim to pomeni neko izpolnitev cilja v življenju. In sploh ne vem zakaj takšna agonija in paranoja.

ps
Tudi sam sem 13 leto koruznik.

To bi lahko rekli tudi, da je privzgojeno.

Itak. Vzorci so, takšni in drugačni. Eni so škodljivi, ampak v tem specifičnem primeru, kadar je govora o porokah, ne vidim škodljivosti tega vzorca.

Je pa res, da slaba poroka lahko izpade kot ego party za dva poročenca, ki na koncu dneva skalkulirata zaslužek. Ampak, spet. Sej je vseen, a ni?

Glugy je 19. apr 2014 ob 22:26 izjavil:

Oprosti ampak krščanstvo nima veze s tem. Nisem pripadnik krščanske vere. Samo pač lepo se mi zdi da maš nekoga tako rad da se odpoveš vsem ostalim. Ne vem zakaj bi bilo tako mišljenje po tvoje tako napačno? Ker ni je večjega darila kot ga lahko podariš kot svoje zvesto srce. Vse ostalo je lažje podarit, celo prstan (spet samo moje skromno mneje).

To ne spremeni dejstva, da zakonodaja v trenutni obliki izhaja iz stoletij cerkvene diktature.

hendriks> Treba bi bilo vprašati tudi poročene, ki so bili več let na koruzi, če se sedaj po poroki počutijo drugačno ;)

To _niso_ koruzniki in nimajo pojma, kako je biti koruznik, ker to nikoli niso bili - bili so samo bodoči poročenci.

Super Sonic> Če je to tebi brezveze, mogoče ostalim ni.

Tega se seveda zavedam, ampak tudi če "ostalim ni brezveze", to ne spremeni dejstev, dejstvo pa je, da razlika med poročenci in koruzniki v resnici ne obstaja - ljudje si samo domišljajo, da obstaja, podobno kot si nekateri domišljajo, da so staroselci, ali pa si domišljajo, da lahko ljubijo samo eno osebo na svetu (tega se ne da niti v primeru, da je človek psihopat, obseden z eno osebo).

Super Sonic> Enim je enostavno pomembna sreča.

To je krasen odgovor, ki ne pove popolnoma ničesar. Poroka ima s srečo približno enako opraviti, kot z nesrečo. Prometno, če želiš.

Super Sonic> Enako ne vem zakaj bi obsojal nekoga, ker si je enkrat kupil en super avtomobil za katerega je delal celo življenje.

Pojma nimam. Morda zato, ker trdi, da je to popolnoma drugače, kot če si nekdo kupi trajekt in da tisti, ki si je kupil trajekt, v resnici ne bo nikoli občutil sreče?

Super Sonic> Ja ne vem no, v življenju počnemo tisto kar lahko in tisto kar želimo. Če je poroka vmes, super. Če ni, pač ni. Super spet. Fuck my free world!

Jaz pa vem: Ljudje, ki se poročijo, si želijo nekaj posebnega. Ker poroka to ni, poročenci pa niso prav nič blaženi, razen kadar vsi okoli njih to potrdijo, mnoge zelo boli, da nekdo reče, da je vse skupaj bullshit. Pa je. Nič ni implicitno narobe z bullshitom - poroka je zgolj ena od neštetih pojavnih oblik tega krasnega koncepta namišljenih reči, ki si jih ljudje tako zelo ženejo k srcu, a žal ves ta bullshit, s poroko vred, ni brez cene za družbo, plačujejo pa praviloma tisti, ki jim tradicija stlači prst v rit: V našem svetu predvsem vsi, ki bi radi živeli po svoje, pa ne morejo, ne da bi jih nadlegoval sistem, ljudje, ali pa kar oboji.

Super Sonic> Pa rajš bi rekel tako: si lačen in imaš pred seboj jed za malo denarja in najljubšo jed za veliko denarja. Denar imaš, samo kaj si boš privoščil?

Ne, ni tako. Med poročenim in neporočenim parom poroka ne naredi _nobene_ razlike. Si lačen in imaš pred seboj krof za malo denarja in krof za ogromno denarja. Kaj si boš privoščil? Vseeno je, samo enkrat boš veliko plačal zato, da bodo drugi videli, da imaš veliko denarja (ali pa da drugim poveš, da imaš nekoga rad, ker imaš očitno psihične težave in moraš ljubezen do nekoga izkazovati drugim, ne pa ljubljeni osebi direktno).

Super Sonic> In sploh ne vem zakaj takšna agonija in paranoja.

Sem napisal zgoraj: Ker ves ta bullshit omejuje vse tiste, ki se z njim ne strinjajo, ali pa bi raje prakticirali bullshit svoje vrste, pa jim sistem ali pa ljudje ne pustijo.

Super Sonic> Tudi sam sem 13 leto koruznik.

Nisi. Enkrat se boš poročil, ker verjameš, da obstaja razlika - če ne bi verjel, takšne neumnosti nikoli ne bi trdil.

Glugy> Ampak pač men osebno je pa zanimivo da vas to pritegne če je punca pripravljena bit FF, mene pač ne.

Meni se pa zdi zanimivo, da ti privzemaš, da nas to pritegne - čeprav nas morda sploh ne, pa tega vseeno ne obsojamo.

Glugy> samo da je ne razumem.

Čemu si pa potem zapisal, da taki ljudje "nimajo samospoštovanja" in impliciral, da so ženske, ki imajo več spolnih partnerjev, "nizkotne dekline", ki te odbijajo? To se meni zdi kar predrzna in nesramna sodba.

Glugy> Nikjer nisem navedel da bi si želel občasne spolne odnose s tako imenovanimi prijateljicami.

Ne, si pa projiciral. Jasno si zapisal, da "če je teb FF bo še komu drugmu", kar niti približno ne drži, ampak je tvoj umotvor.

Glugy> Seks ni šport, je izkazovanje ljubezni.

Popolnoma enako lahko rečeš za kuhanje kosila, pisanje pesmi, česanje las in stiskanje mozoljev, pa to na noben način ne spremeni dejstva, da je spolni odnos ena najbolj prijetnih fizično napornih aktivnosti, ki znatno zmanjša stres, pa tudi možnosti za diabetes, bolezni srca in ožilja in vse druge reči, ki bi jih lahko pripisal kateremukoli vzdržljivostnemu športu.

Glugy> Telo je svetišče

Telo ni nikakršno svetišče, človek božji. Telo je skrajno kompleksen biološki stroj.

Glugy> Ker tud seks ima po izvirnosti neke omejitve.

Aja? Kakšne pa?

Glugy> Če hočš zadovoljstvo in polno življenje rabiš več kot samo dobr seks,

Skratka, "dobr seks" že tako in tako nujno potrebuješ, ampak ti potrebuješ še druge reči. Nekateri, recimo vostok_1, imajo težave z iskanjem prijateljic za občasne spolne odnose, kar meni ne pove tega, da že imajo resno zvezo s komerkoli, ampak da potrebujejo vsaj približno kvaliteten spolni odnos, da bodo lažje dočakali pravo osebo. Ti pa praviš, da potrebujejo samospoštovanje in da ne smejo bit nizkotni.

Glugy> Verjetno boš razumel šele ko ti bodo mal hormoni nehal noret.

Jaz vem, da ne bom nikoli razumel nesmislov - ni mi dano, da bi jih.

Glugy> ker večina tko misl

Ti si večina, mimogrede.

Glugy> mene še ne priprav na to da bi jz spremenu sebe sam zato da bi bil bolj sprejemljiv za druge.

Dejstvo je, da od tebe nihče ne pričakuje sprememb - pričakujejo pa, da jih ne boš javno označeval za napačne (kar tvoje implikacije vsekakor počno).

To je krasen odgovor, ki ne pove popolnoma ničesar. Poroka ima s srečo približno enako opraviti, kot z nesrečo. Prometno, če želiš.

Ja, sej zato pa me čudi kako da kontre ne vidiš. Diagonalo potegneš, nazaj pa ne, pa ne vem zakaj; en keč imaš, samo ni objektivne narave.

Sem napisal zgoraj: Ker ves ta bullshit omejuje vse tiste, ki se z njim ne strinjajo, ali pa bi raje prakticirali bullshit svoje vrste, pa jim sistem ali pa ljudje ne pustijo.

To razumem in se strinjam, tu je problem, teoretično, ki je v bistvu tehnične narave. Ker ti se danes lahko poročiš v popolni ilegali z dvema pričama v 10 minutah ali pa s 1500 svati v cerkvi in svečo v riti. Teoretično in praktično bi šlo čez. To, da okolje jebe monogamija, je tehnična stvar, ki se bo odpravila (čez čas).

Nisi. Enkrat se boš poročil, ker verjameš, da obstaja razlika - če ne bi verjel, takšne neumnosti nikoli ne bi trdil.

To ni čisto res: verjamem namreč v razliko, če oba, ki se hočeta poročit, verjameta v to. Vsaka taka pot je prava (in res je) in deluje. Če je pa to placebo v čustvih; naj bo, ni škodljiv. Poleg tega je debata, kaj je placebo v čustvih. Za tablete veš; če si resno bolan in jemlješ bomobone boš umrl (ajd, čez palc, boš). Jaz namreč verjamem, da so ljudje, ki brez poroke ne bi funcioniral tako kot znajo. A je potem to placebo? Tudi če je, ni slab.

Ne, ne vedo. Če se poročijo, potem se jim niti sanja ne, kako je ne biti poročen - še manj, da je enako, kot biti poročen.

S tem tle ne prideš čez, ker v naprej obsodiš, da boljše da se "ne poročiš", pri čemer nikoli nisi poročen. To je kurac argument, obratno pa deluje bolje oz. bližje. Tle znanstvene podlage ni, ker čistva ne moreš zapisat v številke. Torej tisti, ki je živel na koruzi in šel med poročene, ve več kot ti v občutku, čeprav se tebi teoretično zdi obratno, je praksa kontra proti tebi. Pomisli - apriori si se v naprej odpovedal nečemu, ker ti v lastni zvezi to ne špila. Precej omejen in kompromisen pogled, bi jaz rekel.

Še to kako je to izzenačeno na papirju: poroka vs. koruza.

Ali lahko v koruzništvu samo mama pelje otroka čez mejo v drugo državo, brez predvidenih težav in zapletov na meji, otrok pa je star pol leta in nima njenega priimka? Rabi dovoljenje očeta? Da ali ne?

Takšnih situaciji je še kar nekaj, ampak vse so praviloma bolj tehnične narave in niso pisane izrecno proti koruznikom. Pomoje.

Super Sonic> Torej tisti, ki je živel na koruzi in šel med poročene, ve več kot ti v občutku, čeprav se tebi teoretično zdi obratno, je praksa kontra proti tebi.

Wrong. To je tako, kot bi trdil, da se moraš zasvojiti s heroinom, če želiš razumeti njegovo delovanje - pa je menda jasno, da so metadon iznašli ljudje, ki niso bili nikoli zasvojeni s heroinom, njegovo delovanje pa razumejo znatno bolje kot odvisniki.

Super Sonic> Bit poročen ni noben hec

Seveda je hec! Halo? Bit poročen je totalni kafka! _Državi_ obljubiš, da se boš do _nekoga_ vedel tako, kot bi se itak moral do praktično _vsakogar_, ki ti karkoli pomeni. V zakonodaji zelo težko najdeš absurdnejši splet dejavnikov.

Super Sonic> lahko profitirajo.

No, povej mi konkretno: Kako lahko profitiraš od tega, da si poročen (v odnosu do tega, da nisi)?

Super Sonic> Poroka ne more bit slaba stvar, sploh pa ne a priori.

Tudi dobra ne more bit, ker sploh ni stvar - je namišljen obred, brez katerega bi bili na popolnoma istem, kot smo zdaj, popolnoma enako kot vsi ostali cerkveni zakramenti (in tudi če je poroka "civilna", to ničesar ne spremeni).

Super Sonic> Ali lahko v koruzništvu samo mama pelje otroka čez mejo v drugo državo, brez predvidenih težav in zapletov na meji, otrok pa je star pol leta in nima njenega priimka? Rabi dovoljenje očeta? Da ali ne?

Seveda lahko in seveda ne potrebuje dovoljenja očeta in seveda ni zapletov in seveda otrok potrebuje osebni dokument za prehod meje ne glede na to, v kakšnem odnosu sta njegova starša.

Super Sonic> Takšnih situaciji je še kar nekaj, ampak vse so praviloma bolj tehnične narave in niso pisane izrecno proti koruznikom. Pomoje.

Ja, zaradi absurdnosti poroke je zakon v nekaterih primerih diskriminatoren do tistih, ki razumejo, da je tradicija samo drug opis za reči, za katerimi ne stojijo racionalni razlogi.

Super Sonic> To ni čisto res: verjamem namreč v razliko, če oba, ki se hočeta poročit, verjameta v to.

Ja, verjameš narobe. Če to verjameš, potem moraš verjeti tudi v enakost, če oba, ki se nočeta poročit, ne verjameta v to.

Super Sonic> S tem tle ne prideš čez, ker v naprej obsodiš, da boljše da se "ne poročiš", pri čemer nikoli nisi poročen.

Kako da ne? Absurdnost tega argumenta ni nič drugačna od absurdnosti argumenta, da je bolje, da se poročiš, ker prej nisi bil poročen, pa ti je nekaj manjkalo, ne znaš pa povedat kaj, pa potem rečeš "dajva javno vsem povedat to, kar kot razumen par itak sprejemava kot odgovornost eden do drugega - potem bo pa najino življenje nenadoma takoj boljše".

Oh ne začni s temi fantovščinami. To je postal totalno neokusen primitivizem.

Seriously..."danes nisi že vezan, gremo na kurbe". Wtf?

Dobr, že sam pojem fantovščine/dekliščine mi je totalno butast, kot seveda poroka. Ampak sta vsaj bolj v znamenju žura, če ne drugega.

BigWhale> Vendar pa, ce si odlocen, da bos z nekom ostal celo zivljenje, zakaj pa ne?

Ravno zato ne, ker če si odločen, da boš z nekom ostal celo življenje, potem poroke ne potrebuješ. Še bolj fino je, če se ne odločiš za reči, ki jih v resnici tako zelo težko oceniš vnaprej, kot je življenje s človekom v tako dolgi prihodnosti.

BigWhale> Je pa res, da je obred poroke nekaj kar naj bi se zgodilo samo enkrat in je zaradi tega na nek nacin unikatno dozivetje, ki ga ne dozivis, ce se ne porocis.

Enako so mi rekli tudi za valeto in maturanca in birmo in se vsi pražnje oblekli in počesali in potem se ni zgodilo popolnoma nič posebnega, ampak le še več enakega.

Mene ne moti, če ljudje to počnejo, me pa moti, če si domišljajo, da so zaradi takšnega početja dosegli več kot tisti, ki se takšnim rečem raje izognejo, ker razumejo, da za doseganje prijetnih stanj zavesti, ki jih še najbolj natančno opiše izraz "warm, fuzzy feeling", potrebujejo le lastne možgane.

Tečen carinik pri 100 km od doma z majhnima otrokoma je argument, da se je treba poročit v lajfu? Resno?

Btw., daj to logiko pojasni moji teti, ki je pred ohoho desetletji kljub poroki obdržala dekliški priimek? Naj ne vozi otrok s sabo čez mejo brez desca zraven?

(Spomni me na Šerugo, ki je šel z bemflovim motorjem in 16 letno hčero, ki je seveda imela očetov priimerk, po Afriki... Na eni od meja so ga pa je6ali, da mora imeti hči s seboj mamo... :-D)

Praksa kaže malo drugače. ;) 2009 ali 2010 sem šel en dan kasnej na morje za njimi (Hrvaška) in je imela pogovor na meji. Težav ni bilo, je pa dovolj, da te sprovocira.

Zakaj bi te provociralo? Ločenim ali neporočenim ženskam, ki imajo otroke z očetovim priimkom, se to redno dogaja. Enkrat sem šel na morje z neporočeno prijateljico in njenima hčerkama, v potnih listih so bili trije različni priimki in je mejni policaj pač vprašal "A čija su deca?".

O.

Tečen carinik pri 100 km od doma z majhnima otrokoma je argument, da se je treba poročit v lajfu? Resno?

Resno jemlješ to kot argument za poroko? Disleksija? ;) Jaz sem govoril višje o tem, koliko je "izenačena" koruza s poroko. Pravno 2 leti pod eno streho, ampak v praksi je razlik še več in so povsod. Ta se mi zdi ena taka, ki lahko v praksi zagreni dan, ker te na meji izvelečejo ven in če so tečni, mora ženska dokazovat, da je mama, točno zato, ker ni poročena.

Zakaj bi te provociralo?

Mene to ne provocira. Je provociralo mojo punco takrat, ker ima pač tak ego kot ga ima. _Zakaj bi ona kot mama mogla kaj komu razlagat, če meni kot očetu očitno ni treba_? A zato ker nisva poročena?

_Zakaj bi ona kot mama mogla kaj komu razlagat, če meni kot očetu očitno ni treba_?

A to se ji pa normalno zdi, da imajo njeni otroci tvoj priimek? Naj imajo njen priimek, ali pa oba, pa ji ne bo treba nič razlagati.

O.

jype je 20. apr 2014 ob 08:51 izjavil:

Ravno zato ne, ker če si odločen, da boš z nekom ostal celo življenje, potem poroke ne potrebuješ.

Saj nikjer nisem rekel, da potrebujes poroko. Je ne. Ce se pa porocis, pa ni prav nic narobe.

jype je 20. apr 2014 ob 08:51 izjavil:

Enako so mi rekli tudi za valeto in maturanca in birmo in se vsi pražnje oblekli in počesali in potem se ni zgodilo popolnoma nič posebnega, ampak le še več enakega.

A je kdo rekel, da se zgodi kaj posebnega? Ena ceremonija pac. Drugacna od ostalih ceremonij. Tako, kot je matura drugacna od valete, je tudi poroka drugacna. Nic ni narobe, ce je ne dozivis. Samo potem ne mores reci, da si jo dozivel. Nihce ne pricakuje katarze zaradi ene ceremonije. Achievement Unlocked.

Ljudje radi dosegajo cilje, taksne in drugacne. Pa je prav vseeno a so ti cilji se tako trapasti.

Ti nisi, jaz pa sem. To je pa tudi vse. Ne pomeni, da je sedaj kdo od naju slabsi ali boljsi od drugega. :)

Jaz bi se poročil, pa se ne morem z obema

Naredi kej zato, da se boš lahko, pa ne jamri.

Super Sonic> vprašanje je, zakaj je poroka nekaj slabega ali nepotrebnega

Zato, ker skozi stoletja spodbuja mišljenje, da so ljudje, ki se ne poročijo, slabši. Če tega ne verjameš, potem enkrat za spremembo med fotografiranjem poslušaj ljudi, ki na porokah govorijo. Jaz sem že in lahko potrdim, da je indoktrinacija silno uspešna. Tony1 očitno zelo dobro razume, v čem je trik.

Super Sonic> Kakorkoli obrneš, če bi bila ona nosila enak priimek kot je moj/od otrok, težav avtomatsko ni (zame, za njo, whatever). Kar je problem tle je to, da težava ni v poroki ali državi, čeprav se posledično zdi tako. Kasneje je dojela.

Funny, pri nas je situacija podobna (ker z dekletom ponavadi kolesariva na morje), pa nihče še ni nikoli nič vprašal mame - otroke so vprašali, kdo je ta, ki vozi, pa so otroci rekli "babica" in so šli naprej.

BigWhale> A je kdo rekel, da se zgodi kaj posebnega?

You wouldn't believe it if I told you.

BigWhale> Samo potem ne mores reci, da si jo dozivel.

Porok sem doživel že toliko, da mi na kraj pameti ne pade, da bi si želel biti odgovoren še za kakšno.

D3m> splača

Splača se poročit, ker te večina bogatih držav k temu spodbuja z zakonodajo.

D3m - Če imata žlahto, ki bo obilno prispevala z darili, se vama splača, ko se stvari, ki jih bosta dobila začnejo kvarit, se ločita in čez nekaj časa, zopet poročita in obnovita pokvarjene reči.

Bonoboti so to dosti lepše uredili. Free for all in je mir.