» »

Muskofibr dober ali slab?

Muskofibr dober ali slab?

«
1
2

;-) ::

Opazam da imam muskofiber samo po greningu kjer so zraven spusti (stopnice, hrib-ce tecem navzdol).

Naprimer en cas sem hodil vsak dan na kalvarijo in ce grem 5x gir in dol po stopnicah imam drug dan unicen od muskofibra v stegnih, ce pa hodim samo po stopnicah gor in okoli dol lahko grem 10x in drug dan ni posledic.

Je muskofibr dober ali slab? Povsod ga opisujejo kot mikroposkodbe misicnih vlaken, ampak rast misic pa povezujemo ravno z tem ali?

V kolikor je "slab" me pa zanima kako to da ce drug dan vaje nadaljujem ob segrevanju muskofibr izgine, na kak nacin se potem misice "obnovijo" ce spet treniramo? Tudi po tekaskih forumih pisejo da klin se z klinom zbija.

zee ::

Raztegovanje pred in po treningu.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

urosz ::

Klin se s klinom zbija mogoče kje drugje, vsekakor pa ne tu. Mišica se bo regenerirala tako, da jo boš nahranil. Čim hitreje po treningu in čim bolj kvalitetno.

edit: + počitem seveda

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: urosz ()

D3m ::

zee je izjavil:

Raztegovanje pred in po treningu.


+ izotoničen napitek.

po treningu pa še beljakovinski napitek.
|HP ProBook|R5 3500U|

vorantz ::

Musklfibr ne muskofibr...
muskl-misice

francek1 ::

Pa muskelfiber se napiše....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Aston_11 ::

Tole s tekom navzdol je itak neumnost prve klase in prvovrstno za si zjebat kolena ter fajn poškodovati mišice.

first_line ::

Pij Cedevito in si daj zraven še kakšno žlico sladkorja v kozarec. Bo dosti boljša regeneracija, pa še energijo boš imel, da ti ne bo kurilo mišic.

fantasycamp ::

zee je izjavil:

Raztegovanje pred in po treningu.


Najslabša stvar, takrat je največ poškodb ko tkivo ki ni ogreto trgaš.... poznam gimnastičarje ki imajo probleme zarad tega, enega z resno poškodbo ko je raztegoval na hladno!

Najboljša stvar je kolo 15 min da si ogret šele potem raztegovanje in trening...

RejZoR ::

Pa ko nehaš s treningom, da se še naprej kratek čas gibaš s počasnejšim tempom, da iz mišic spraviš mlečno kislino, ki se ustvarja pri obremenitvi. To je primarni razlog, da te potem vse boli, buildup kislin v mišicah.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

kixs ::

Opazam da imam muskofiber samo po greningu kjer so zraven spusti (stopnice, hrib-ce tecem navzdol).


Tek navzdol ni priporocljiv, se posebej ne takrat, ko nimas utrjenih misic ali takrat ko so noge utrujene. Ko bos imel misice utrjene, tudi musklfibra ne bos vec imel oz. bo minimalen. Mocen musklfiber je znak pretiravanja oz. neznanja. Pred vsako vecjo aktivnostjo se je potrebno pripravit. Ogret telo na pricakovane obremenitve (cca 5 min). Za ogrevanje je dovolj rahel tek, lahko tudi na mestu in razne vaje - delas jih pocasi in z obcutkom (hitro se ogrejes s pocepi in sklecami). Po aktivnosti pa se je potrebno ohladiti. Rahel tek in raztezanje (spet cca 5 min).

Ce ze imas mocen musklfiber, potem se vsake toliko casa malo raztegni in sprosti misice v nogah - rahlo brcanje z eno nogo izmenicno ali simuliranje preskakovanja vrvi - vse delas z obcutkom in pocasnim tempom.

DOOM_er ::

;-) je izjavil:

Opazam da imam muskofiber samo po greningu kjer so zraven spusti (stopnice, hrib-ce tecem navzdol).

Naprimer en cas sem hodil vsak dan na kalvarijo in ce grem 5x gir in dol po stopnicah imam drug dan unicen od muskofibra v stegnih, ce pa hodim samo po stopnicah gor in okoli dol lahko grem 10x in drug dan ni posledic.

Je muskofibr dober ali slab? Povsod ga opisujejo kot mikroposkodbe misicnih vlaken, ampak rast misic pa povezujemo ravno z tem ali?

V kolikor je "slab" me pa zanima kako to da ce drug dan vaje nadaljujem ob segrevanju muskofibr izgine, na kak nacin se potem misice "obnovijo" ce spet treniramo? Tudi po tekaskih forumih pisejo da klin se z klinom zbija.


Ne se sekirat, ko boš pretiraval boš vedel da si pretiraval. Sam imam zaradi kolesarjenja in teka muskalfibr praktično vsak dan od pomladi do jeseni, pa sem še vedno živ in cel ter brez problemov. Res pa je da se itak hitro navadiš in sploh ni več nek problem in so boleče noge zjutraj nekaj običajnega.
Robots will steal your job. But that's OK

AndyS ::

D3m je izjavil:

zee je izjavil:

Raztegovanje pred in po treningu.


+ izotoničen napitek.

po treningu pa še beljakovinski napitek.


Največja napaka po napornem treningu je raztegovati se - možnost poškodb.

Bolečine v mišicah naslednji dan so posledica pomanjkanja kisika med in po treningu. Te bolečine ne škodujejo, seveda, če ne gre za večje poškodbe.

DeeJay ::

No in si tukej:

zee :: Raztegovanje pred in po treningu.

fantasycamp :: Raztegovanje pred je najslabša stvar, takrat je največ poškodb ko tkivo ki ni ogreto trgaš....

AndyS :: Največja napaka po napornem treningu je raztegovati se - možnost poškodb.


Najbolš nič delat in ne bo musklfibra :)

kitewing ::

AndyS je izjavil:

D3m je izjavil:

zee je izjavil:

Raztegovanje pred in po treningu.


+ izotoničen napitek.

po treningu pa še beljakovinski napitek.


Največja napaka po napornem treningu je raztegovati se - možnost poškodb.

Bolečine v mišicah naslednji dan so posledica pomanjkanja kisika med in po treningu. Te bolečine ne škodujejo, seveda, če ne gre za večje poškodbe.

O raztegovanju so mnenja zelo deljena.
Trening povzroči mikro poškodbe na mišicah in z rastezanjem po obremenitvi mikro poškodbe še povečaš. To je sicer logično, ampak zakaj pa se po raztezanju bolje počutimo in naslednji dan nimamo bolečih mišic? Na to pa od nasprotnikov razstezanja še nisem dobil logične razlage. Zato podpiram raztezanje po naporu/treningu.

ZaphodBB ::

O raztegovanju so mnenja zelo deljena.
Trening povzroči mikro poškodbe na mišicah in z rastezanjem po obremenitvi mikro poškodbe še povečaš. To je sicer logično, ampak zakaj pa se po raztezanju bolje počutimo in naslednji dan nimamo bolečih mišic? Na to pa od nasprotnikov razstezanja še nisem dobil logične razlage. Zato podpiram raztezanje po naporu/treningu.

Raztegovanje nima nobenega efekta na musklfiber. Vsaj pri meni ne. Nekaj drugega so mišični vozli, ki pa niso isti pojav kot musklfiber in so lahko zelo boleči. Raztegovanje pomaga zmanjševati mišične vozle, nima pa nobenega efekta na mikroraztrganine.

Osebno se valjam po plastični cevi in je precej bolj efektivna metoda za razbijanje mišičnih vozlov.

Aston_11 ::

Raztezanje je fajn tudi med treningom - recimo med tekom si raztegneš noge, včasih sem prakticiral na biciklu med spustom. Nogo nazaj na sedež, pa je bilo.

ZaphodBB ::

Spet bi več naredil, če bi redno razbijal mišične vozle. Potem ne prihaja do bolečin med treningi in manjša verjetnost krčev in podobnega sranja.

blackbfm ::

Komplicirate s krči, vozli, musklfibrom kot da ste neki profesionalni športniki :)) čudn da noben nima vozlov, bolečin in ostalo od sedenja pred računalnikom

ZaphodBB ::

Jaz jih imam tudi od sedenja pred računalnikom...

Kaj točno je tvoja poanta?

Dr.S ::

Pro-športniki hodijo po napornih treningih v mrzle kadi.
Pri nas so slo-basket reprezentanje hodili v bližnji potoček.

Baje mrzlo vpliva na zmanjšanje procesov tvorjenja mlečne kisline v mišici.
Probaj pa sporoči rezultate.
:-)

klemenSLO ::

Kukr jst vem glede raztegovanja: ko izvajaš vaje krčiš mišice... in s tem se ojačajo in skrajšajo. Zato pa moraš raztegovat. Če mišica ni pravilno raztegnjena pomeni da preveč vleče v določeno smer, kar pa lahko privede do raznih težav. Pa še najbolj prav bi bilo da simetrično obremenjuješ levo in desno stran.
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

ZaphodBB ::

Seveda, ravno tako kot je pri boleznih treba iz organizma spravit hudo kri...

klemenSLO ::

ZaphodBB je izjavil:

Seveda, ravno tako kot je pri boleznih treba iz organizma spravit hudo kri...

Glede na tvoj ciničen komentar prosim odgovori kje sem ga usekal mimo ?
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

ZaphodBB ::

Vse v komentarju je narobe, mišice ne delujejo tako kot si ti predstavljaš.

http://www.3fatchicks.com/understanding...

mojca ::

Jaz imam sicer malenkost drugačne probleme, ampak ledena voda (ali knajpanje - izmenično vroča in ledena vode) po "treningu" oz. večjemu naporu je zakon. (Mislim, da so me že proglasili za "ledenega moža", ker imam v zmrzovalniku vedno goro jogurtovih lončkov ledu na razervi.)

Ledeno vodo mi je priporočal fizioterapevt, ki svojo ekipo sredi zime po kondicijskih pripravah natera v morje, ker naj bi se tkivo tako lažje in hitreje regeneriralo. Od takrat imam občutno manj težav. Pri meni konkretno led oz. ledena voda in/ali knajpanje po naporu delata "čudeže".


Jaz sem navadno hvaležna za musklfibr, ker vem, da sem končno nekaj naredila zase, je pa res, da je bistveno bolje, če vzdržuješ konstantno kondicijo in napor zmerno stopnjuješ, namesto da štirinajst dni ali cel mesec bivakiraš pred zaslonom, potem bi pa rad v enem vikendu nadoknadil zamujeno in ti telo vrne milo za drago "za vse naprej in nazaj".

Wikipedija zmanjšanju bolečine pri treningu (klin s klinom) pravi "exercise-induced analgesia". Mehanizmi in vzroki naj bi bili v veliki meri še zaviti v meglo.

klemenSLO ::

ZaphodBB je izjavil:

Vse v komentarju je narobe, mišice ne delujejo tako kot si ti predstavljaš.

http://www.3fatchicks.com/understanding...

V tem članku ni zapisno ničesar kontra temu kar sem jst napisal. piše recimo ...
However, the muscle tissue does not become shortened in most stretches.
Torej da se tkivo ne krči ko delamo vaje vaje za raztezanje. Jst sem govoril o temu da se na primer če boš izvajal recimo dvigh uteži in jačal biceps da se bo s tem biceps okrepil in posledično tudi skrajšal --> če ne boš uporabil vaj za raztezanje. Torej boš mišica izgubuila svoj 'nivo raztega'
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

first_line ::

Kakšne bedarije. Jaz ne delam nobenih strečingov in ogrevanja, pa si še zmeraj lahko sam rit obrišem. Drkam 200 kil počepa in me nič ne boli in se komot premikam, brez da bi se mazal z ledom, paro ali pa kurjim drekom.

Enkrat sem po treningu skočil v tekočino ohlajeno na absolutno ničlo in sem bil 0K.

ZaphodBB ::

Se opravičujem za izpad. Da te be bom samo zmerjal... Članek piše o načinih delovanja mišic. Razteg v tem kontekstu pomeni način dela mišice pod obremenitvijo in ne "raztegovanja" kot si ga ti predstavljaš.

Mišice v telesu imajo praviloma svojega dvojnika (protiutež) in vsak gib je sestavljen iz gibanja agonista (mišica, ki opravlja delo) in antagonista (mišica, ki bremza agonista). Tako, da pri vsakem gibu, ko krčiš eno mišico drugo razteguješ.

Kolikor je meni znano ni nobenih dokazov o koristnosti oz. potrebnosti stretchinga za boljše delovanje oz. boljši športni napredek. Tudi za izboljševanje gibljivosti ta ni __potreben__. Še moja osebna anekdota, zadnjih par let sem zelo malo vadil. In letos po dolgem času preživel celo zimo v fitnesu. Po štirih mesecih težkih squatov (110kg na vrhuncu programa) se mi je zelooo izboljšala mobilnost bokov in hrbtenice. Pa se praktično nisem raztegoval.

S tem nočem nikogar odvračati od stretchinga (čeprav je lahko pretiran in napačno izvajan lahko zelo škodljiv). Hočem povedati, da nikakor ni nujen - kakor veli common knowledge.

Če vam paše ga delajte, če vam ne pa tudi nič narobe.

Za boljše športne dosežke je masaža precej bolj koristna in tudi potrebna. Dobra novica je, da se vsak lahko močno zmasira sam z uporabo npr... plastične cevi ali foam rollerja.

mojca ::

ZaphodBB je izjavil:

Za boljše športne dosežke je masaža precej bolj koristna in tudi potrebna.

Je pa še vedno bolj kul, če te zmasila en dec (oz. ena bejba, če si moški) :)

"Šalo" na stran – kje pa se dobi kakšne rolerje po humani ceni?
Take so promovirali na enih DVD-jih, ampak 90 EUR za en kos spužve se mi zdi pretirano. Je rešitev e-bay ali se tudi doma dobi kaj po ne pretirani ceni?

jype ::

Jaz imam brez masaže pogosto čisto otrdele določene skupine mišic. Ker z gospo oba redno migava, se že leta vzajemno masirava in postopek se obnese odlično.

Zmasiraš se seveda lahko tudi sam, je pa res precej manj sproščujoče.

ZaphodBB ::

mojca je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Za boljše športne dosežke je masaža precej bolj koristna in tudi potrebna.

Je pa še vedno bolj kul, če te zmasila en dec (oz. ena bejba, če si moški) :)

"Šalo" na stran – kje pa se dobi kakšne rolerje po humani ceni?
Take so promovirali na enih DVD-jih, ampak 90 EUR za en kos spužve se mi zdi pretirano. Je rešitev e-bay ali se tudi doma dobi kaj po ne pretirani ceni?

Jaz sem se spraševal isto, potem sem pa prebral tole: http://www.swolept.com/posts/critical-f...

Skratka greš v železnino in kupiš plastično cev poljubne velikosti. Večje so manj boleče. Je pa res to kar je napisano v članku... Če začneš s plastično cevjo zna biti bolečina na začetku res brutalna...

Kar se masaže tiče je res super predigra :D. Samo moja ženka je čisto predrobna in prešvoh in njena masaža na meni daje bore malo rezultata...

[D]emon ::

zee je izjavil:

Raztegovanje pred in po treningu.



http://healthland.time.com/2013/04/08/w...


tl;dr: pretegovanje pred treningom naj bi imelo negativne posledice.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

;-) ::

Glede raztegovanja ste si kar nasprotni, jaz delam strecing med treningom ce kaj zacne zategovat in ponavadi pomaga.

ZaphodBB ::

Da me ne boste narobe razumel, jaz nimam nič proti raztegovanju. Tudi sam se raztegujem, kadar mi paše. Nisem pa več obsesivno kompulziven glede tega odkar razumem, da zadeva ni __nujna__ tako kot recimo ogrevanje.

thramos ::

Hja, različni smo si. Jaz sem z leti postajal vedno bolj, že prav ekstremno lesen. Če ima dvigovanje teži kaj s tem težko rečem. Ampak v zadnjih letih sem se moral načrtno raztegovati, da sem ohranil vsaj približno stopnjo gibljivosti. Ki je, po moje, nujna za praktično vsak šport.

V povezavi z musklfibrom pa ne opazim nobene razlike. Bolečine naslednji dan so veliko bolj odvisne od vrste treninga, splošne utrujenosti in regeneracije, kot pa raztegovanja pred/potem.

ZaphodBB ::

@thramos: kakšne tipe vaj pa delaš? Jaz sem opazil, da se mi je gibljivost izboljšala ko sem začel delati vaje za celo telo. Moj letošnji režim je bil sestavljen izključno iz squatov, pendlay rowov, bencha, overhead pressa in deadlifta. Sem se pa pri vseh vajah osredotočal predvsem na pravilnost izvedbe (predvsem full range of motion).

thramos ::

Podobno, poudarek na kompleksnih vajah z celotnim gibom. Poleg nekaj drugih športov. In pri na primer globokem počepu se hitro pokažejo vsi minusi premajhne gibljivosti.

Po drugi strani pa kolega, ki nekaj časa ni športal popolnoma nič, še vedno elastičen ko čigumi. :))

ZaphodBB ::

Po drugi strani te pa nič ne raztegne bolj kot globok počep s 100kg na ramenih :D

Looooooka ::

Pretiravanje z raztegovanjem pred/po treningu tud ni zdravo.
Kar se pa tiče vprašanja...večje možnosti so, da se boš poškodoval s hojo navzdol kot navzgor.
Še posebej če si pri bolj "močnih", ker trpijo kolena.
Najbolj grozno je, ko gledaš navdušence, ki začnejo delat kakšne izpadne korake in se začnejo metat gor pa dol s par 10 kilami v vsaki roki.
Nasednji dan jih bolijo kolena oni so pa sveto prepričani, da majo nek pozitiven musklfibr :)

jype ::

Meni se za vsakih 10kkm predklon zmanjša za kak centimeter zaradi bolečin v kitah za kolenom (kita, ki pritrjuje polkitasto mišico). Znanec, ki je specialist medicine dela in športa, za raztegovanje priporoča jogo (ker so pri počasnih gibih veliko manjše možnosti poškodb), ampak pravi, da po večjih naporih vsaj šest ur ne. Nisem se še resno lotil, zato ne vem, kaj to v resnici pomeni za noge.

mojca ::

ZaphodBB je izjavil:

mojca je izjavil:

"Šalo" na stran – kje pa se dobi kakšne rolerje po humani ceni?
Take so promovirali na enih DVD-jih, ampak 90 EUR za en kos spužve se mi zdi pretirano. Je rešitev e-bay ali se tudi doma dobi kaj po ne pretirani ceni?

Jaz sem se spraševal isto, potem sem pa prebral tole: http://www.swolept.com/posts/critical-f...

Skratka greš v železnino in kupiš plastično cev poljubne velikosti. Večje so manj boleče. Je pa res to kar je napisano v članku... Če začneš s plastično cevjo zna biti bolečina na začetku res brutalna...


Super, hvala ti!

ZaphodBB je izjavil:

Kar se masaže tiče je res super predigra :D. Samo moja ženka je čisto predrobna in prešvoh in njena masaža na meni daje bore malo rezultata...


Ni vrag, da ne bi mogla dobiti dovolj moči, če bo redno trenirala. V majhnih flaškah se skriva strup.

@Looooooka: hočeš reči, da si ljudje z veseljem uničujejo hrustanec v kolenih in bolečino smatrajo za musklfibr?

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: mojca ()

Looooooka ::

@Looooooka: hočeš reči, da si ljudje z veseljem uničujejo hrustanec v kolenih in bolečino smatrajo za musklfibr?

O ja. Najbolj grozno je, ko te iste vaje razkazujejo ženskam, ki jim seveda vse verjamejo. In seveda jim noben moški ničesar ne reče, ker pač noben noče človeka ponižat pred žensko :)
In potem lahko samo čakaš, da sami ugotovijo, kje je problem...

thramos ::

ZaphodBB je izjavil:

Po drugi strani te pa nič ne raztegne bolj kot globok počep s 100kg na ramenih :D


Ampak žal prav nič ne pripomore k večji gibljivosti (po moji izkušnji).

Nasednji dan jih bolijo kolena oni so pa sveto prepričani, da majo nek pozitiven musklfibr


Bolečine tam kjer ni mišic pač niso musklfibr. :)

ZaphodBB ::

@thramos: meni se je gibljivost izboljšala, ampak takole na suho je brez veze - ker zelo verjetno si ti precej bolj gibljiv kot jaz in je takale forumska primerjava brez veze. Ampak vseeno me zanima ali delaš globoke počepe - pod paralelo ali greš samo do pravega kota?

@mojca: Moja žena enostavno nima potrebne mase, da bi jaz karkoli čutil :D

thramos ::

Verjetno sem veliko manj gibljiv ... zame je bil "dotakniti se tal z iztegnjenimi nogami" par mesečni projekt z skoraj vsakodnevnim raztegovanjem. Če tega ne počnem redno, se v kratkem času razdalja podaljša na 10 cm. Podobno je z ostalimi gibi oziroma mišicami.

Počepe pa kakor kdaj, vedno vsaj do stegnenice vzporedno s tlemi, včasih tudi ass to the grass, ampak saj pravim - zaradi slabe gibljivosti mi to povzroča težave.

jype ::

Huh, kok ste pa stari, da ne dosežete tal?

Jaz pri tridesetih nisem mogel več celih dlani postavit na tla, ki sem jih pred 15 leti še lahko.

ZaphodBB> @mojca: Moja žena enostavno nima potrebne mase, da bi jaz karkoli čutil :D

Naj vzame zalet :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Andraz1988 ::

Z muskelfibrom ni nič narobe in ni nič slabega. Telo ti samo sporoča da mišice niso navajene takšnih obremenitev, zato pride do zakisanosti mišic. Jaz pa priporočljivo naslednji dan v tvojem primeru spet laufat, da je boljša prekrvavitev - s tem pride tudi hitrejše obnavljanje in hranjenje mišic - zato se tudi delajo ledene kopeli. je pa res da brez solidne prehrane ni nič. Glede raztegovanja pa sem za po treningu zaradi same prožnosti mišic. Če ne pride na dolgi rok do poškodb oz manjše gibljivosti. Pred treningom ko si mrzel pa je res nesmisel. Na kalvarijo pa le tekaj po stopnicah gor, pa počasi dol...

ZaphodBB ::

thramos je izjavil:

Verjetno sem veliko manj gibljiv ... zame je bil "dotakniti se tal z iztegnjenimi nogami" par mesečni projekt z skoraj vsakodnevnim raztegovanjem. Če tega ne počnem redno, se v kratkem času razdalja podaljša na 10 cm. Podobno je z ostalimi gibi oziroma mišicami.

Počepe pa kakor kdaj, vedno vsaj do stegnenice vzporedno s tlemi, včasih tudi ass to the grass, ampak saj pravim - zaradi slabe gibljivosti mi to povzroča težave.

Vidiš v tem je problem, squate se dela globje - __vsaj__ do bokov vzporedno s koleni (kar pomeni da je stegnenica obrnjena navzdol ne paralelna s tlemi) - potem se ti pa tudi gibljivost lahko izboljša.

thramos ::

Se ni. Nekaj časa sem delal ass to the grass, pa ni prav nič vplivalo na gibljivost, prej nasprotno. Da ne bo kdo počel kaj podobnega - dokler nimaš dovolj gibljivosti, so vaje z velikimi težami, kjer sploh ne moreš naredit celotnega pravilnega giba nevarne.


Huh, kok ste pa stari, da ne dosežete tal?

Jaz pri tridesetih nisem mogel več celih dlani postavit na tla, ki sem jih pred 15 leti še lahko.


Jaz če nekaj čez 20 nisem dosegel tal.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vprašanje za rekreativne tekače (strani: 1 2 )

Oddelek: Šport
674024 (2201) AnjaNja
»

Fitnes & poškodbe

Oddelek: Šport
101405 (873) harmony
»

Vaje za raztezanje

Oddelek: Loža
91001 (741) blackbfm
»

Kako se kvalitetno zrediti ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6318452 (16703) _IKE_
»

bolečina v hrbtenici - ko mišica pritisne na kost

Oddelek: Loža
62782 (2284) rezator

Več podobnih tem