Vpis ocene

marvin42 je 28. feb 2014 ob 08:59 izjavil:

Vsi se obnašate kot da so srednješolci neka odrasla in odgovorna bitja, ki točno vedo kaj je najboljše za njih in se bodo v vsakem primeru prav odločili. Oprostite, ampak če bi bilo to res, potem ti ljudje ne bi rabili hoditi v šolo.

Kdaj (pri keri starosti) bi pa po tvojem mnenju nekdo moral biti sposoben si sam organizirati ucenje?

Smurf je 28. feb 2014 ob 08:49 izjavil:

Ok torej je tvoj cilj sole, da se naredi domaco nalogo. Vidis jaz pa mislim, da je najbolj pomembno, da se naucis stvari.

Jezus no... bralna pismenost na višku.

Ne, ni cilj da se naredi domačo nalogo. Mularija se mora naučit da je potrebno zadano delo opravit. Temu se reče odgovornost. Je pa to le eden od ciljev. Means to an end, if you will. En del tistega "da se naučiš stvari".

zee je 28. feb 2014 ob 09:04 izjavil:

Kdaj (pri keri starosti) bi pa po tvojem mnenju nekdo moral biti sposoben si sam organizirati ucenje?

Na gimnaziji definitivno ne. Obstaja splosno sprejeti konsenz, kdaj je nekdo dovolj zrel, da lahko sam sprejema odlocitve, vendar je to konsenz (=povprecje), mnogi nikoli ne pridejo do tega.

Am, What? Saj ni čudno da morajo mame pošiljati prošnje za zaposlitve

Če jim ni treba odrasti, potem je logično da nekateri ne odrastejo..

Zanimivo razmišljanje na to temo: http://www.casnik.si/index.php/2014/02/...

Pithlit je 28. feb 2014 ob 09:48 izjavil:

Fajn članek.

Tisti od Mazzinija, ki je vmes linkan, tudi.

Pithlit je 28. feb 2014 ob 09:07 izjavil:

Smurf je 28. feb 2014 ob 08:49 izjavil:

Ok torej je tvoj cilj sole, da se naredi domaco nalogo. Vidis jaz pa mislim, da je najbolj pomembno, da se naucis stvari.

Jezus no... bralna pismenost na višku.

Ne, ni cilj da se naredi domačo nalogo. Mularija se mora naučit da je potrebno zadano delo opravit. Temu se reče odgovornost. Je pa to le eden od ciljev. Means to an end, if you will. En del tistega "da se naučiš stvari".

Pithlit je 28. feb 2014 ob 05:40 izjavil:

Domača = delo ki ga je treba opraviti. Nobenega ne znanima kako (niti kdaj) bo mulc to napravil. Le da ga bo. Če ga ne... pa sledi ukrep. A na tvojem šihtu se nedela ne sankcionira?

Jaz bi tebe povprašal po bralni pismenosti. Poglej vendar svoje izjave. Enkrat trdiš, da je cilj naredit domačo nalogo, drugič pa, da ne.

Cilj je znanje. Domača naloga menda ni cilj. Je le sredstvo, s katerim večina pride do znanja. Če je nekdo sposoben priti do znanja brez domače naloge, pa mu nihče nima kaj utrujati. Lahko si mirno beležijo kdo opravlja domače naloge (kar se lahko uporabi kot vzvod za spremembe, če izostanejo rezultati). Na podlagi tega nekomu težit kako se uči, pa je IMO upravičeno šele takrat, ko znanje ne bo zadovoljivo.

Na mojem šihtu mora biti delo opravljeno. In to kvalitetno. Če pa neko znanje za doseči rezultat imam, pa me nihče ne sankcionira kar za brezveze, še preden morajo biti rezultati na mizi, le zaradi tega, ker recimo ne čutim potrebe prebrat O'reillyjeve knjige o neki zadevi, če zadevo znam iz drugega vira.

Pithlit > Ne, ni cilj, da se naredi domačo nalogo.

Kaj je torej cilj? Domača naloga ali znanje?

lambda je 28. feb 2014 ob 12:00 izjavil:

Kaj je torej cilj? Domača naloga ali znanje?

AJA! Zdej si me pa uhvatil... domača naloga in znanje sta namreč medsebojno izključujoča.

@Zee znanstvenega clanka ti seveda ne moram dati, ker tega noben ni raziskoval. Lahko si pa pogledas ostale kazatelje, recimo najbolj uspesne gim. na maturi, potem iz kerih gimnazij prihajajo ljudje, ki tekmujejo na svetovnih olimpijadah, ostali ti pa lahko povem samo iz mojih izkusenj. Od mojih sosolcev iz gim jih je 3/4 naredilo faks brez ponavljanja, 1-2 verjetno ne bosta nikoli diplomirala, noben izmed njih (tudi tisti brez diplome) niso nezaposleni, nekateri so ze asistentje na faksih, marsikdo dela doktorat (recimo tretjina), nekateri imajo ze svoje firme, drugi smo si nasli delo v perspektivnih firmah, seveda najde se tudi kaksen, ki ima povprecno sluzbo. Ampak mislim, da odstopamo od povprecja. Se enkrat ne trdim, da je ta uspesnost nastala samo zato, ker smo imeli napovedano sprasevanje, ampak skodilo nam pa definitivno ni.

@Invictus
Problem nastane, da ljudje rabimo razlicno kolicino nalog, da nekaj znamo razumemo. Nekdo rabi 1, nekdo 10, tretji pa ne bo nikoli razumel. Ce nekaj osvojis z 1 nalogo, zakaj bi jih delal se 9, ce lahko pocnes pametnejse stvari? Ce ti nek drug nacin bolj ustreza in si sposoben prikazati dovolj dobre rezultate ne vem zakaj bi se te omejevalo. Druga zadeva je, ce konstantno padas na kontrolnih nalogah, hkrati pa noces delati domace naloge. Pa se tukaj ne vem, ce bo siljenje pomagalo (pac bo prepisal naloge, ce bo "prokfs" tezil), jaz bi raje poskusal najti neko motivacijo za dijaka.

Ja samo zakaj so leni in iscejo bliznjice, in ali bo res siljenje z nalogami to resilo? Jaz vem, da smo tam, kjer smo res potrebovali imeti narejeno nalogo pac prepisali med odmorom.
Pomoje bi bilo bolj koristno, ce bi se iskalo nacine kako jih z motivirati in v takih situacijah bolj verjamem v korencek kot palico.

Sej ce ne delas domacih nalog se ne pomeni, da avtomaticno lezis na kavcu in delas nic. V tem primeru je to problem ja. Ce pa pac naredis 1/10 domace, ker pac ostalo ze znas, potem pa gres na popoldanski krozek racunalnistva, pa je pomoje cisto ok.

Ne vem cisto kaj mislis, pogostokrat te ostalih 9/10 vzame se 9x toliko casa. Pac postopek znas, napisati ga moras 9x, kej dosti ne optimiziras, no verjetno z drilom dobis malce na hitrosti, ampak da bi pa za ostalih 90% potreboval npr. 10% casa je pa sila redko.

A se zmeraj primerjas domaco nalogo s sluzbo?

To tudi jaz znam.
"Slovenci" ti bodo nardili stvar v 10 urah, "tvoji" pa v 50 urah, ker bodo se 40 ur gledali manual, kljub temu, da ze znajo stvar s programirati. Izdelek bo pa isti.

Sozalje glede sluzbe, pri meni je bolj 10% (nezanimivega)-90%.

P.S sem vprasal se sodelovca iz Avstrije, ce bi naredil ostalih 90% domace pa je reku, da ne. Tako, da si dej na seznam se Avstrijce za vsak slucaj.

Smurf je 28. feb 2014 ob 13:35 izjavil:

A se zmeraj primerjas domaco nalogo s sluzbo?

Za mularijo je šola == šiht. Prej ko se to navadijo, lažje jim bo. Tako v šoli kot v življenju po njej.

A se delamo norca? Šola == šiht. Domača naloga == delo (oz. del dela). Bo šlo?

Še kar se delamo norca a? Šef ti da nalogo (učitelj ti da nalogo). Če maš mal pameti boš nalogo opravil ali pa fasal sankcije. Očitno to za šolo ne velja.

Učinek naj bi bil... lej zdej ta umotvor... opravljena naloga.

Smurf je 28. feb 2014 ob 14:12 izjavil:

Torej pomoje:
sestej placo zaposlenih != domaca naloga
sestej placo zaposlenih == nauci se polinome
sestej placo zaposlenih tako, da uporabis papir in pisalo == naredi domaco nalogo

Aha. Domača naloga je torej v vsakem primeru narejena. Ker tudi učitelja ne zanima ne kako, ne kdaj si ti delal domačo.

Pithlit je 28. feb 2014 ob 05:40 izjavil:

Domača = delo ki ga je treba opraviti. Nobenega ne znanima kako (niti kdaj) bo mulc to napravil. Le da ga bo. Če ga ne... pa sledi ukrep. A na tvojem šihtu se nedela ne sankcionira?

Ali pa je mogoče kalup to da dobijo vsi učenci enako nalogo? In jo morajo vsi opraviti (pa nobenega ne zanima a foter/mat pomaga, ali se po učbenikih brska... ali pa se prek forumov sprašuje)?

Že dolgo se vrtimo v krogu ;)

M-XXXX je 28. feb 2014 ob 14:55 izjavil:

A) Torej, ce jo prepisem v soli je ok (ne zanima kdaj in kako jo naredim)

Nam so na faxu pri določenih predmetih (no in v srednji) rekli: imate lahko vso literaturo! Saj tudi v službi vas ne zaprejo v prazno sobo in rečejo naredi to in to.

Nam tudi, in to se mi zdi bistveno bolj primerljivo z realnim delom, kot pa, naredi to tako.

Drugje pa so zapravljali raje cas z ucenjem adicijskih izrekov na pamet.

Pithlit je 28. feb 2014 ob 15:08 izjavil:

marvin42 je 28. feb 2014 ob 14:34 izjavil:

Že dolgo se vrtimo v krogu ;)

Predvsem tisti ki se norce delajo.

Ti si popoln primer produkta slovenskega šolstva. Razmišljanje "tako mora bit, ker tako mora bit. In nič drugače. Če kdo dela in razmišlja drugače mora bit kaznovan."

Eno je, če je domača naloga del obveznosti, v smislu, da se ocenjuje kot del končne ocene, tko kot na fakultetah. Drugo pa je, če je namen naloge ta, da učenec ponavlja snov. Prednost tovrstnega učenja naj bi bila v tem, da lahko učitelj in učenci skupaj identificirajo težave. Problem je v tem, da se to skoraj ne prakticira in se bolj kot ne preverja in kaznuje (z oceno) ali je naloga narejena. In ni drugega.

Sam tukaj pa res izvem vsakic nekaj novega. Se pravi, ce nisi bil priden in nisi naredil v gim. vsakic naloge, pomeni da si luftar v sluzbi. Pomoje bi morali na intervjujih najprej vprasati, ce je kandidat vsakic naredil domaco nalogo v soli. Genialno.

Smurf je 28. feb 2014 ob 19:50 izjavil:

Sam tukaj pa res izvem vsakic nekaj novega. Se pravi, ce nisi bil priden in nisi naredil v gim. vsakic naloge, pomeni da si luftar v sluzbi. Pomoje bi morali na intervjujih najprej vprasati, ce je kandidat vsakic naredil domaco nalogo v soli. Genialno.

ni tako striktno, je pa vsekakor korelacija s tem, seveda pa najstnik drugače razmišlja kot zaposleni, že zaradi nezmožnosti psihe tako mladega človeka, da bi sam lahko odločil kaj mu bo res koristilo v nadaljnem življenju, večkrat pa imajo tudi starši slab vpliv, ker preveč crkljajo

@Smurf

Izjeme samo potrjujejo pravila.

To da tebi domače naloge niso bile potrebne, velja mogoče za 5% populacije. Če ... Seveda je problem ker vsak misli da je del te populacije .

Za veliko večino pa so domače naloge preprosto potrebne za utrjevanje znanja in učenje orodij, kot npr. matematika ali slovnica ...

Tako kot pri programiranju. Če si naredil dovolj veliko vaj, ti je danes to malenkost. Ljudje ki tega niso naredili, pa obupujejo nad vsakim manjšim problemov ker jim manjka kilometrina ...

Še noben se ni pameten rodil ...

@Invictus
Seveda, vsi potrebujejo vsaj neki vaje, ampak kot smo ze omenili razlicni ljudje potrebujemo razlicno casa, da pridemo na neko stopnjo. Ce ima dijak pri nekem predmetu 5 (kar OP trdi, da ima, prevzemimo, da je to res), lahko predpostavljamo, da se uspesno spopada z ucnim nacrtom tega predmeta. Takega naj se recimo spodbudi, da hodi k dodatni uri pouka, kjer se lahko recimo pripravlja za kaksna tekmovanja in lahko osvoji dodatno znanje, ne pa da se ga sili k nalogami, ki ne predstavljajo izziv. Ne pa, da se ga sili v naloge, ki jih je ze osvojil. Ce pa mislis, da je zacel prevec popuscati, ga pa se zmeraj lahko ustno izprasas (napovedano ali nenapovedano). Da pa das enko samo zato, ker ni naredil naloge je pa neumnost. Se enkrat ocenjevalo naj bi se _znanje_ in ne _pridnost_. Jaz nocem imeti pridnih sodelovcev, ampak take, ki naredijo stvari.

@Pithlit
Ja sej smo ze ugotovili, kako mnenje imas ti. Realnost je pa drugacna, tisti, ki so znali dobiti znanje v gimnaziji, so ga znali dobiti tudi na faksu. Ne glede na "pridnost". V bistvu so ravno tisti, ki so delali zgolj po principu pridnosti (zanimivo je da je to bolj pogosto pri dekletih), ne pa, ker bi jih dejansko zanimalo in so hoteli to znati, imeli vec problemov na faksih.

P.S upornistvo, s pravimi argumenti, je zmeraj prava stvar, ker prinasa spremembe na boljse. Sej vcasih so tudi ucence tepli v soli zaradi boljse discpline, pa smo ugotovili, da morda to ni najbolje.

Inovativni se bodo že sami znašli.

Kar družba potrebuje so pridni, dobro izurjeni povprečneži. Oni naredijo največ dela in plačajo največ davkov. Ker niso inovativni .

Pithlit je 28. feb 2014 ob 19:20 izjavil:

Phantomeye je 28. feb 2014 ob 15:26 izjavil:

Ti si popoln primer produkta slovenskega šolstva.

Mhm... še dobro da se večina mojih profesorjev s tabo niti približno ne strinja.

Ne strinjajo se s tem, da si produkt slovenskega šolstva? Me veseli!

Pithlit je 28. feb 2014 ob 19:20 izjavil:

Phantomeye je 28. feb 2014 ob 15:26 izjavil:

Razmišljanje "tako mora bit, ker tako mora bit. In nič drugače. Če kdo dela in razmišlja drugače mora bit kaznovan."

A zato ker pravim da je neopravljanje nalog nesprejemljivo? Ja pol bom pa ponosna na to. Pa prosim da se me taki luftarji (ki mislijo da lahko izbirajo kaj od tega kar jim šef naloži za dnevni plan) izogibajo.

Ne, zato, ker si naučena, da je delanje nalog nekaj samoumevnega. In vse, kar odstopa od te norme je napačno in deviantno. Medtem ko si pa v neki drugi temi stala na drugi strani brega, ker se je šlo zate.

Pithlit je 1. mar 2014 ob 13:06 izjavil:

Smurf je 1. mar 2014 ob 11:32 izjavil:

Ce pa najstnike drzite za rokice do faksa in jim govorite ves cas kaj morajo in kaj ne smejo, potem pa ja, verjamem, da niso samostojni. Sej kmalu bomo imeli roditeljske ure se na faksih...

Ravno taki ki po forumih jokajo kako so fasal cvek ker niso opravili zadolžitev.... so pozneje nebogljenčki na faksu. Preprosto zato ker ne zmorejo prevzeti odgovornosti za svoja dejanja. In tukaj dobivajo še potuho v stilu 'učiteljica je kriva da si cvek fasal!'

Človek ki je sankcioniran zato ker ni opravil dela... si je pač čisto sam kriv. Naj nosi posledice.

Saj se lahko gremo upornike ( z razlogom ali brez) ampak ko jih dobimo po prstih je pa malo brezveze pizdit. Je pa fajn da imamo (kot uporniki) celo nekaj argumentov.

Povej ti moji diplomi, da bi moral vsa ta leta šolanja delat domače naloge, ker jih nisem. Škoda časa. Ups.