X-Bit Labs - Že lanskega avgusta se je slišalo prve govorice, da naj bi NVIDIA pripravljala na dveh jedrih GK110 osnovan GeForce GTX 790 ter zmogljivejšega Titana, ki bi v primerjavi z lanskega februarja predstavljeno izdajo jedro zamenjal s polno zmogljivim, v katerem deluje vseh 2880 senčilnikov. Od takrat je preteklo že precej časa, omenjenih kartic pa ni bilo. Novembra je NVIDIA kot odgovor na Radeon R9 290X predstavila GeForce GTX 780 Ti, ki vsebuje prav polno zmogljivo jedro, a ima le 3 GB delovnega pomnilnika. To je ustvarilo zanimivo situacijo, ko najzmogljivejša kartica vseh specifikacij ni imela najboljših.
Pred nekaj tedni so se ponovno pojavile govorice o dveh novih karticah, ki sta se zdaj celo že pojavili na (spletnih) policah tujih trgovin. GeForce GTX Titan Black Edition naj bi izšel že februarja letos (približno leto dni po izidu predhodnika) ter bo seveda združil dobre stvari GTX Titan in GTX 780 Ti - šlo bo torej za polno zmogljivo jedro GK110, opremljeno s 6 GB pomnilnika. Cena naj bi bila za Titan standardnih tisoč dolarjev, kar za ciljno publiko ne bo pretiran problem, saj se bo Titan Black Edition odlično paril z zasloni z ločljivostjo 4k, katerih cena se giblje med ~1000 in prek 3000 dolarji oz. evri. Druga novinka naj bi bila dvojedrna GeForce GTX 790.
GK110 je veliko jedro, a začuda ni pretirano požrešno, saj je najvišja poraba kartic z enim jedrom vsega 250 W. Uporaba dveh jeder na eni tiskanini tako ni povsem nezaslišana. Situacijo dodatno olajšajo prvotne napovedi o GeForce GTX 790, ki govorijo o nekoliko oklestenih jedrih z 2496 senčilniki (delujočih 13 od 15 sklopov senčilnikov, originalni Titan jih ima 14, GTX 780 pa 12), pripadajočimi 208 teksturnimi enotami in 40 enotami za rasterske operacije. Nekoliko naj bi bilo okleščeno še vodilo pomnilnika, na 320 bitov širine, prek katerih bi se z vsakim jedrom povezovalo kar 5 GB pomnilnika (na kartici bi ga bilo tako skupno 10 GB). Te napovedi so se nekoliko spremenile, saj govorijo o polno zmogljivem jedru s 2880 senčilniki, a z le 3 GB pomnilnika na jedro (širina vodila potemtakem znaša 384 bitov). V primeru slednje izvedbe bi bil GTX 790 pravzaprav na eni tiskanini sparjen par GTX 780 Ti.
Poraba naj ne bi bila pretiran problem, saj vse izvedbe kartic z enim jedrom GK110 porabijo do 250 W, če izberemo najboljše čipe, jih nekoliko oklestimo, znižamo delovno frekvenco in še napetost, pa lahko porabo zlahka znižamo pod 200 W na enoto, torej na najvišjih 400 W za celotno kartico. NVIDIA bojda cilja na maksimalno porabo 300 W, kar bi bil seveda zelo lep dosežek.
Pri vseh teh napovedih imamo manjšo težavo; za prvo četrtletje, torej do konca marca, so pri NVIDII napovedali predstavitev nove generacije jedra Maxwell, ki bo osnova za serijo GeForce 800. Situacija se dodobra zaplete, ko upoštevamo dejstvo, da bodo čipi iz družine Maxwell izdelani v 20 nm proizvodnem procesu, ki pa so ga pri TSMC šele zagnali. To pomeni, da je praktično nemogoče, da bi novo generacijo kartic ugledali že v prvem letošnjem četrtletju. GeForce GTX Titan Black Edition in GeForce GTX 790 tako postaneta bistveno manj nesmiselna. Če so napovedi resnične, bomo videli že v prihajajočem mesecu dni.
tem idiotom pri nvidii očitno ni jasno, da fiat prinaša več dobička kot ferrari
morajo bit res idioti, da obvladujejo večji trg kot amd, a?
titan black je logična poteza, saj navaden titan po 780 ti ni več smiseln, poleg tega pa je serija 700 hitra in varčna in logično pol, da jo bodo do konca ponucal, sploh če bodo zakasnitve z maxwelli.
tem idiotom pri nvidii očitno ni jasno, da fiat prinaša več dobička kot ferrari
morajo bit res idioti, da obvladujejo večji trg kot amd, a?
titan black je logična poteza, saj navaden titan po 780 ti ni več smiseln, poleg tega pa je serija 700 hitra in varčna in logično pol, da jo bodo do konca ponucal, sploh če bodo zakasnitve z maxwelli.
Bi kaj rekel pa bi mi brisali post. Kakor koli se ne strinjam s tvojo izjavo.
tem idiotom pri nvidii očitno ni jasno, da fiat prinaša več dobička kot ferrari
Pomojem se gredo pucanje zalog GK110 čipov, preden pride Maxwell... Sploh če pogledaš kako dolgo je trajalo, da smo dobili 780 Ti (polno zmogljivo jedro), ko je bil GTX Titan ter predvsem K20X Tesla že naprodaj. Yieldi so dobri, čipov imajo dovolj, Maxwell pa trka na vrata. Al pa se jim res tresejo hlače pred AMD-jem.
Pa NVIDIA lepo prodaja Ferrarije, ker jih ne kupujejo domači uporabniki, temveč firme, ki jih uporabljajo kot dirkalnike ;) (Tesla, Quadro)
tem idiotom pri nvidii očitno ni jasno, da fiat prinaša več dobička kot ferrari
morajo bit res idioti, da obvladujejo večji trg kot amd, a?
titan black je logična poteza, saj navaden titan po 780 ti ni več smiseln, poleg tega pa je serija 700 hitra in varčna in logično pol, da jo bodo do konca ponucal, sploh če bodo zakasnitve z maxwelli.
Bi kaj rekel pa bi mi brisali post. Kakor koli se ne strinjam s tvojo izjavo.
Saj se ti ni treba. To njegove izjave ne naredi nič manj pravilne.
Mislim da je logična poteza, neglede na zainteresiranost kupcev, da se še pred izzidom Maxwella izpopolni Titan jedro do polne zmogljivosti.
Nvidia bi morala preiti že lani na novo generacijo, ne pa da nas vlečejo za nos!
zakaj bi šla na novo generacijo, če je gk104 čip bil kos GNC 1.0 in so šele pred enim letom GK110 čip zagnal za desktop userje ... cene so visoke in noben ni prisiljen v nakup ... AMD je poslal v boj r9 rebrand, kar je nvidia storila s 760 in 770 že pred tem ter "nove" r9 290, ki so fail glede p/W, odgovor je bil 780ti in rebrand o katerem govori ta novica oziroma bolje rečeno govorica
Bi kaj rekel pa bi mi brisali post. Kakor koli se ne strinjam s tvojo izjavo.
sej lahko poveš zakaj se ne strinjaš, ane titan je imel dosti kupcev, ampak ko je prišel 780ti, je prvi ponujal v splošnem manj za več denarja, zato bodo zdej malo osvežil lestvico njihovega nabora, da se zmogljivost sklada s ceno
sicer pa, a je ziher da bo maxwell na 20nm? enkrat je bla ena novica nekje, da ne bo, ker so problemi s procesom (ampak zdej je tsmc začel s proizvodnjo 1 mesec pred planiranim rokom). bi pa blo vztrajat na 28nm verjetno brezveze in bi bil vseen drek, če pol naredijo rebrand
Men je hecen folk, ki pri high end karticah omenja performance/watt. Kot bi si kupil V12 Ferrarija in se ves čas obremenjeval kolk bencina požre. Tko kot s Ferrarijem ne delaš 50.000 kilometrov na leto, tko tud take grafe če niso ravno mining sistemi dokaj malo časa dejansko obremenjeni. Če kartica da ven dober performance brez neke zapretiravane vročine potem je vseeno.
Bolje bi bilo če bi lepo spustili cene GTX 760/770/780(TI) + titan - kakor je naredil AMD....
Konkurenca je bedna, zato ni potrebe...
Hehe zato, so začeli z cudamining .. nažalost je nvidia trenutno "benda". Nič nimam proti "physx", G-sync vendar bi lahko pustili to tudi AMD-ju... Sej, kmal bo "counter" na MANTLE ...
Če bi fiziko pustili odprto, bi sedaj veliko več iger to podpiralo!
Bi kaj rekel pa bi mi brisali post. Kakor koli se ne strinjam s tvojo izjavo.
sej lahko poveš zakaj se ne strinjaš, ane titan je imel dosti kupcev, ampak ko je prišel 780ti, je prvi ponujal v splošnem manj za več denarja, zato bodo zdej malo osvežil lestvico njihovega nabora, da se zmogljivost sklada s ceno
sicer pa, a je ziher da bo maxwell na 20nm? enkrat je bla ena novica nekje, da ne bo, ker so problemi s procesom (ampak zdej je tsmc začel s proizvodnjo 1 mesec pred planiranim rokom). bi pa blo vztrajat na 28nm verjetno brezveze in bi bil vseen drek, če pol naredijo rebrand
Jah pomojem je logično, da gredo na 20 nm, če se že tako dolgo vztraja na 28 nm... Navsezadnje, kako daleč gredo lahko še z arhitekturo, preden bomo spet na 500 W grafah?
Je pa možno, da bo na 28 nm. BTW, nova GT 750 (in Ti) sta kao Maxwell čipa (GM107), čeprav layout je enak GK106, prav tako pa sta izdelana v 28 nm. Verjetno je samo rebrand.
Men je hecen folk, ki pri high end karticah omenja performance/watt. Kot bi si kupil V12 Ferrarija in se ves čas obremenjeval kolk bencina požre. Tko kot s Ferrarijem ne delaš 50.000 kilometrov na leto, tko tud take grafe če niso ravno mining sistemi dokaj malo časa dejansko obremenjeni. Če kartica da ven dober performance brez neke zapretiravane vročine potem je vseeno.
Mining, ajd, sicer NVIDIA tukaj ni neki pomemben igralec. Je pa to pomembno pri compute. Manj porabe, manj stroškov z elektriko, s hlajenjem, manj težav s hlajenjem, itd.
Mining, ajd, sicer NVIDIA tukaj ni neki pomemben igralec. Je pa to pomembno pri compute. Manj porabe, manj stroškov z elektriko, s hlajenjem, manj težav s hlajenjem, itd.
Bi rad videl statistiko kok je sla prodaja AMDjev gor sam zarad bitecoinov in litecoinov....ker dejansko ne bi bil preprican ce vecina prodanih AMDjevih graficnih v zadnjem cetrletju sploh ni videlo 3D igre :)
Hm... Večina pomojem ravno ne, morda določeni modeli v določenem obdobju. Je bila pa otežena dobavljivost takoj po izidu serije 290, ker so jih ljudje noro kupovali za majnanje.
Tko od oka bi reku, da jih gre vsaj 75% za mining. Sploh v ZDA, kjer so cene R9 290/x se vedno noro visoke, ravno zaradi tega, pa nekako imam obcutek, da bo v EU tudi kmalu tako.
Men je hecen folk, ki pri high end karticah omenja performance/watt. Kot bi si kupil V12 Ferrarija in se ves čas obremenjeval kolk bencina požre. Tko kot s Ferrarijem ne delaš 50.000 kilometrov na leto, tko tud take grafe če niso ravno mining sistemi dokaj malo časa dejansko obremenjeni. Če kartica da ven dober performance brez neke zapretiravane vročine potem je vseeno.
Sure... Ampak ker je omejitev tam ene 25l/100km imaš problem in vprašanje postane kaj te lahko najbolj nalima na sedeže pri tej porabi. Saj tudi 500W porabe nebi bil tak hud problem (GTX 790) ampak rata mal hec odvajat tolk temperature iz 550mm^2 površine. Lahko se pa začnemo pretvarjat, da je LN hlajenje standard.
Jezst sem imel cel kup AMD kartic v zadnjih letih (trenutno na HD7950 3GB), ker so enostavno boljše in praktično vedno cenejše. Sem imel tud GeForce in sem bil z njimi vedno zadovoljen, ampak so tud po 50-80 EUR dražje brez neke omembe vredne razlike. In to se vleče praktično odkar so prešli na GTX oznake. Kr neki. Briga mene za G-Spot erm G-Sync funkcijo pa cel kup nekih proprietary bedarij, ki jih nucaš v 3 špilih če se pokriva 10 pogojev.
To s fiziko bi pa tud že lahko neki nardil. Za tolk stvari so neki standardi, za to pa se kar ne znajo al pa nočejo dogovorit. Si predstavljate kakšen leap bi bil, če bi strojno pospešena fizika bila core element čist vsake igre? Igre bi končno postale nekaj kar daje feeling kot resničnost, ne pa da je 90% vsega statičnega, pol pa naj bomo navdušeni nad strojno pospešenimi ragdolli in mal razbitega stekla. C'mon...
@Senitel Imam v miniATX kištici Core i7 920 @4GHz in HD7950, ki je seveda navit, dedicated zvočno, disk, SSD cache, 750W napajalnik in closed loop vodno hlajeje za CPU, vse konfigurirano za tišino pa gretje ni noben problem. Grafična mi praktično 99% časa teče s 30% obrati in vročine niti ne dumpa iz hišja preko blower coolerja ampak mi vso vročino grafične stresa v ohišje. To vročino pa mora potem iz ohišja spravljat napajalnik, ki je v kišti vzporedno z grafično in pobere skor vso vročino. Prostora v ohišju praktično ni več ampak vse laufa brez težav, brez hrupa in gretja. Pred tem sem imel navaden CPU cooler Thermalright AXP-140 pa ni bilo bistvene razlike razen to da nisem mogu dosegat 4GHz clocka.
Če jezst lahko vse to laufam v majhni kištici stišano v nulo, potem res ne vidim nobenega problema v oversized jeklenih kištah s 15 ventilatorji, ki jih ima večina folka...
To s fiziko bi pa tud že lahko neki nardil. Za tolk stvari so neki standardi, za to pa se kar ne znajo al pa nočejo dogovorit. Si predstavljate kakšen leap bi bil, če bi strojno pospešena fizika bila core element čist vsake igre? Igre bi končno postale nekaj kar daje feeling kot resničnost, ne pa da je 90% vsega statičnega, pol pa naj bomo navdušeni nad strojno pospešenimi ragdolli in mal razbitega stekla. C'mon...
Imam v miniATX kištici Core i7 920 @4GHz in HD7950, ki je seveda navit, dedicated zvočno, disk, SSD cache, 750W napajalnik in closed loop vodno hlajeje za CPU, vse konfigurirano za tišino pa gretje ni noben problem. Grafična mi praktično 99% časa teče s 30% obrati in vročine niti ne dumpa iz hišja preko blower coolerja ampak mi vso vročino grafične stresa v ohišje. To vročino pa mora potem iz ohišja spravljat napajalnik, ki je v kišti vzporedno z grafično in pobere skor vso vročino. Prostora v ohišju praktično ni več ampak vse laufa brez težav, brez hrupa in gretja. Pred tem sem imel navaden CPU cooler Thermalright AXP-140 pa ni bilo bistvene razlike razen to da nisem mogu dosegat 4GHz clocka.
Če jezst lahko vse to laufam v majhni kištici stišano v nulo, potem res ne vidim nobenega problema v oversized jeklenih kištah s 15 ventilatorji, ki jih ima večina folka...
In? Kaj ima to kakšne clocke ti lahko dosegaš s CPU-jem veze s porabo GPU-ja? Spravi svojega Radeon-a na 300W za ene pol ure in potem poročaj o rezultatih. Folk poganja 2x GK110 v 1U ohišjih, ki so še precej bolj natrpana od tvojega miniatx-a ob tem da zadeva teče 24/7 pod obremenitvijo.
Ja, 1U je pa res najbolj pogosta konfiguracija doma ane? Kaj zdej, a govorimo o consumer sistemih al hardcore crunch clustrih? Odloč se že ane...
Moje mnenje o Mantle? Glede na izkušnje s tem kakšen preskok je bil pred leti na S3 Savage3D kartici med S3 Metal in D3D se ga zelo veselim (ja, vem da se je sama grafika spremenila skozi leta ampak vseeno, to da je overhead problem ni nobena skrivnst). Vsaj ni nek bedast gimmick kot PhysX, ki je vedno tolk sfejkan, da izgleda bolje od CPU fizike, da je kar žalostno. Mantle pa bo za podprte špile v celoti naredil neko omembe vredno razliko in to mi je skor bolj pomembno.
ravno crypto currency mining je dokaz kako dober izdelek ima konkurenca...brute force. Zeleni so pa od nekdaj stokovnjaki za bliznjice do primerljive zmogljivosti.
Ja, 1U je pa res najbolj pogosta konfiguracija doma ane? Kaj zdej, a govorimo o consumer sistemih al hardcore crunch clustrih? Odloč se že ane...
Kaj ima veze a je govora o consumer sistemih ali hardcore crunch clustrih? Govora je o tem ali je poraba pomembna ali ne. Če smo konkretni govorimo o tem ali je TDP pomemben ali ne. Po tvoje je TDP za consumer okolje povsem nepomemben, ker tebi HD7950 deluje super in fajn v miniatx ohišju z navitim CPU-jem in ne vidiš čisto nobenega problema, če bi ta tvoja grafa skurila 500W, dokler bi zadeva bila 1,5x hitrejša. Ne opaziš pa, da se vse današnje grafe (in CPU-ji!) clockajo glede na svojo trenutno porabo.
Moje mnenje o Mantle? Glede na izkušnje s tem kakšen preskok je bil pred leti na S3 Savage3D kartici med S3 Metal in D3D se ga zelo veselim (ja, vem da se je sama grafika spremenila skozi leta ampak vseeno, to da je overhead problem ni nobena skrivnst). Vsaj ni nek bedast gimmick kot PhysX, ki je vedno tolk sfejkan, da izgleda bolje od CPU fizike, da je kar žalostno. Mantle pa bo za podprte špile v celoti naredil neko omembe vredno razliko in to mi je skor bolj pomembno.
Tukaj pa ni nobenega problema, da je zadeva povsem zaprta in zaklenjena na AMD?
ravno crypto currency mining je dokaz kako dober izdelek ima konkurenca...brute force. Zeleni so pa od nekdaj stokovnjaki za bliznjice do primerljive zmogljivosti.
ker so enostavno boljše in praktično vedno cenejše
Boljse v slabsem delovanju? Res je. Cenejse pa res so, ker drugace jih nebi nihce kupil. In s cenami malo pretiravas. V srednjem razredu je razlika okoli 10%. Edino pri high end je pa vec. Ampak seveda omenis tisto, kar je bolj prikladno.
ravno crypto currency mining je dokaz kako dober izdelek ima konkurenca...brute force. Zeleni so pa od nekdaj stokovnjaki za bliznjice do primerljive zmogljivosti.
ker so enostavno boljše in praktično vedno cenejše
Boljse v slabsem delovanju? Res je. Cenejse pa res so, ker drugace jih nebi nihce kupil. In s cenami malo pretiravas. V srednjem razredu je razlika okoli 10%. Edino pri high end je pa vec. Ampak seveda omenis tisto, kar je bolj prikladno.
Heh. Ti se tolazis, ker si pred enim letom kljub nasvetom kupil "fakin anbilivibl dil" GTX660ti za 300eur zdaj pa je ne mores prodat za 150, medtem ko se ti kupci hd7950(ki je bila ze v startu vec kot 50eur cenejsa) smejijo, ker jim za graficne ponujajo vec kot so placali za nove. ne jokat, bos drugic poslusal modre nasvete bolj zrelih forumasev in naredil dober nakup ;)
660ti je bila svoj čas dobra izbira za sisteme z monitorjem do vključno FHD, kar je veika večina ... 7950 je super grafična, ki pa ni bila cenejša, tako da se je vsak odločil po svojih zmožnostih ... meni osebno ni važno katera firma in sem recimo Radeon 6870 z veslejem za 160 EUR kupil novo, vendar se je izkazalo da v XFX izvedbi ni dobra oziroma da je glasna, zdaj pa imam v ASUS izvedbo 660 brez ti in je super hladna in tiha, vem da bi bila 7870 v asus izvedbi V2 prav tako in hitrejša, vendar je bila takrat dražja
za nas itak titan in 790 odpadeta, ker nismo nori, da bi tak slab p/p kupili, vendar to še ne pomeni, da s tehnološkega vidika ni za občudovat
litecoin je kao še z grafičnimi za služit, bitcoin pa ni več, tako da se rabljene prodajajo
660ti je bila svoj čas dobra izbira za sisteme z monitorjem do vključno FHD, kar je veika večina ... 7950 je super grafična, ki pa ni bila cenejša, tako da se je vsak odločil po svojih zmožnostih ...
Cenejsa je bila za tocno 40EUR, ko je wannabe doktor M. kupoval svoj kos superiorne opreme.
ker so enostavno boljše in praktično vedno cenejše
Boljse v slabsem delovanju? Res je. Cenejse pa res so, ker drugace jih nebi nihce kupil. In s cenami malo pretiravas. V srednjem razredu je razlika okoli 10%. Edino pri high end je pa vec. Ampak seveda omenis tisto, kar je bolj prikladno.
Heh. Ti se tolazis, ker si pred enim letom kljub nasvetom kupil "fakin anbilivibl dil" GTX660ti za 300eur zdaj pa je ne mores prodat za 150, medtem ko se ti kupci hd7950(ki je bila ze v startu vec kot 50eur cenejsa) smejijo, ker jim za graficne ponujajo vec kot so placali za nove. ne jokat, bos drugic poslusal modre nasvete bolj zrelih forumasev in naredil dober nakup ;)
Nevem zakaj bi prodal svojo graficno. Dela odlicno, navija se nadpovorecno. Z minanjem se pa tudi ne ukvarjam, tako da mi je malo mar. Komponent pa tako ali tako nikoli ne prodajam. Zal pa na temu forumu ni bolj modrih in zrelih ljudi, teh, ki se ukvarjajo s komponentami, tako da nimam nikogar za upostevat.
mogoče ni prava rubrika, vendarle... Nisem igričar, bil niti ne bom, grafika mi je bila vedno postranska stvar pri PC-ju. Ker sem predvsem bolj v glasbenih vodah, zato polagam več pozornosti na zvočno kartico. Pa bi vseeno vprašal, ker mi nekaj ni kompatibilno. Tale grafa za 4K porabi 300W, tista v GSM ali tablici pa le nekaj 100mAh. V čemu je potem tu razlika?? Pa vse firme na veliko reklamirajo da so GSM-i že prekosili PC-je z osmimi jedri, itd. itd...
660ti je bila svoj čas dobra izbira za sisteme z monitorjem do vključno FHD, kar je veika večina ... 7950 je super grafična, ki pa ni bila cenejša, tako da se je vsak odločil po svojih zmožnostih ...
Cenejsa je bila za tocno 40EUR, ko je wannabe doktor M. kupoval svoj kos superiorne opreme.
Ubistvu je bila 6e cenejsa. Moja je bila 280e novembrra 2012. Seveda toliko o pristranskosti. Vse bi naredil, da bo dzek izpadel, v resnici pa samo jerk. Ane mhico ;>
Tale grafa za 4K porabi 300W, tista v GSM ali tablici pa le nekaj 100mAh. V čemu je potem tu razlika?? Pa vse firme na veliko reklamirajo da so GSM-i že prekosili PC-je z osmimi jedri, itd. itd...
4K ločljivost lahko poganjaš tudi na grafičnih z bistveno manjšo porabo. Tudi integrirana grafična ni problem. Problem je poganjat neko resno igro pri 8,3 milijona pixlih na sliko in 60 slikah na sekundo. To, da so GSM-i prekosili PC-je kar se zmogljivosti tiče, si pa kar takoj izbij iz glave. Število jeder ne pove nič o zmogljivosti, če primerjaš dve različni arhitekturi. Isto ne moreš primerjat zmogljivosti dveh procesorjev samo na podlagi frekvence jedra.
ravno crypto currency mining je dokaz kako dober izdelek ima konkurenca...brute force. Zeleni so pa od nekdaj stokovnjaki za bliznjice do primerljive zmogljivosti.
Seveda, vsak izgovor je dober.
Boli, ko ti nekdo pove izkušnjo z epskimi karticami
Pa, če malo pomislim sem bil leta nazaj nekaj takega, kot ti. Zagovarjal to znamko, kot, da je od boga dana.
660ti je bila svoj čas dobra izbira za sisteme z monitorjem do vključno FHD, kar je veika večina ... 7950 je super grafična, ki pa ni bila cenejša, tako da se je vsak odločil po svojih zmožnostih ...
Cenejsa je bila za tocno 40EUR, ko je wannabe doktor M. kupoval svoj kos superiorne opreme.
Ubistvu je bila 6e cenejsa. Moja je bila 280e novembrra 2012. Seveda toliko o pristranskosti. Vse bi naredil, da bo dzek izpadel, v resnici pa samo jerk. Ane mhico ;>
??? Si sploh pogledal na link? Najcenejsa ponudba za to kartico je bila nov12 242EUR. Seveda pa je 280-250eur tocno 6eur kot si zapisal :S pametnjakovic...
