JEK 2

"Over the life cycle of a V117-4.2 MW wind power plant, it will return 50 times more energy back to society than it consumed. That means that when 1 kWh is invested in a wind energy solution, you get 50 kWh in return. For coal, however, if you invest 1kWh you typically get below 0.4 kWh in return."

Energy payback je kul, a mi potem ni jasno, kako lahko wind power deploymenti zaidejo v finančne težave marsikje po svetu ...

Subvencije jim ukinejo.
In kar naenkrat ne gre več. Čeprav se zastonj vrtijo.

Ravno zato ker so obnovljivi viri profitabilni vanje investirajo zasebni investitorji in zato državi ni treba (ravno kontra kot pri jedrski, kjer mora država dat denar).

Konkretno Haliade-X moči 14,7 MW stane 11 do 13 milijonov dolarjev. Dodajmo stroške postavitve in vse ostale stroške in pridemo na 17 milijonov evrov. Povprečen capacity factor za vetrne elektrarne v Evropi je 0,3 do 0,45 za tiste na kopnem in 0,5 za tiste na morju. Haliade-X je ofshore (torej morska), torej 0,5.

"Anticipated capacity factors for the new onshore wind farms built in Europe in 2023 range from 30% to 45%. It is around 50% for offshore wind."
https://www.windindustry-in-germany.com...

14,7 megavatna vetrna elektrarna letno proizvede: 14,7 MW x 365 dni x 24 ur x capacity factor 0,5 = 64386 MWh v enem letu. Če prodaja elektriko po 80 € na MWh, to pomeni da letno generira 5.150.880 €, torej več kot 5 milijonov evrov prihodnka letno. Cena vse skupaj je 17 milijonov evrov, kar pomeni da se povrne v dobrih 4 letih.

ps: Manjše elektrarne na kopnem seveda rabijo kakšno leto ali 3 več da se povrnejo, pa vendar se povrnejo relativno hitro in to brez subvencij.

telexdell je 28. okt 2024 ob 15:37 izjavil:

TheEnergy je 28. okt 2024 ob 15:30 izjavil:

Ravno zato ker so obnovljivi viri profitabilni vanje investirajo zasebni investitorji in zato državi ni treba (ravno kontra kot pri jedrski, kjer mora država dat denar).

Vložiš denar v JEK2, dobiš delnice in čez 20 let prodaš delnice za denar.
Država razpiše državne obveznice za JEK 2, kupiš obveznice in jih čez 20 lez zamenjaš za denar.

Eni očitno mislijo, da država denar ustvari iz nič, da klamfajo take.

Zakaj bi to delal? Ker boš na zgubi. JEK2 bo ustvarjal izgubo, ne bo profitabilen. To je isto kot da vržeš denar v smeti.

Pa ne sanjaj o capacity factorju 0.5. Morda kje na severu, ce zgradijo dovolj elektrolize.

0,5 je realen povprečen capacity faktor za vetrne elektrarne na morju. Za tiste na kopnem od 0,3 do 0,45. Link do vira sem pa že dal.

Vse napovedi, ki sem jih do sedaj videl, napovedujejo precejsen padec cen elektricne energije v EU leta 2026. Marsikatera "financna konstrukcija" se zna takrat sesuti.

Cene elektrike bodo že padle ja, kar bo podaljšalo vračilno dobo, seveda, ampak to ne bo sesulo finančnih konstrukcij. Bo pač vračilna doba za vetrne turbine namesto 4 do 6 let pač 2x več, torej 8 do 12 let. Pri 30 letih življenjske dobe je to še vedno več kot ok.

Je res.
"Modern land-based wind turbines have a capacity factor of around 35 per cent, while the latest offshore units can reach up to 55 per cent."
https://www.havtil.no/en/about-us/role-...

Tole je pa povprečen capacity faktor za vetrne elektrarne na kopnem po državah, svetovno povprečje je 35 %:
https://www.researchgate.net/figure/Ave...



Ampak to je analizirano obdobje med 2013 in 2017, takrat so bile vetrne elektrne precej nižje od današnjih. Današnje so višje, kjer so vetrovi bolj stalni in močnejši in imajo capacity faktor še večji (do 45 % za tiste na kopnem).

kow je 28. okt 2024 ob 15:50 izjavil:

TheEnergy je 28. okt 2024 ob 15:21 izjavil:

Totalne laži. Brez subvencij se strošek nakupa in postavitve vetrnih elektrarn povrne v 6 letih, življenjska doba pa je 25 do 30 let.
https://todayshomeowner.com/eco-friendl...

Vse napovedi, ki sem jih do sedaj videl, napovedujejo precejsen padec cen elektricne energije v EU leta 2026. Marsikatera "financna konstrukcija" se zna takrat sesuti.

Pa ne sanjaj o capacity factorju 0.5. Morda kje na severu, ce zgradijo dovolj elektrolize.

Glede sesutja finančnih konstrukcij: če cene elektrike padejo za 2x iz 80 EUR na MWh na 40 EUR na MWh se bo pač vetrni elekrarni vračilna doba iz 4 leta povečala na 8 let, kar ni nobena katastrofa in je še vedno vse ok. Ker je življenjska doba 30 let, to pomeni da lastnik zaslužil skoraj 3x več v življenjski dobi kot je vložil, kljub padcu cene elektrike (drugače bi dobil skoraj 6x več kot je vložil, ampak tudi 3x več je še vedno več kot ok) . Nove jedrska pa bi že sedaj delala 1 milijardo evrov minusa letno, če se cena elektrike zniža za 2x bo tega minusa še veliko več. In finančno tveganje ki lahko v bankrot spravi tako majhno državo kot je Slovenija je nekaj 100x večje kot pa če gre cu grunt ena jedrska elektrarna naprimer v na Poljskem. Če na poljskem propade ena jedrska elektrarna se jim ne bo skoraj nič poznalo, nas pa bo pognalo v bankrot države.

FrRoSt je 28. okt 2024 ob 16:24 izjavil:

TheEnergy je 28. okt 2024 ob 14:35 izjavil:

V sloveniji pa 42 %. Je realno, bomo pač še malo povečali hidro, izkoriščene je samo 45 % hidro potenciala. Ter povečali sonce (to gre samo od sebe z denarjem privat investitorjev, torej države ne stane nič, razen dobesedno nekega drobiža subvencije), dodali malo vetra, kako geotermalno, ter kako črpalno.

roCkY je 28. okt 2024 ob 14:30 izjavil:

Priročno pozabiš pa na tisti plina oz. ogljikovodikov, ki jih boš rabil zakurit za proizvodnjo OVE komponent in za razgradnjo.

A jedrska pa ne potrebuje tega plina oz ogljikovodikov za njeno granjo?! A tam se pa začara magično?

In teh ogljikovodikov za proizvodnjo OVE komponent, recimo panelov ali vetrnih elektrarn je izjemno malo. Študije kažejo da solarni paneli v samo 1 letu proizvedejo toliko energije kot je bilo porabljenih za njihovo proizvodnjo, življenjska doba pa 50 let. Vetrne elektrarne v samo 6 mesecih proizvedejo toliko energije, kot se jo je porabilo za njihovo proizvodnjo. Če hočeš ti lahko dam linke do študij, oziroma zgooglaj sam (če boš sam boš bolj verjel).

NAPIHUJEŠ zadeve kot ŽABA!!

No, povej še za leto 2022!?? Aja, nimaš časa!??

https://www.energetika-portal.si/dokume...

Naj si vsak sam poišče, na str. 26!

50 let življenska doba!??

Kje so zdaj ti (trovrstični) Ukt bedaki, da jim prodajaš svoje pravljice!??

Za vse to sem že navedel vire, z blesavimi računalniškimi troli poganjanimi z umetno inteligenco pa ne mislim debatirat. Tako si prozoren da je neverjetno.

Tvoje cifre so brezpredmetne. Ker vcasih se kaksna vetrnica tudi pokvari ipd. Ze letni capacity faktor cez 50% je dober dosezek. Bomo videli statistiko cez kaksnih 6 ali 7 let. Ko bodo vecje offshore farme delovale 10 let.

TheEnergy je 28. okt 2024 ob 16:22 izjavil:

Glede sesutja finančnih konstrukcij: če cene elektrike padejo za 2x iz 80 EUR na MWh na 40 EUR na MWh se bo pač vetrni elekrarni vračilna doba iz 4 leta povečala na 8 let, kar ni nobena katastrofa in je še vedno vse ok.

Razen, ce je ze pri 80MWh vracilna doba 8 let. Potem prides na 16 let. Itd itd.
Si pravi trol, ki vsako stvar (namenoma) pretirano poenostavi.

Pri vetrnih elektrarnah imamo se dodatni problem. Pri koliko GW moci, se moramo ustaviti, ker bomo sistemu pobrali prevec energije in bomo pretirano vplivali na vetrove ter mikroklimo. Zaenkrat se ni panike, ampak ce skaliramo x10, pa je verjetno ze na meji.

OK offshore veterne elektrarne so uredu, ker zaradi stalnega vetra delajo nonstop. Sicer za nas ne pridejo v poštev tako da niti ne vem zakaj se jih omenja. Ampak sončne elektrarne pa me prav zanima kakšna je računica za privat kapital, produkcijo imaš največjo takrat ko je elektrika najcenejša-cena blizu 0 ali celo negativna. Kako se potem investitorju to splača ? Plus tega da ti naredi ostale, stabilne vire (JEK2) precej težje profitabilne.
Pa kako točno boš v eni sloveniji kjer so vsi proti čemurkoli v svoji okolici kaj zgradil pa tudi nevem, hidro če bi se dalo bi v tolikoh letih že lahko našponali na maks, pa ga ne. Proti vetrnicam so itak vsi proti, država daje celo neko subvencijo občinam ki bi to sprejele da se postavi pri njih pa zaenkrat še ni nobene postavljene.
In še ena za razmislek, če JEK2 ne zgradimo, čez 30let ne bomo imeli niti 20miljard, niti elektrarne.

Pa so pri izračunih upoštevali nujni delež novih proizvodnih enot elektrike, ki so v obliki rotirajočih generatorjev ne samo PV in baterij?
Ker rotirajoči agregati zagotavljajo stabilnost frekvence, hiter odziv tako za primarno kot sekundarno regulacijo.
Ker, ko/če bo šel TEŠ in NEK 1x cugrunt bo treba ohoho MW te regulacije. Rotirajoče, seveda, aktivirane v vsakem trenutku, 24/7.
Zdaj je potrebno misliti tudi na to, ker umeščanje v prostor HE ali vetrnic traja tudi >10 let in tudi ustrezno zmogljive baterije dvomim, da bodo rasle kot gobe po dežju.

theEnergy ma tolko energije da ga lahko direkt na omrežje priklopimo, pa smo dobri do 2200 :D

Ker rotirajoči agregati zagotavljajo stabilnost frekvence, hiter odziv tako za primarno kot sekundarno regulacijo.
Ker, ko/če bo šel TEŠ in NEK 1x cugrunt bo treba ohoho MW te regulacije. Rotirajoče, seveda, aktivirane v vsakem trenutku, 24/7.
Zdaj je potrebno misliti tudi na to, ker umeščanje v prostor HE ali vetrnic traja tudi >10 let in tudi ustrezno zmogljive baterije dvomim, da bodo rasle kot gobe po dežju.

Lahko si prepričan da o tem ELES = sistemski operater prenosnega elekričnega omrežja v Sloveniji ve vsaj 1000x več od tebe. In on je delal to študijo, vse to in še več je seveda že upoštevano v njej.

ustrezno zmogljive baterije dvomim, da bodo rasle kot gobe po dežju.

Točno to se bo in se že dogaja: sistemske zmogljive baterije rastejo kot gobe po dežju in to z privat kapitalom (torej državi ni treba dat nič), toplo priporočam da prebereš spodnji članek. :)
Originalen članek Nizozemskega raziskovalca na Fakulteti za tehnologijo:
https://aukehoekstra.substack.com/p/bat...

TheEnergy je 28. okt 2024 ob 17:07 izjavil:

To je spet na pamet, ali kakšna metaštudija izpostavlja to kot realen preoblem? Ne? Potem problema ni.

Na pamet. Zdrava pamet tako pravi. Nekje je meja. Ne more biti drugace. Energijo si vzel iz sistema. Ko gre enkrat za nezanemarljiv delez - se bo poznalo.

TheEnergy je 28. okt 2024 ob 17:07 izjavil:

Če je 16 let na 30 let življenjske dobe je ŠE VEDNO ok, ker lastnik dobi skoraj 2x več denarja kot ga je vložil.

Ne, ni ok. Smo izumili kapitalizem, ekonomiko ipd. Splosno znano je, da ima kapital alternativno moznost alokacije.

r00k je 28. okt 2024 ob 17:19 izjavil:

Plus tega da ti naredi ostale, stabilne vire (JEK2) precej težje profitabilne.

To ni negativno, ampak pozitivno. Konkurenca. Ce bo polovico dneva elektrika iz sonca veliko cenejsa, bo morala jedrska tehnologija napredovati, ali pa ni smiselna. Menda ja ne predlagas, da podnevi placujemo drazjo energijo, da bo ekonomika jedrske smiselna?

Razmisljas nazadnjasko. Bolje je imeti cez dan izredno poceni elektriko, pa malo drazjo ponoci. S casoma bo tehnologija hranjenja energije napredovala in bo cenejsa tudi ponoci. Rabimo se vec tarifnih obdobij.

r00k je 28. okt 2024 ob 18:27 izjavil:

Ok, v kolkem času bo tehnologija toliko napredovala ? Ker če tega ne veš potem je vse na blef rečeno.
Ok poceni elektrika čez dan ful dobro, kaj pa jutranja in večerna špica, takrat PV še ne dela na polno in takrat so ljudje še doma ali pa pridejo iz službe. Več tarifnih obdobij je pa samo več zmede, potrošnik pojma ne bo imel kaj se mu splača in kaj sploh plačuje.

Čisto potrata denarja in resursov je za namene gradnje elektrn. Pa naj si to bodo: jedrske, sončne, vetrne, geotermalne, hidro,plinske... Bomo zalaufali fuzijo pa bo poceni energije več kot preveč.

1.Lahko jo, kdo to dela ta trenutek ? Plus tega ti še vedno ostane cca pol leta ko je proizvodnja PV znatno nižja.

Marsikdo, tudi marsikdo v Sloveniji (vsi tisti z hibridno sončno elektrarno, mnoga podjetja si z baterijami nižajo špice in to kombinirajo z fotovolatiko. Sicer pa kot primer ene izmed mnogih držav kjer to že delajo na masovni skali je Kalifornija. Nove baterije tako hišne, tiste v podjetju, kot sistemske rastejo kot gobe po dežju.
Batteries Taking Charge of the California Grid
https://blog.gridstatus.io/caiso-batter...

2. No, to poleti ko imajo PV največjo proizvodnjo ni res, vsaj ne tako kot si napisal. Kadar PV delajo na max je cena sigurno nižja kot ponoči, saj ni nobene logike da ne bi bila ? Imajo najnižje stroške proizvodnje in takrat ko delajo pač prodajajo poceni.

Boš presenečen, ampak je res, poleti ko imajo PV največjo proizvodnjo je cena elektrike pri nas VEČJA kot pa pozimi ko je PV proizvodnja v povprečju 3x manjša. Glej podatke na spodnji sliki in se čudi:


Kar samo pomeni da imajo še vedno mnogo premalo sončnih panelov. Ker v državah kjer je panelov več, je elekrika čez dan cenejša. Pri nas se že pozna, ampak je treba še.

r00k je 28. okt 2024 ob 17:19 izjavil:

OK offshore veterne elektrarne so uredu, ker zaradi stalnega vetra delajo nonstop. Sicer za nas ne pridejo v poštev tako da niti ne vem zakaj se jih omenja. Ampak sončne elektrarne pa me prav zanima kakšna je računica za privat kapital, produkcijo imaš največjo takrat ko je elektrika najcenejša-cena blizu 0 ali celo negativna. Kako se potem investitorju to splača ? Plus tega da ti naredi ostale, stabilne vire (JEK2) precej težje profitabilne.
Pa kako točno boš v eni sloveniji kjer so vsi proti čemurkoli v svoji okolici kaj zgradil pa tudi nevem, hidro če bi se dalo bi v tolikoh letih že lahko našponali na maks, pa ga ne. Proti vetrnicam so itak vsi proti, država daje celo neko subvencijo občinam ki bi to sprejele da se postavi pri njih pa zaenkrat še ni nobene postavljene.
In še ena za razmislek, če JEK2 ne zgradimo, čez 30let ne bomo imeli niti 20miljard, niti elektrarne.

Ne ga biksat!!
Nuklearka Krško lahko zdrži do leta 2063!! Če bo pravilno vzdrževana in remontirana! Tako da, tudi če se čez 30 let odločimo za nekaj novega, celo kakšen manjši modularni reaktor, ki bo takrat že tipičen, ne boste nič zamudili! Takrat bo dovolh proizvajalcev. Zdaj ko pa izstopamo iz jedrske zime, pa temu ni tako...

Malo si poglej, kako se giblje cena! Sem ti nastavil prav za Slo, v LEVEM KOTU SPODAJ!

Kakšna je računica za privat kapital sončnih elektrarn!??

No, takole! Naš zunanji sodelavec si jo postavil kar sam! Sicer je iz elektro stroke... Ni pa dobil dovoljenja od elektra. Ker ima vse ostale pogoje, hišo, lokacijo, znanje in vse ostalo, si je sam postavil svojo sončno elektrarno! V omrežje ne daje nič in je dejansko odklopljen! Shranjuje v hranilnike, za to je dovolj nekje 14kWh, 18 pa je verjetno vrh glave, če pa ima poleti še kakšne viške, jih pošlje sosedu!
Praktično je samooskrben!

Ostali izvajalci, ki tudi veliko sedaj polagajo in usposabljajo te sončne domače elektrarne, pravijo, da takole, čez palec, pride 1kW z baterijo vred cca 1k€! Vse oni priskrbijo in zmontirajo.
10 kW pa pride 10k€. Z baterino in montažo vred...

r00k je 28. okt 2024 ob 18:19 izjavil:

Ja, ful pozitivno za osnovno dobrino, ponoči boš pa brez elektrike. Menda je jasno da rabiš pasovno moč ?

Nikoli ne boš brez elekrike, kakšne neumnosti so to? Ponoči ti delajo hidroelekrarne, dostikrat tudi veter, biomasa, bioplin ipd. Podnevi boš imel ob veliko sonca izjemno poceni elektriko, ponoči pa tudi cenejšo kot bi sicer bila če bi stavil na fosilne vire ali še huje kar se cene tiče na jedrsko.

kow je 28. okt 2024 ob 18:43 izjavil:

Prihodnosti seveda ne moremo napovedati. Kar ne pomeni, da sprememb ne bo. Pasivnost ponavadi ni nagrajena.

Ce recimo pogledamo napovedi za fotovoltaiko izpred 20 let, so tehnoloski napredek smesno PODCENILI. Ce se enako zgodi pri baterijah oz. splosneje, hranilnikih. Je game over.

Prav scary je kako relevantne svetovne agencije vsako leto znova močno podcenijo povečanje fotovoltaike (graf spodaj). Vsako leto popravijo krivuljo, ko vidijo da je bilo povečanja fotovoltatike mnogo več kot so ga predvideli, ampak for some reason vsako leto krivuljo narišejo nekam sumljivo položno. Fotovoltaika pa šiba eksponentno gor.

jederske energije iz JEK je 2x več.
toliko o tvoji statistiki ter njeni iteraciji v vseh tvojih postih

TheEnergy je 28. okt 2024 ob 20:46 izjavil:

Folk se z teh blazno podcenjenimi napovedi že desetletja norca dela:
Has the International Energy Agency finally improved at forecasting solar growth?
https://pv-magazine-usa.com/2020/07/12/...

nejc_nejc je 28. okt 2024 ob 20:45 izjavil:

jederske energije iz JEK je 2x več.
toliko o tvoji statistiki ter njeni iteraciji v vseh tvojih postih

O čem ti bluziš zdej?

no tukaj se pa vidi, da dejansko, sploh ne veš za kaj se gre...

Gledeam cene na sončne in na nesončne dni. 18 in 19.oktobra je bilo proizvodnje iz sonca okrog 1 % (19tega bom ignoriral, ker je bila sobota), ker je bil izjemno temen oblačen dan, 21. oktrobra pa je bila proizvodnja iz sonca skoraj 7 %. Dejansko so bile cene 21.oktobra precej višje kot pa 18. oktobra. In ni osamljen primer, cene so all over the place. Malo se že pozna vpliv sonca, ampak ne še dosti. Sončnih rabimo več da bo dejansko čez dan poceni elektrika.

Sončen dan (21. oktober): povprečna cena od 10 do 16 ure je bila 51,22 EUR:

Nesončen dan (18. oktober): povprečna cena od 10 do 16 ure je bila 84,04 EUR:

https://www.bsp-southpool.com/day-ahead...

Dobro, to bi morali analizirat celo leto, lahko da smo lih na tak dan naleteli, ampak dejstvo je da je še dosti premalo sončnih elektarn v Sloveniji.