Gretje v avtomobilu - kaj je optimalno?

kar tebe sprašujem je zakaj potem to taisto olje zliješ ven in poleti naliješ slabše? Če zato, ker narediš dovolj kilometrov, da menjaš, ker je treba menjat olje in prišparaš par EUR na 10-40w potem ok. Če pa zato ker 10w-40 poleti boljše maže od 5-40w pa samo ROFL.

Kar ti hočem povedat je, da če imaš poeltno in zimko olje kot ti temu praviš ni to popolnoma nič boljše, kot če bi imel celo leto 5-40w.

Ma jao ti res ne veš, kaj ti hočemo povedat. Inž. pa tak. Pf.

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 09:11 izjavil:

St235 je 5. dec 2013 ob 09:01 izjavil:

Namreč razlika med 5-40w in 10-40w ni v tem kako mažeta pri 100 stopinja, niti kako pri 20 niti kako pri 0 ampak kako mažeta pri -20.

bravo, zadel si žebel na glavo. Zakaj pa misliš da to počnem? zato ta geekom na slo-techu o tem pišem? Valda da dam boljše olje notri zato da je pozimi boljše mazanje motorja dokler se motor ne ogreje. Kar pomeni da da prižgem motor in se lahko mučim po snegu in odkopljem avto ven kadarkoli se mi zljubi brez da bi moral pred tem čakati 10 minut da bi se segrel.

obrnem ključ in zabava se prične. mazanje je vredu, motor v brezhibnem stanju.

In zakaj bi potem poleti dal notri 10W-40, če pa je tudi poleti 5W-40 enakovredno ali boljše kot 10W-40?

krneki0001 je 5. dec 2013 ob 09:07 izjavil:

Olja iz leclerka pa nebi kupil. sorry, ampak če je tam v akciji je moral biti v skladišču že nekaj let, dobili so ga pa verjetno s kompenzacijo slabo za slabo.
Sploh če pogledaš nalepko in vidiš, da je še od prejšnje serije, ki so jo nehali prodajat uvozniki že kake 3 leta nazaj.

Ni res, v Leclercu se prodajajo enaka olja kot v običajnih štacunah z avto deli. Recimo Castrol 5W-40 C3, ki ga jaz uporabljam, je precej nov izdelek. Povsem enake nalepke kot drugje, samo s francoskimi napisi. Datum izdelave je bil pa ene 4 mesece preden sem ga nabavil.

krneki0001 je 5. dec 2013 ob 09:07 izjavil:

Za moj avto je servis okoli 52 evrov. 5 litrov olja shell helix 10W-40 stane 25 evrov, filter olja je 6 evrov, zračni filter je 9 evrov in 4 svečke stanejo 12 evrov. Delo opravim sam. Menjam pa to na vsakih 12.500 prevoženih kilometrov.

Tudi pri meni, le da rabim samo 3L olja, stane pa 21EUR, pa je 5W-40 in polna sintetika.

...:TOMI:... je 5. dec 2013 ob 09:32 izjavil:

Ne boš priznal zmote? Raje tukaj z enimi severnajki utrujaš. Sploh pa kaj ima veze več metrov snega, važna je temperatura. Pojdi v Babno polje, bo bolj mrzlo, kot pa tamle.

Se strinjam, sploh glede Osla, ki ima precej milo podnebje glede na S Norveške. Vem, sem bil tam.

The coldest temperature recorded is −27.1 °C (−16.8 °F) in January 1942.

Oslo @ Wikipedia

...:TOMI:... je 5. dec 2013 ob 09:32 izjavil:

Avtorju teme glede gretja: nabavi webasto, če se ti ne segreje.

Oziroma vsaj električni block heater, je precej ceneje in tudi učinkovito.

energetik je 5. dec 2013 ob 09:31 izjavil:

In zakaj bi potem poleti dal notri 10W-40, če pa je tudi poleti 5W-40 enakovredno ali boljše kot 10W-40?

poleti ni potrebe bo 5w-40 in bi po nepotrebnem v motor vlival dražje olje.
Če že, potem bi poleti v motor dajal 15w-40, morda celo 20w-40 ker takrat nimam potrebe po temperaturah pod 0.

norveška ni samo oslo.

kot slovenija ni samo ljubljana, kljub temu da bi nekateri to želeli.

St235 je 5. dec 2013 ob 09:43 izjavil:

Točno to ti govorimo že dve strani pa nisi sposoben razumet. Pa zato ne obstaja poletno in zimsko olje ampak zgolj dejstvo, da dvakrat na leto menjaš olje. Vsi ostali, ki ne naredijo toliko kilometrov pa pač tega ne delajo, ker bi bil višek iditiozmo spomladi po 5.000 km iz motorjo zlit 5-40w in noter nalit 10-40w.

olja, če imajo isto specifikacijo, lahko brez problema mešaš. pozimi naliješ notri 5w-40m pomladi pa tankaš notri 10 saj ga motor itak kuri nonstop in moraš olje dolivat med servisnimi intervali.

Engineer_ je 4. dec 2013 ob 09:42 izjavil:

Vikking je 4. dec 2013 ob 09:39 izjavil:

Torej pri hladnem olju imamo višjo viskoznost le-tega, kar pomeni nepravilno mazanje, saj olje še ni na t.i. delovni temperaturi, ki omogoča optimalne mazalne lastnosti.

povsem res, če se uporablja generično olje ki je namenjeno uporabi preko celega leta. sam to poizkušam regulirat z menjanjem olja z oljem, ki je namenjeno uporabi na točno določenem temperaturnem razponu. Zato, da je mazanje optimalno pri povprečni temperaturi tistega letnega časa.

je pa res da večina tega ne počne. pač šparanje in to..

ker vidim, da imaš selektiven spomin in si že pozabil kako neumnost si izjavil včeraj.

Tako, da prosim za pojasnilo v čem v čem je zgoraj opisan idiotizem za motor boljši od stalne uporabe 5-40w?

Sploh ta z optimalnim mazanjem pri povprečni temperaturi je genialna, kot da ne bi motor 99% časa tekel na delovni temperaturi, ki z temperaturo okolice nima nobene veze. Edina razlika med olji je v tem kako dobro mažejo pri niskih temperaturah. Avtomobilsko olje, ki bi dobro mazalo med -30 in 100 in hkrati pa slabo med 20 in 100 ne obstaja.

Z bedake res ni problematično.

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 09:48 izjavil:

mešanje viskoznosti ni problematično

lakotnik, cena olja. in moje lastno igračkanje.

in potem obtožuješ ljudi, ki celo leto uporabljajo enako olje za škrtice? Daj priznaj da si izjavil neumnost ali pa bodi vsaj tiho.

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 09:46 izjavil:

olja, če imajo isto specifikacijo, lahko brez problema mešaš. pozimi naliješ notri 5w-40m pomladi pa tankaš notri 10 saj ga motor itak kuri nonstop in moraš olje dolivat med servisnimi intervali.

Če ga tebi kuri, še ne pomeni da ga ostalim. Jaz ga ob menjavi nalijem do 3/4 med min/max, ob naslednji menjavi na 12kkm ga je še najmanj na polovici, brez dolivanja.
Mixanje gradacije res ni problematično, potencialen problem bi bil le, če bi mešal 2 različni firmi, ki uporabljata različen aditive.

hja, povprečno na 15.000 km pokuri vsaj 1 liter olja vsak avto. očitno tudi tvoj, če požre 1/4 olja..


tomi, samo specifikacije moraš upoštevat in jih lahko mešaš po mili volji. viskoznost je irelevantna pri tem, lahko mešaš po mili volji.

resno?
pri meni in ženinem avtu ni tako. Da se prestavi iz polovice na 100% moram doliti vsaj 1 liter olja.

torej za situacijo ki jo opisuješ ti bi bilo pri meni to pol litra olja.
vsekakor ti kuri smešno malo. bi rekel da uporabljaš pregosto olje in mazanje ni ok. Če je mazanje ok ga bo kurilo.

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 09:56 izjavil:

resno?
pri meni in ženinem avtu ni tako. Da se prestavi iz polovice na 100% moram doliti vsaj 1 liter olja.

Resno, ko se konica pomoči v olje do max imam ~1L. Med min in max pa recimo da je ca. 7dl.

1,6L bencin. 3,3L je celotna količina olja, vključno s tistim v oljnem filtru.

St235 je 5. dec 2013 ob 09:57 izjavil:

aha torej razlika med 5-40w in 10-40w je v tem da je eno navadno olje drugo pa sintetično?

če gledaš produkte 1 proizvajalca sta oba pol sintetična z istimi specifikacijami samo različno viskoznostjo. mešaš po mili volji.
morajo pa biti specifikacije, razen viskoznosti, nujno iste.

si že vozil terence? guess what, nimajo samo 3.3 litra olja v motorju

navedli so primer. for instance piše. beri malo.

in če lahko mešaš pol sintetično in sintetično potem ti je lahko jasno da lahko mešaš tudi različne viskoznosti a?


sem preveril. nissan patrol gr, 10 litrov olja

ženin avto pa ima uboge 4 litrčke ja.
za vožnjo v službo uporabljam njenega ker pač manj pokuri, ona pa mojega. za zabavo pa pač..ne :D

čakaš, obstaja. 5w-40 vs 10w-40. prva številka pomeni kako dobro deluje pri nizkih temperaturah.

krneki0001 je 5. dec 2013 ob 08:41 izjavil:

cleanac je 5. dec 2013 ob 08:12 izjavil:

Kaj so bencinarji res tako obcutljivi? Kupis spodobnega dizla in imas mir. Moj po 2 min sicer se ni ogret, ampak zacne ze pocasi toplo pihat (pri zdajsnjih -5). Ne rabis nekih "sezonskih" olj, se vozit v krogih pred avtocesto ali pa bozat po plehu.

Bencinar se ogreje mnogo prej kot dizel in je načeloma na temperaturno razliko manj občutljiv, problem pa so visoki obrati, ki jih bencinarji dosegajo.
Je pa tako da je nekje 8km tista relacija, da se olje segreje na delavno temperaturo (voda je vroča veliko prej). Torej po dveh minutah, ko tebi piha toplo, je to samo voda ogreta, olje sigurno še ne.

Turbo dizel je kar se mraza tiče mnogo bolj občutljiv kot navaden dizel ali navaden bencinar. Turbina se vrti pri zelo visokih obratih (od 120 do 160k obratov), ležaj ki to zdrži je plavajoč (plava v olju) in zato je pri slabem pritisku olja ali pri pregostem (beri mrzlem ali celo zmrznjenem) olju možnost okvare na tem lažju (in posledično odpoved turbine) veliko večja.
Novejši dizli imajo pa še toliko slabše in tanjše materiale, ker šparajo na materialih, da se to še veliko prej zgodi (na kiah sportage 2011 letnik je recimo v tem času ogromno zamenjav turbin, pa imajo avtomobili danes nekje 40 do 60.000km - imam 2 kolega, ki sta oba pred 50.000km menjala turbine na omenjenih avtih sedaj ko se je začel mraz, pa so enemu izmed njih povedal, da so vsaj 50 avtomobilom (prav kia sportage) zamenjal turbine).

Sam imam do AC 300 metrov in da moraš takoj zahodit mrzel avto v jutranji gužvi, se mi zdi bedarija, ki uničuje avto in vse sklope. Zato se raje peljem naokoli po stari cesti.

Novejsi dizli imajo lepo dodatne grelce motorja, ki se vklopi kadar je temperature nizja od 5 stopinj, kar pa se tudi pozna na porabi. In to, da toplo piha zaradi vode je meni jasno, ceprav nisem strokovnjak na tem podrocju. Je pa mozno ta dodatni grelec izklopit (vsaj pri mojem).

MadMax je 5. dec 2013 ob 10:39 izjavil:

Nobeno motorno olje ni sintetično v pravem pomenu besede, vsa so v osnovi mineralna.
Prava sintetika je pri avtu zavorna tekočina, pa morda kakšno olje v sistemu klime.
Doma pa imamo sintetična olja v kompresorjih hladilnikov.
Prava sintetika je na zraku neobstojna, zelo higroskopna ipd.
Ime "sintetično" pa je na sodišču za v naziv motornih olj "iztržil" Castrol...

Em... Ne. Osnova za sintetiko so res morda molekule iz surove nafte, ampak je zadeva tako prečiščena, skrekana in nazaj skup sestavljena, da z mineralcem praktično nima veze. Kar se tiče motornega olja. Za zavore je pa res na silikonski bazi, kjer je vezanje vode pravzaprav dobra stvar - voda se razprši po olju in ne ustvari vodnega žepa (po možnosti v najnižji točki). Že res, da Tvretja pade pri silikonskem, ampak ne tako nizko, kot pri čisti vodi.

W specifikacija viskoznosti pove viskoznost pri 0°C, druga pri 100°C. Pa zaboga, pozabite že o gostoti, to je nekaj popolnoma drugega. Voda ima višjo gostoto od olja, ampak nižjo viskoznost. Če je višja gostota dobra, zakaj ne nalivate v karter kar vode?

Če bi avto spil 1 liter na 15k km, bi, vsaj meni, že ribnil. Ker ima nekih 2,7l olja v sistemu. Pa se niti enkrat (ima jih 80k km, servisi na 15k km) ni prižgalo opozorilo, niti ne kuri olja bistveno. Ja, avto kuri olje, ampak precej ga kuri če ima fuč batne obročke. Ker večinoma olje kuri tako, da maže stene cilindra, kjer se pri izgorevanju olje pač požge.

5W-40 bo, glej ga zlomka, pri 10°C pravzaprav mazal bolje, kot 10W-40. Ker se bo bolj približal viskoznosti pri delovni temperaturi. 10W-40 bo po drugi strani pri -20 preveč viskozen v primerjavi s 5W-40.
Viskoznost je odvisna od temperature, načeloma je linearna, če me spomin ne vara. Fora je, da ta multigrade olja modificirajo naklon krivulje, ga anredijo bolj neodvisnega od temperature. Kot sem že rekel, idealno je, da olje ni odvisno od temp. 5W-40 se temu približa bolj, kot 10W-40.

St235 je 5. dec 2013 ob 10:48 izjavil:

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 10:16 izjavil:

čakaš, obstaja. 5w-40 vs 10w-40. prva številka pomeni kako dobro deluje pri nizkih temperaturah.

prosim za link kjer obstaja dokaz, da je 5-40 slabše za temperaturni razpon 20 stopinj do 100 kot je 10-40.

V bistvu je boljše, ampak okej... :D

@nebivedu
Sem sel zdaj tocno preverit informacije, ker sem prej tako napisal, da se sam ne razumem. :)

Ta dodatni grelec je v bistvu neke vrste webasto (Standheizung) ceprav to ni, ker deluje samo pri prizganem motorju. Zacne delati takoj, greje pa tako, da "kuri" gorivo in toploto posilja v kabino dokler se voda ne segreje na 80-90 stopinj in takrat se sam izklopi.

Se vir:
http://www.webasto.com/de/maerkte-produ...
http://www.chefschrauber.de/was-macht-e...

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 10:59 izjavil:

PrimozR je 5. dec 2013 ob 10:50 izjavil:

5W-40 bo, glej ga zlomka, pri 10°C pravzaprav mazal bolje, kot 10W-40. Ker se bo bolj približal viskoznosti pri delovni temperaturi. 10W-40 bo po drugi strani pri -20 preveč viskozen v primerjavi s 5W-40.

lej barabo k zdej trdi isto kot jaz že ves čas.
DA bi ti vzmet v rit skočila!! :D

St235 je 5. dec 2013 ob 10:48 izjavil:

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 10:16 izjavil:

čakaš, obstaja. 5w-40 vs 10w-40. prva številka pomeni kako dobro deluje pri nizkih temperaturah.

prosim za link kjer obstaja dokaz, da je 5-40 slabše za temperaturni razpon 20 stopinj do 100 kot je 10-40.

ni nihče trdil da je slabše. sem pa trdil da ne rabiš nekega hudega olja poleti ko je motor segret na 40 stopinj še preden ga zaženeš.

daj ne bluzi pa preberi temo. Točno to je bila trditev v začetku teme. Tudi tvoja izjava o poletnem in zimskem olju, ki je optimalno glede na zunanjo temperaturo je pomenila točno to, ker velika večina ljudi NE rabi menjat olja dvakrat letno. Po vrhu si se pa še napihoval kako ljudje šparajo na temu, da celo leto uporabljajo isto olje.

Pod črto je zelo enostavno dejstvo. Olja, ki bi bilo dobro za zimo in hkrati slabo za poletje ni. Edino merodajno so najnižje temperature katerim bo avto izpostavljen v življenjskem ciklu olja in to je to.

če avto uporabljaš, potem ja. če pa ti stoji pred garažo in delaš ubogih 15.000 km letno ali še manj pa pač ne.

lahko se naučiš brat in vidiš da teh 15.000 km naredim 123 in menjavanje olja ni problem. nevem pa zakaj tega ne bi počel? ker nek pisarniški molj misli da to ni potrebno saj mu je nekdo ki ga je plačal rekel da ni, sam pa motorja od blizu še ni videl?