Gretje v avtomobilu - kaj je optimalno?

briliantno, kvaliteta olja je odvisna samo od tega koliko plačaš za njega, kvaliteta vozila pa od ohranjenosti prometne. Kaj vse človek ne zve dan danes.

A pol če kupim enako olje pri tistem, ki ga dražje prodaja je bolj kvalitetno?

Spet se nekaj napihuješ tja v tri dni. A je kdo rekel, da ni razlike med 10w-40 olji?

Govorim o temu, da se večina ljudi ne zajebava z različnim oljem poleti in pozimi, ker imamo boljše stvari v življenju za počet kot gledat vremensko napoved ali treba že menjat olje, ali pa da bom za 10€ pri menjavi olja razmišljal kdaj bom naredil naslednjih 15k kilometrov in kakšna je teoretična najnižja temperatura.

ni teoretična, je fizikalna.

čudno da neveš koliko km narediš povprečno na teden, da nisi zmožen izračunat kdaj boš imel servis.

torej človek ki motorja ni videl v živo, ne ve koliko uporablja avto, v avto tlači nekaj ker je o tem nekaj slišal nekje in misli da je fino, olje pa kupuje v akciji...debatira o motornem olju?

pa to je isto kot če bi frizerke debatirale ali je boljša Cuda ali OpenMP

dinamična služba gor ali dol. veš ali narediš tedensko 20, 500 ali 1000 km.

prometno stane 2 eur.

Aston_11 je 5. dec 2013 ob 13:04 izjavil:

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 13:02 izjavil:

prometno stane 2 eur.

Tudi pri avtu vrednem 30 jurjev?

prometno dovoljenje, torej kartonček kjer so gor zapisani podatki.

ni treba menjat na točno 15.000 km. tako da ja, očitno boš delal na cca 5-6 mesecev.

torej bi brez problema delal to kar delam jaz in ne razumem zakaj se pizdiš

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 13:14 izjavil:

ni treba menjat na točno 15.000 km. tako da ja, očitno boš delal na cca 5-6 mesecev.

torej bi brez problema delal to kar delam jaz in ne razumem zakaj se pizdiš

Ker en mesec pomeni lahko 6.000 km zamika, dva pa že praktično cel interval. Nikakor ni vredno 20€ kot jih prihranim s poletnim oljem.

nevem. ljudje imajo po 20.000 eur za nakup avta, potem pa se jim zdi škoda dat za olje 30 eur.

pa nehajte kadit, boste teh 30 eur not prinesli takoj.


tudi če po nepotrebnem zlivaš olje ven ker ne narediš dosti kilometrov je to samo 30 eur stroška več na leto. torej 300 eur več v 10 letih. je to res tako veliko? da se je treba prepirat po forumu da je to početje butasto?

očitno je recesija dosegla tudi računalniški svet.

Ne poslušaš, nihče ne trdi, da je treba na olju šparat. Je pa neumno menjavat olje glede na to kakšne so zunanje temperature. Daš noter kar ti slabšalno imenuješ olje za celoletno uporabo in se ne obremenjuješ s tem koliko stopinj bo naslednji teden. Letos sem na sekundarnem avtomobilu šele ta vikend menjal gume, ker prej preprosto ni bilo časa. Ne pa da se bom zraven zajebaval še z oljem zato, ker je letos novemra minus. Kot si sam ugotovil se servisni interval ne dela ravno na kilometer natančno, zakaj bi si potem zagrenil življenje s tem, da moram servis naredit točno tisti teden, ker drugače bo premrzlo?

Berem in se smejim. Hvala fantje.

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 14:07 izjavil:

ok, se vdam, imaš prav. bom tankal samo še 5w-40.

se opravičujem, sem živel v zmoti zaradi česar se posipam s pepelom.

ps.: my bad za smetenje po temi. ni bilo mišljeno slabo samo kot svež uporabnik slo-techa sem smatral da je forum namenjen debati. Ne pa sranje ljudi ki niti ne delajo nečesa sami po ljudeh ki to delajo sami že zelo dolgo. kot da bi tebi frizer pametoval kako moraš menjat ram v računalniku.

bom vedel za prihodnje da debata o prometu ne sodi na slo-tech. torej forum kjer vsi gledajo samo na šparanje, vožnjo pri 115 kmh in olje v akcijah, strasti do avtomobilov pa nima nihče

imaš prav, lastnoročno menjavanje olja bistveno izboljša poznavanje lastnosti olja. Pa saj ja vemo, da vsi mehaniki po par letih dobijo odlično plačane službe v laboratorjih za razvoj novi olj. Približno tako, kot vsi, ki po garažah šraufajo računalnike po par letih vtikanja rama v matično ploščo pridobijo kvalifikacijo, da v intelovih razvojnih oddelkih sodelujejo pri razvoju novih produktov.

bereš iz knjig, iz realnega sveta pa nimaš 1 izkušnje.

teoretiziraš, realno neveš nič.

poznaš viskoznost, ne znaš pa ukrepat če pride do obrabe motorja in se s tem v motorju kaj spremeni. samo teoretiziraš. poznaš delovanje olja v idealnih pogojih pri novi, neobrabljeni mašini. žal pa neveš kako se poraba olja spremeni čez čas in kako z različno viskoznostjo to popravit.

a če jaz preberem kako gori ogenj bom pa kar ekspert o tem kateri peleti so najboljši? ne.

lepo teoretiziraj naprej. in kot sem že rekel, upam da boš z znanjem o vzmeteh naredil kaj pametnega, da ne boš samo študiral tja v 3 dni. da ne boš tudi tam samo teoretiziral.

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 14:54 izjavil:

bereš iz knjig, iz realnega sveta pa nimaš 1 izkušnje.

teoretiziraš, realno neveš nič.

poznaš viskoznost, ne znaš pa ukrepat če pride do obrabe motorja in se s tem v motorju kaj spremeni. samo teoretiziraš. poznaš delovanje olja v idealnih pogojih pri novi, neobrabljeni mašini. žal pa neveš kako se poraba olja spremeni čez čas in kako z različno viskoznostjo to popravit.

a če jaz preberem kako gori ogenj bom pa kar ekspert o tem kateri peleti so najboljši? ne.

lepo teoretiziraj naprej. in kot sem že rekel, upam da boš z znanjem o vzmeteh naredil kaj pametnega, da ne boš samo študiral tja v 3 dni. da ne boš tudi tam samo teoretiziral.

Citiraj in označi, kje sem rekel, da ne vem kako se spreminja poraba olja in vso drugo klobasanje, ki si ga napisal tukaj. Če ne moreš se drugič prosim zadrži vlečenja podatkov iz lastne riti, sploh če so ti daleč od resnice. Če tako zelo boli, da te nek mulc pošola pri nekih osnovah, čeprav, OMAGAD, ni še nikoli podrl motorja v avtomobilu (kar ima FUL veze, ko govorimo o viskoznosti olja, ja, ker je to važno samo pri motorjih), pa žal ne morem pomagati. Oz. lahko, lahko enako naredim na še katerem drugem področju.

Vikking je 5. dec 2013 ob 19:08 izjavil:

PrimozR je 5. dec 2013 ob 14:23 izjavil:

Em... Ne. W indeks pomeni RAVNO drugačno viskoznost pri nižjih temperaturah (pri 0°C), kar pomeni, da tisto olje z nižjim indeksom ostaja dovolj ne-viskozno pri nižjih temperaturah, da je še OK.

Em... . Samo po sebi ima olje isto viskoznost. Aditivi v olju pa ga delajo manj viskoznega pri nizki temperaturi.
Ker če vzamemo 5w-40 in 10w-40. Imata oba pri 100C isto viskoznost. Se pravi stečeta skozi viskozimeter v istem času. Če v tem olju ni dodadtkov, potem bosta pri -25C oba stekla skozi viskozimeter v istem času.
Več aditiov v olju, da je bolj viskozen pri nižjih temperaturah ima tisto olje ki ima večjo razliko med W in SAE gradientom.
Torej aditivi spreminjajo viskoznost pri nižjih temperaturah, če hočete "redčijo" olje pri nizkih temperaturah.
Problem aditivov pa je ta da sčasoma razpadajo lahko tudi koagulirajo. Ter spremenijo lastnost pri višjih T. Torej SAE 40 pri 100C je naenkrat zaradi razpada aditivov SAE20.

Seveda imata pri 100°C enako viskoznost, če sta oba gradacije 40. Pri -25°C pa ne, bo 10W bolj viskozen, ker je že pri 0°C bolj viskozen. O aditivih in enaki viskoznosti lahko govorimo samo pri enaki bazi, baze se pa med seboj IZREDNO spreminjajo. Severnomorska nafta ima recimo, če se ne motim, malo žvepla, mislim da ameriška pa veliko. Tegale ne vem točno, ampak bistvo je, da je lažje za neko uporabo vzeti primerno bazo in dodati malo aditivov, kot pa iz napačne baze poskušati narediti pravo olje. Torej vzameš onovo, ki ima dober VI pri 100°C in dodaš VI modifierje, da spraviš viskoznost pri nizkih temperaturah na ustrezno raven.

Pa ne, nočemo 'redčiti'. Kot rečeno, gostota pomeni nekaj, viskoznost nekaj drugega. Morda so za povprečnega prebivalca zemlje to preveč zakomplicirani izrazi, ampak v tejle debati _NE_ smejo biti, sicer tak sogovornik nima kaj delati v debati. Žal. Osnove pa to. Imamo neke izraze, torej jih uporabljajmo.

cleanac je 5. dec 2013 ob 11:01 izjavil:

@nebivedu
Sem sel zdaj tocno preverit informacije, ker sem prej tako napisal, da se sam ne razumem. :)

Ta dodatni grelec je v bistvu neke vrste webasto (Standheizung) ceprav to ni, ker deluje samo pri prizganem motorju. Zacne delati takoj, greje pa tako, da "kuri" gorivo in toploto posilja v kabino dokler se voda ne segreje na 80-90 stopinj in takrat se sam izklopi.

Se vir:
http://www.webasto.com/de/maerkte-produ...
http://www.chefschrauber.de/was-macht-e...

Jas sem si sedaj kr webasto omislil. Tisti pravi. Dobil sem ga iz rabljenega subaruja za 100 evrov. Samo še zmontirat ga moram v svoj avto. Upam, da čez vikend.

Če bo mehanik, ki na daleč ve, katero olje naliti v motor v moj avto nalil napačnega, zaradi česar bo lahko avto ribnil, bo pač to mehanik plačal iz svojega žepa. Navodila za uporabo so z razlogom oz. v navodilih je z razlogom napisano, kakšno gradacijo olja naliti noter. In te gradacije niso določili mehaniki, ki avte šravfajo. Določili so jo inženirji. Ki avta načeloma nikoli ne šravfajo.

Pa kako ne bom imel pojma, kaj naliti noter, pogledal bom v navodila, tako kot vsak mehanik. Pa hvala, da me označuješ za tako nesposobnega, da ne znam doliti olja v motor. Spet si nekaj zmišljuješ o drugih, česar ne moreš vedeti, medtem ko se sam motiš pri podatkih, ki jih moramo potem za teboj popravljati.

PrimozR je 5. dec 2013 ob 23:01 izjavil:

Pa kako ne bom imel pojma, kaj naliti noter, pogledal bom v navodila, tako kot vsak mehanik. Pa hvala, da me označuješ za tako nesposobnega, da ne znam doliti olja v motor. Spet si nekaj zmišljuješ o drugih, česar ne moreš vedeti, medtem ko se sam motiš pri podatkih, ki jih moramo potem za teboj popravljati.

ker nihče o ničemer nič ne ve in morajo vsi o vsem googlat, right? moraš pogledat v knjižico z navodili da veš kaj uporabit.

stavim da niti pritiska v gumah ne znaš nastavit brez da bi pogledal kaj ti piše na plonk ceglcu na vratih..

St235 je 5. dec 2013 ob 22:56 izjavil:

[
nakladaš, ti lahko 30 let mečeš palete v peč, pa bo nekdo, ki je o paletah "samo bral" precej večvedel o tebe o njihovi kvaliteti in sestavi.

ne. ker bom jaz točno vedel kateri peleti peč zapacajo in kateri ne. me ne zanima njihova sestava če vidim da se prašijo in zapacajo gorilnik.

in so PELETI in ne paleti. know your shit or shut the fuck up.

Vikking je 5. dec 2013 ob 23:02 izjavil:

PrimozR je 5. dec 2013 ob 21:07 izjavil:

Pa ne, nočemo 'redčiti'. Kot rečeno, gostota pomeni nekaj, viskoznost nekaj drugega. Morda so za povprečnega prebivalca zemlje to preveč zakomplicirani izrazi, ampak v tejle debati _NE_ smejo biti, sicer tak sogovornik nima kaj delati v debati. Žal. Osnove pa to. Imamo neke izraze, torej jih uporabljajmo.

Res da vpliva temperatura na viskoznost, medtem ko na gostoto posledično delno ne. Viskoznost je za tekočine, gostota pa tudi za trde predmete. Se pa iz kinematične in dinamične viskoznosti izračuna lahko gostota, torej je povezava.
Pri oljih se uporablja kinematična viskoznost, ki ne mora določati gostote, poleg tega so pri oljih pomembne temperature, zatorej imaš vsekakor prav, da gostota tukaj nima ničesar početi.
"Redčijo" pa je bilo navedeno v oklepaju, torej...

O ja, temperatura hudo vpliva na gostoto. Ti takoj zdaj nalimam številke za mineralca (v povezavi z amortizerji). Samo da zbrskam.

Point je bil, da ljudje uporabljajo 'bolj gosto' namesto 'bolj viskozno' olje. Torej popolnoma nepovezano s fizikalnim pojmom gostote.

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 23:10 izjavil:

PrimozR je 5. dec 2013 ob 23:01 izjavil:

Pa kako ne bom imel pojma, kaj naliti noter, pogledal bom v navodila, tako kot vsak mehanik. Pa hvala, da me označuješ za tako nesposobnega, da ne znam doliti olja v motor. Spet si nekaj zmišljuješ o drugih, česar ne moreš vedeti, medtem ko se sam motiš pri podatkih, ki jih moramo potem za teboj popravljati.

ker nihče o ničemer nič ne ve in morajo vsi o vsem googlat, right? moraš pogledat v knjižico z navodili da veš kaj uporabit.

stavim da niti pritiska v gumah ne znaš nastavit brez da bi pogledal kaj ti piše na plonk ceglcu na vratih..

St235 je 5. dec 2013 ob 22:56 izjavil:

[
nakladaš, ti lahko 30 let mečeš palete v peč, pa bo nekdo, ki je o paletah "samo bral" precej večvedel o tebe o njihovi kvaliteti in sestavi.

ne. ker bom jaz točno vedel kateri peleti peč zapacajo in kateri ne. me ne zanima njihova sestava če vidim da se prašijo in zapacajo gorilnik.

in so PELETI in ne paleti. know your shit or shut the fuck up.

Ja, moram pogledati v knjigivo, ker so si motorji med seboj različni po dizajnu in ker, vsem glupim pdoatkom, ki jih vem, žal ne vem za vsak tip motorja, katero olje uporablja. In ker to, če si približno sposoben, za lasten avto pogledaš enkrat in si zapomneš. Vsaj jaz sem si.

Zdi se mi, da ti hočeš povedati, da lahko v motor naliješ nekaj čez palec in dobro zadaneš. Ti kar. Jaz bom raje pogledal v knjigivo, tako kot pogledam v knjigico, na koliko je treba napumpati gume (predvsem zato, ker si ne zapomnem). Pa na vratih ne piše, moram iti gledati v knjigico.



Aja, data. Klele pravijo, da je temperaturni raztezek olj zlahka tudi 0,1%/K, torej delta50°C da 5% manjšo gostoto (no, 1/1,05, čez palec je to 5%). Padec viskoznosti je po tejle bukvi čez palec -0.1 do -0.3%/K. Oboje skupaj pa negativno vpliva na lastnosti dušenja ^^

...:TOMI:... je 5. dec 2013 ob 23:57 izjavil:

95 % mehanikov ne gleda kaj vlijejo noter, malo čez palec ocenijo in natočijo olje za 25-30€/l, ki je zelo dobro, oh in sploh, samo zato, da neumna raja dobi žig v servisno knjigo in ima garancijo, ker je servisirano na uradnem servisu. Seveda je nabavna cena olja 5€/l.

Mene je olje preko uradnega servisa prišel cca 5% ceneje kot kjerkoli na internetu. Prav tako, so mi rekli, da če želim ga naj prinesem sabo, bodo z veseljem ponucali mojega. Toliko o tem.

PrimozR je 6. dec 2013 ob 00:05 izjavil:

Hja, odvisno katero olje :P

Predpisano.

Engineer_ je 5. dec 2013 ob 23:10 izjavil:

PrimozR je 5. dec 2013 ob 23:01 izjavil:

Pa kako ne bom imel pojma, kaj naliti noter, pogledal bom v navodila, tako kot vsak mehanik. Pa hvala, da me označuješ za tako nesposobnega, da ne znam doliti olja v motor. Spet si nekaj zmišljuješ o drugih, česar ne moreš vedeti, medtem ko se sam motiš pri podatkih, ki jih moramo potem za teboj popravljati.

ker nihče o ničemer nič ne ve in morajo vsi o vsem googlat, right? moraš pogledat v knjižico z navodili da veš kaj uporabit.

stavim da niti pritiska v gumah ne znaš nastavit brez da bi pogledal kaj ti piše na plonk ceglcu na vratih..

St235 je 5. dec 2013 ob 22:56 izjavil:

[
nakladaš, ti lahko 30 let mečeš palete v peč, pa bo nekdo, ki je o paletah "samo bral" precej večvedel o tebe o njihovi kvaliteti in sestavi.

ne. ker bom jaz točno vedel kateri peleti peč zapacajo in kateri ne. me ne zanima njihova sestava če vidim da se prašijo in zapacajo gorilnik.

in so PELETI in ne paleti. know your shit or shut the fuck up.

Pri novih avtih žal ne gre drugače, kot gledati navodila. Se je že dosti avtov pokvarilo, ker (na primer) je nekdo nalil notri olje, ki ni bilo za določen tip DPF filtra ali česa drugega. Pri starih mogoče še gre brez tega, torej je dovolj neko splošno znanje.

Načeloma lahko avtomehanik v avto nalije karkoli, pa bo načeloma delalo nekaj časa.

Aja da je treba preveriti? A dej no dej. Kdo je pa prejle govoril, da človeka postaviš pred random motor (magari ladijski, kajne) in mora kar vedeti, kaj naliti noter, sicer je nesposoben.

Kdo je rekel, da ima 10W-40 razpon od -20 do 100°C pa kdo je rekel, da je 10W-40 dober za vse? Citat prosim (čeprav vem, da ga ne bom dobil).

Saj počasi boš morda še priznal, da si se motil...

takih razlik vseeno ni


v manualih pa ponavadi piše tako kot tu:


lahko uporabiš recimo 10w-30 če temperatura ne pade pod -7*C. če pa pade pa je bolje dat 5w-30. Ampak ti boš o tem vedel več, ker si hodil v šolo. :)

za hondo acuro.

in ko enkrat vidiš par motorjev določenega proizvajalca ti hitro postane jasno kaj določen tip motorja zahteva. če pa ga prvič vidiš pa boš pogledal ja.

energetik je 6. dec 2013 ob 09:26 izjavil:

PrimozR je 6. dec 2013 ob 09:21 izjavil:

Načeloma lahko avtomehanik v avto nalije karkoli, pa bo načeloma delalo nekaj časa.

Se strinjam. Upal bi si naliti olivca (poleti), pa se zapeljat en krog, pa grem stavit, da se ne bi poznalo na mašini.

recimo da bi izgledalo nekako tako. So v ameriki namerno uničevali motorje da jim je država dala subvencijo za nakup novega...je država imela nek čuden način kako pospešit prodajo novih avtov.

vw pač rabi 5w-40 za dobro mazanje.

5w-40 je po defaultu dober za zimo. poleti ni potrebe po njem. zato nekateri proizvajalci, vw pač ne, priporočijo uporabo različnih olj. primer sem linkal zgoraj.

ravno tako lepo vidiš da menjajo tudi drugo gradacijo. 5w-40 in 5w-30 je v uporabi, odvisno od proizvajalca olja.

Vikking je 6. dec 2013 ob 09:29 izjavil:

Sicer pa tale tema je izšla izpod nadzora, povsem preprosto vprašanje se je prelevilo v kup zmešnjave.

ne. avtorju se je svetovalo hitro it na avtocesto in odločno pospeševanje do 3000 rpm ali vgradnja webastota, problem je že bil rešen.

Ha ha ha, najbolj glasne osebe v temi sploh ne ločijo med gostoto in viskoznostjo

Tipično za slovenijastantech.com