Prodaja Rimskih term

Klasika, zato pa so mi vedno smešni bedaki, ki nabijajo kako naj vsi plačujemo davke, da bodo potem nižji in podobne kozlarije..
država je sposobna zapraviti neomejene količine denarja na neomejeno neumne načine in to podpirati je neumnost.

"Smesno" je samo to, da so toliko denarja odobrili in zmetali nekam... kdo ve kam... Sicer pa je to pri nas ze klasika, poglej vsak vecji gradbeni projekt... vse je za vsaj 50% preplacano...

dronyx je 29. nov 2013 ob 09:49 izjavil:

Po moje je prava cena okrog 20 mio evrov.

Po moje tudi. Po mojem so tudi ferariji predragi.

Še sreča, da nisva kupca ne za eno ne za drugo.

Matako je 29. nov 2013 ob 09:51 izjavil:

Še sreča, da nisva kupca ne za eno ne za drugo.

Tudi če nisi potencialni kupec imaš lahko svoje mnenje, sploh če bodo tudi z davkoplačevalskim denarjem sanirali tole neverjetno traparijo!

Takole na hitro izračunano je v tem kompleksu čez 200 sob oziroma apartmajev in kupnina pomeni 40.000 € na sobo. Ali ne bi bilo bolje, da bi vse skupaj preuredili v stanovanja, kupci pa dobijo zraven bonus še wellnes, parkirišča, fitnes, bazene...

Ves koliko je neka rec vredna, toliko kolikor dobis - se posebej, ko gre za avkcijo in je samo en drazitelj. Ce bi bila vsaj dva, bi cena sla gor za vsaj 50% ali vec. Poglej si kaksno avkcijo na ebayu... vcasih se skoraj zjokas, ker se kaj proda za 1€... pri nas na bolhi pa pod 10€ skoraj nic ne dobis.

Problem teh term in prenove je bil ze v startu. Kaksen je bil poslovni nacrt? Kdo ga je odobril, kdo je pri bankah verjel tem nacrtu in kdo je pri drzavnih bankah to spet odobril! Ker na koncu bomo spet davkoplacevalci (vsi mi) spet dokapitalizirali banke in njihove slabe kredite.

Matako je 29. nov 2013 ob 09:53 izjavil:

Če te terme sploh še bodo. Ker mnoge bodo morale iti. Topliška dejavnost v Sloveniji je v prostem padu zato, ker je konkurenca nedaleč stran (v Astriji in na Madžarskem) zelo močna, domača prodaja pa se zanaša na "turiste", ki jim bivanje časti ZZZS.

To sicer drži. "Zdraviliški turizem" imamo mi močno predimenzioniran za "domače potrebe", ker refroma zdravstva bo nujno tudi pomenila, da se bo črtalo mnoge brezplačne rehabilitacije v zdraviliščih za praktično vsako malenkost. Se pa da verjetno s pravim pristopom pridobiti tuje turiste. Bo pač potrebno vložiti malo več truda in napora, kot pa če ti turiste redno dovaža ZZZS d.o.o. in oddelka za marketing v firmi sploh ne potrebuješ. S temi socialističnimi štosi v zdravstvu bo pač potrebno končat prej ali slej, ker se račun več ne izzide.

Matako je 29. nov 2013 ob 10:06 izjavil:

...kljub teme sem se vedno vprašal "zakaj bi kdo hotel v Slovenijo". Neka atmosfera pač. Pa boljši futr.

Ko hodim po Ljubljani in srečujem japonske turiste, kako navdušeno fotografirajo reči, ki so nam samoumevne in "brez veze" (zmajski most, razne skulpture...) se sprašujem isto. Ampak Slovenija ima eno ogromno prednost in to je, da na majhnem prostoru lahko doživiš veliko, morje, hribe, prekmurske ravnice, zdravilišča...To verjamem da marsikomu pomeni veliko in to se nedvomno da tržit. Poglej samo številke avstricev, koliko zaslužijo s turizmom pa ti bo jasno, da imamo tu mi še veliko rezerve.

In da, hvala bogu, da je rimske terme kupil nekdo, ki se očitno spozna na ta posel (baje je Rus lastnik term v Karlovih Varyh na Češkem) in bo upamo zastavil uspešno zgodbo.

dronyx je 29. nov 2013 ob 09:32 izjavil:

Ob vsem tem pa je meni skoraj neverjetno, da nekdo (kot kaže večinoma država) v propadajoče toplica zmeče 50 mio,

Če ima lastnik interes, da dejavnost po več kot desetletju zanemarjanja ponovno zažene, potem so stroški zagotvo visoki.

dronyx je 29. nov 2013 ob 09:32 izjavil:

da jih potem naprej proda za 8,5 mio!

To je rezultat fiksne ideje nekaterih, da je vse nujno potrebno prodati takoj. Včeraj, če se bi dalo. Pred nekaj leti, ko se je neke investicije zagnalo, pa ni bilo nekega hudega pritiska, da je vse potrebno prodajati, ne glede na ceno.

Pa to je še dobro. Nekateri bi še profitabilna podjetja podjetja prodajali za 1 EUR. Kar tako. Iz principa. Ker država ne sme biti lastnik ničesar.

dronyx je 29. nov 2013 ob 09:32 izjavil:

To je preprosto neverjeten smisel za biznis. Zakaj tem ljudem ne kupijo raje lego kocke, pa se naj igrajo z njimi? Namreč problem te črne komedije je v tem, da bomo kot kaže tudi tu razliko plačali davkoplačevalci prek sanacije bank!

Zakaj ni nihče pritiskal na vlado in ministrstva, ko se je kredite napovedovalo? Zakaj ni nihče pritiskal na vlado in ministrstva, da se takšno lastnino nemudoma proda, brez predhodnih investicij? Zakaj niso bili ljudje pamtni l. 2008, l. 2009, l. 2010, l. 2011, l. 2012?

Ni to od včeraj, dolgoročne investicije pa se tudi ne delajo iz meseca v mesec.

dronyx je 29. nov 2013 ob 09:32 izjavil:

Dosežena cena pa je zame absolutno prenizka. Namreč 8,5 mio evrov je vredno vse tole,

Kot je že marsikdo ugotovil, je vrednost odvisna od trga in trg v tem trenutku ni primeren za neke velike razprodaje.

Je pa vprašanje, kaj naj lastnik (torej država) stori, če ji cena ni všeč. Vloži še nekaj miljonov v promocijo in "luknjo" še poveča? Gleda kako vse začne znova razpadati in izgubljati na vrednosti, dokler ne bo ruševina znova vredna teh 8 mio? Nekaj tretjega? Če ti "narod" večinsko diha za vrat in zahteva, da vse prodaš, boš pač vse prodajal. Dvomim, da bi bil tudi ti srečen, da ti sedaj pride mimo minister in reče, glej ga zlomka, sedaj pa potrebujemo še okroglo miljon letno, da ne bo vse skupaj razpadlo, ker je cena na trgu trenutno prenizka.

dronyx je 29. nov 2013 ob 09:32 izjavil:

medtem ko je milijonček zlahka vredna praktično vsaka podrtija v Rožni dolini, ki ima 200 m2 stanovanjske površine in se ji reče "vila". Me prav zanima, na koliko je Gurs ocenil kompleks Rimskih term in ali bo sedaj ceno ustrezno popravil?

Je ne bo, pa zakaj jo bi. Če je novi lastnik sedaj zaseben, potem je pa ja v interesu, da je posplošena vrednost čim višja, da bo država dobila čim več davka. Namesto dosedanjega prelaganja iz levega v desni žep.

dronyx je 29. nov 2013 ob 09:32 izjavil:

Jaz razumem, da je pri firmah pomembno, ali so sposobni ustvariti profit, samo v tem primeru pa se mi zdi cena za takšen kompleks absolutno prenizka, da ne rečem smešna.

To je trg ponudil. Lahko bi znova sprejel poslovno odločitev, da boš financiral čakanje, vendar nimaš nikakršnega jamstva, da se bo trg spremenil na boljše v letu ali pa v desetih letih.

Kar je nekako enak položaj v katerem se je sprejemalo odločitve o prenovi. Če, če, če, ... Nekako hecno je reči, da so vse zavozili, potem pa posredno implicirati, da bi morali sedaj sprejeti podobno odločitev. Posel pozna tudi pojem "cut the losses". Če vidiš, da bi lahko denar še naprej brezmejno metal v nek zavožen projekt, ga je bolje opustiti (torej prodati) čim prej, in ne kasneje. Seveda imaš izgubo, ne igraš pa se z idejo, da boš izgubo zmanjšal v okolju, ki je skoraj identično ruleti.

dronyx je 29. nov 2013 ob 09:32 izjavil:

Bo pa zanimivo pogledati čez par let poslovni izzid Rimskih term in to primerjati s kupnino.

Kdor ima kristalno kroglo za napovedovanje prihodnosti, naj me nemudoma pokliče.

Če zaigram hudičevega advokata: v primeru pozitivnega rezultata poslovanja, koliko od tega se bo lahko pripisalo razdolžitvi preko stečaja (tudi financiranje kreditov stane), koliko vloženim sredstvom v obnovo in koliko poslovnim sposobnostim novega lastnika? Če lahko to vnaprej natančno razdeliš in razdelaš (pa seveda pojma nimaš kako se bodo relevantni trgi razvijali), potem imaš kristalno kroglo.

dronyx je 29. nov 2013 ob 09:32 izjavil:

Aja, pa zna se tudi zgoditi, da bo morala država vrniti tistih 6 mio evrov subvencij iz EU.

Če se to zgodi, potem bo v obrazložitvi jasno zapisano tudi kdo je odgovoren in katero dejanje ali dejanja so to povzročila. Potem pa je izključno na Sloveniji, da z odgovornimi primerno obračuna, če ji je to v interesu. Če ne, potem pa ne.

Pri Rimskih termah je zadeva taka, kot če kupiš staro, neobnovljeno stanovanje za 20.000 €, vanj potem vložiši 100.000 € (samo za prenovo kopalnice daš 30.000 €, oprema v kuhinji pa stane 15.000 €), vse skupaj pa na koncu potem prodaš za 25.000 €. To je ...khm, khm...poenostavljeno povedano popolna traparija. Samo v tovarišijskem kapitalizmu je bil to očitno za nekatere spet "pravi biznis" na račun davkoplačevalcev. Kdo je pri obnovi sodeloval pa lahko uganem.

fosil je 29. nov 2013 ob 11:25 izjavil:

Pri teh stečajnih postopkih in javnih dražbah se jaz vedno vprašam kako aktivni so sploh stečajni upravitelji.

Če se ne motim, se banke upnice niso strinjale z izklicno ceno, češ da je ta prenizka. Ne vem pa kako se je potem tole vse skupaj prodalo kot "poslovna celota" in "bremen prosta". Jaz laično predvidevam, da če ima neka banka recimo kredit zavarovan s hipoteko, potem tudi če gre firma v stečaj, tega ni mogoče kar tako prodati, razen če stečaj "razveljavi" vse ostale pravice oziroma zavarovanja upnikov?

Je pa tako, da se takšen zdraviliški kompleks lahko prodaja tako, da se objavi razpis v nekem uradnem listu na 110 strani z velikostjo črk 5 in pol, ali pa se investira še nekaj denarja in se gre aktivno iskati kupce in v to vloži nekaj napora. Ampak kakor poznam način delovanja tega sistema je to vse skupaj...! Če vse brez besed požrejo (in seveda plačajo) davkoplačevalci itak ni nobenega problema in se s tem nima smisla obremenjevat. Stečajni upravitelj pa si zasluži bajno nagrado v vrednosti vsaj polovice dosežene kupnine, ker je to "podrtijo" sploh uspel prodat.

Zdaj grem pa bruhat!

Sem bil lani v Rimskih, saj je lepo urejeno, ampak kaj ko so nekako dolgočasne! Narejeno je za petične goste, za oh in sploh visoko družbo, ki se zabava ob kozarčku ali več, ampak to je premalo, če ni dobre promocije, če ni pravih ljudi na vrhu in med zaposlenimi je pač tako. Natakarji so prijazni, ampak za moje pojme dolgočasni, okolje urejeno, ampak ni razpoloženja.

Dobro da so prodali, mogoče bo pa pravi lastnik spravil k sebi zdravilišče.

Lep dan.

@fikus: Rimske toplice so že nekaj časa v stečaju, ampak jim je sodišče dovolilo poslovati naprej, tako da od take firme nekako ne moreš pričakovati neke posebne klime. Ne vem pa kdo je bil lastnik tega od prenove dalje in drugo vprašanje, zakaj država ni pred prenovo našla nekega kupca, ki ima s tako dejavnostjo izkušnje (morda Krka)? Ceneje bi bilo takrat vse skupaj nekomu podariti, če se zaveže kompleks obnoviti in spraviti v življenje, kot pa zmetati 50 mio, da se iztrži 8,5 mio!

@Ziga Dolhar: Hmm, zanimivo, to pa moram reči da nisem vedel. Je pa res, da se pri nas tem državnim bankam dobesedno fučka za vse, ker odgovornosti ni itak nikakršne in se bo vse lepo preneslo na "slabo banko". Za direktorja NLB grem kadarkoli lahko tudi jaz. To je ena najmanj odgovo0rnih služb nasploh, razen da moraš s politiki kanapeje jest. Samo če imaš dobro prebavo in si pripravljen pojesti vse "govno", ki ti ga servirajo, potem tudi to ni problem.

Še to. Pri Rimskih termah kupec dobi tudi...23 hektarov velik zgodovinski park ob zdravilišču, 30 leti koncesijskih pravic za uporabo termalne vode, koncesijo za zdravstvene storitve...ni da ni. če samo park poseka in avstrijcem proda za hlode, je konkreten del kupnine poplačan.

Joj, Slovenija, kakšne šale ti delajo..!

Kar se mene tiče mi je na meji verjetnega že to, kakšnega človeka postavijo za stečajnega upravitelja. Glede na bogate izkušnje iz GPG ni dvoma, da je posel prodaje Rimskih term korektno opravljen. No comment...

Pa Hilda je tu tudi drpnila nekaj miljončkov evropskih sredstev . Pa prejšna stečajna je bila tudi en tak biser kot ta kljukec .

dronyx je 29. nov 2013 ob 11:20 izjavil:

Pri Rimskih termah je zadeva taka, kot če kupiš staro, neobnovljeno stanovanje za 20.000 €, vanj potem vložiši 100.000 € (samo za prenovo kopalnice daš 30.000 €, oprema v kuhinji pa stane 15.000 €), vse skupaj pa na koncu potem prodaš za 25.000 €. To je ...khm, khm...poenostavljeno povedano popolna traparija.

Edino vprašanje je, če si to načrtoval, ali pa si v to prisiljen.

Oziroma na primeru tvoje metafore: obnavljaš stanovanje, da bi v njemu živel (torej, da bi zdravilišče začelo delati dobiček). Nekaj let kasneje pa izgubiš službo (torej posel ne zalaufa, podjetje gre v stečaj). Kaj boš? Prodal ali čakal na boljše čase, ko ti vsi dihajo za vrat.

Če je bilo oškodovanje načrtovano, potem je govora o sumu k.d. oškodovanja proračuna. Če je oškodovanje posledica slabega izida na ruleti, potem imaš enake težave, kot jih imajo npr. tisti, ki so sredi kredita na 30 let ostali brez službe in z hipoteko. Upnik bo hipoteko unovčil, da vsaj nekaj dobi ven. Lastnik pa bo pač ostal brez vsega.

dronyx je 29. nov 2013 ob 11:20 izjavil:

Samo v tovarišijskem kapitalizmu je bil to očitno za nekatere spet "pravi biznis" na račun davkoplačevalcev. Kdo je pri obnovi sodeloval pa lahko uganem.

Pokaži vsaj to, da obstaja vsaj sum naklepa kaznivega dejanja. Dokler tega ni, je to lahko samo rezultat tega, da prihodnosti brez kristalnih krogel ni možno načrtovati.

dronyx je 29. nov 2013 ob 11:38 izjavil:

Je pa tako, da se takšen zdraviliški kompleks lahko prodaja tako, da se objavi razpis v nekem uradnem listu na 110 strani z velikostjo črk 5 in pol, ali pa se investira še nekaj denarja in se gre aktivno iskati kupce in v to vloži nekaj napora.

Kaj bi pa porekel nekaj let kasneje, ko kupcev še vedno ne bi bilo in ko bi bila luknja še večja? Kdo bi upnikom jamčil, da bi našel ugodnejšega kupca? Ničesar ni, kar bi zagotovilo, da bi bil izid bolj ugoden. Ničesar. Tako, kot ga ni bilo v trenutku, ko se je podpisovalo pogodbe za pred kratkim zaključeno renovacijo.

Hayabusa je 29. nov 2013 ob 14:31 izjavil:

Evropska sredstva, ki jih za projekt X prejme podjetje Y, mora vrniti država, iz katere je podjetje ali kako ? Ker zadnje čase (u)lovijo samo take .

Prosto po kmečki pameti je tukaj verjetno veriga in vsakdo v verigi mora vrniti prejšnjemu v verigi. V tem primeru Rimske Terme državi, država pa EU. Če podjetje državi ne more vrniti (niti kot lastnici, niti kot upniku, ker je v stečaju), potem je res država tista, ki mora držati to vrečo.

Hkrati pa je v zahtevi za vrnitev tudi obrazložitev zakaj je potrebno sredstva vrniti. Iz teh pa se da izluščiti kaj je država storila narobe in za ta "storila narobe" moraš imeti nekje papir in podpis. Torej ugotovljivo neposredno odgovorno osebo ali osebe. Ne vem zakaj se teh sprotno ne prestavlja na zatožne klopi sodišč, da se jim odmeri kaj in kako so storili na škodo države ali proračuna.