Homoseksualnost ni bolezen

mtosev je 9. nov 2013 ob 18:41 izjavil:

ne misliti, da se bo to kmalu sprejelo. kdo pa bo to uvedo me pa zanima kak bo otroku mater ali očeta nadomestil. otrok ne sme biti prikrajšan. oče ne more biti oz se obnašati kot mama in obratno. če bodo zarad tega pol imeli otroci posledice se bom smejal tem staršem kak so zajebali otroka

Ane, ker pri nas ni niti ene enostarševske družine.

Mhm, rdeče zelje je modro in oporekate mi samo zato, ker me ne marate.

m0LN4r je 9. nov 2013 ob 19:10 izjavil:

Jaz sem tako dobra duša, da ti v drugem življenju privoščim dva istospolna dedeka za starša, gratis.

tole ni slaba ideja. se pridružujem temu

Tebe bova posvojila :D

jype je 9. nov 2013 ob 19:47 izjavil:

O, lej, nenaravne race (ogled obvezen za vse homofobe, tudi tiste, ki sebi in družini še niso priznali, kaj so):

Za tebe jype so vsi, ki so ti dali kakšen proti argument homofobi. Dej nehi že bluzit po forumu, pa pejt raje Maria gledat. :)

nightrage> ki so ti dali kakšen proti argument

Še nobenega nisem videl - samo jamranje, namigovanje, nabijanje in sem in tja kakšna zelo prozorna laž.

bluefish je 9. nov 2013 ob 20:29 izjavil:

Lightning115 je 9. nov 2013 ob 20:23 izjavil:

Aja??? To ni nobena laž, pač pa se je zgodilo... Homoseksualca sta zlorabila otroka... Na podlagi tega, moji argumenti nikakor niso laž...

Prepovejmo otroke hetero familijam:

http://wtvr.com/2011/12/15/police-coupl...
http://www.thedenverchannel.com/news/co...
http://www.masslive.com/news/worcester/...
...

Možnost zlorabe otrok je večja pri homoseksualcih kot pa heteroseksualcih... Glede na to da jih privlači enak spol, ni rečeno da jim ne bo še enkrat klik v glavi naredil, pa jih bodo začeli privlačit otroci...

Sicer pa nisem jaz tu da bom sodil ljudi... Jaz sem pač povedal svoje mnenje... Kako bo to potekalo naprej je pa odvisno od naroda in jaz verjamem da v tapravo smer...

Lightning115 je 9. nov 2013 ob 20:28 izjavil:

jype sploh ne razume da tu ne gre za nas... Tu gre za otroke, ki čakajo na posvojitev, za otroke ki se še niso rodili... Tudi če jim teoretično dva moška lahko "nudita" kar bi sicer heteroseksualna starša (pa vsi vemo da ne moreta), bo otrok še vedno imel travmatično otroštvo... Veš ti kako zgleda današnja maldina v šoli, v vrtcu??? Od verbalnega do fizičnega nasilja... ne samo nad vrstniki pač pa tudi nad učitelji, profesorji... In po čem ti torej sklepaš da ti otroci ne bodo bili žrtve nasilja??? Stopnja nasilja v šolah neverjetno hitro raste in ni nobene možnosti, da otrok homoseksualcev preživi otroštvo brez nenehnega zmerjanja, žalitev,...

Nasilje otrok nad vrstniki je krivda povečini nacističnih strašev in nima zveze z enakopravnostjo homoseksualcev.

Tudi če je debel, kratkoviden, škili, slab v športu, napačnega porekla,...

Ena bolj nasilnih debat na SloTechu :-/

Mislim, da se bom z mojim odgovorom zameril in zagovornikom in nasprotnikom ;-) Flame suit on.

Po mojem mnenju je potrebno vsem omogočit življenje brez birokracije in težav z le-to, kolikor je pač mogoče.
Se pravi omogočiti istospolno usmerjenim vse te zadeve, ki jih ostali jemljemo kot samoumevne. Npr. obiskovanje partnerja v bolnišnici, brez da bi bilo potrebno registrirati vezo, dedovanje ipd. Za veliko večino težav zelo verjetno ne vem, niti mi ne pridejo na misel in niso navedene. Temi na splošno ne sledim kaj dosti, mislim pa, da je tisto o posvajanju bioloških otrok partnerja šlo skozi? Če je šlo, je edino pravilno saj je nesmiselno metati ljudem polena pod noge pri čisto življenskih stvareh.

Kolikor spremljam vso to kolobocijo, ki zadeva tistih nekaj ljudi, ki so jim pač všeč predstavniki istega spola se mi zdi, da bi se večino problemov rešilo že s tem, da se izraz "poroka" uporabi za hetero, za homoseksualce pa pač nek drug izraz, ki ni "registracija..." ... registriraš avto, ne pa ljubezni. Po drugi strani pa razumem krščanarje, ki znorijo ker bi izgubili ekskluzivo kar se tiče izraza "poroka" ... torej nekaj le izgubijo (pa četudi je to le percepcija, za njih je izguba resnična) in mislim, da je tu bistvo spora.

Pred časom se mi je zdela ideja o posvajanju tujih otrok v istospolne družine slaba, a sem uspel govorit s človekom srednjih let, ki je bil vzgajan v taki družini. Po tem pogovoru (čeprav statistično nikakršen vzorec), sem enostavno sprejel, da ne vem, kaj je pravilen odgovor na to in se v to ne nameravam vtikat. Stroka pravi eno, človek s katerim sem govoril pravi podobno, vzorci v meni pa so nasprotni, zato ostajam nevtralen. Še vedno se mi zdi najbolje, da je otrok vzgajan v hetero okolju. Vsekakor pa je bolje istospolno okolje kakor kakšna sirotišnica. Po drugi strani je pa tudi res, da so otroci izjemno prilagodljivi in se mi zdi, da bi njih od vseh skupaj še najmanj motilo ali imajo enega starša ali dva ali šest v poljubni kombinaciji spolov.

Ne strinjam se s trditvijo, da istospolni nimajo enakih pravic, kot jih imajo hetero. S suhoparno birokratskega stališča (h kateremu se nekateri, ki tu objavljajo pogosto zatekajo) imajo popolnoma enake pravice. Lahko se poročijo, če si najdejo partnerja nasprotnega spola ... seveda pa jim to že po definiciji ne paše, kot se meni ne bi pasalo poročit z moškim. Zato je potrebno tej spregledani (s stališča pravic) skupini uredit status, da normalno lahko živijo.

@Jype: Ti narediš s svojimi posti polnimi žaljenja več škode istospolnim kot jih vsi "naciji", "retardi" in ostali nesramno agresivni nasprotniki ali zagovorniki skupaj. Poskusi uporabit malo več tolerance do nasprotnih mnenj, sem prepičan, da si dovolj pameten, da se ti ni potrebno zatekat k žaljivkam, saj zelo razvrednotijo kakršnekoli argumente si vnesel v debato. Občasno jezo Pithilit lahko sprejmem, saj je osebno vpletena v zadeve in jih je predvidevam občutila na lastni koži, ti pa nimaš tega izgovora.

@ mislim da Lightning: Verjetnost, da bosta dva gaya hotela naskočit posvojenega fantka je enaka verjetnosti, da bo hetero oče naskočil hčer. Tista skupina, ki hoče seksat z otroci so pedofili, čisto druga kategorija kot gayi ali lezbike. V svojih argumentih greš (verjetno v jezi) pogosto korak ali dva predaleč in zato izpadeš precej slabše, kot bi lahko.

Jaz mislim, da bi svet moral najprej poskrbeti za druge, bolj pomembne zadeve, kot pa za neke pravice homoseksualcev... Vsak dan tisoče otrok umre na svetu, če bi ves ta čas vložen za reševanje birokratski težav homoseksualcev posvetili reševanju teh otrok, bi marsikateri od njih sedaj bil pri življenju...

bluefish je 9. nov 2013 ob 22:25 izjavil:

A nismo rekli, da so črnci manj vredna rasa in da bi morali muslimane izgnati iz Evrope. Zakaj zaboga bi se potem trudili z reševanjem njihovih otrok?

Kdo je rekel da so črnci manjvredna rasa??? In kdo je rekel da bi muslimane morali izgnati iz Evrope??? To je zraslo na tvojem zeljniku...

Oboji so normalni ljudje tako kot mi... Včasih celo bolj prijazni kot pa belci...

Lightning115> Včasih celo bolj prijazni kot pa belci...

Ampak samo včasih. Izjemoma.

Čeprav po mojih izkušnjah so bistveno prijaznejši, vedno, ampak jaz sem itak čudak, ki mu je enakopravnost pomembnejša od fuzbala.

Lightning115> Jaz mislim, da bi svet moral najprej poskrbeti za druge, bolj pomembne zadeve, kot pa za neke pravice homoseksualcev...

Jaz pa mislim, da bi morali najprej pobrati t.i. "low-hanging fruit" in urediti tiste reči, ki se jih uredi najlažje.

Pravice homoseksualcev se trivialno izenači s pravicami vseh ostalih, učinki pa so vidni takoj - povečana produktivnost vseh homoseksualcev, ki se morajo zdaj ukvarjati z dragimi in zamudnimi administrativnimi postopki, hkrati pa še paradirati za svoje pravice, kot da že z organizacijo parad proti nasilju zoper njih s strani neonacističnih skupin ni dovolj dela.

Prav tako se trivialno uredi problem izbrisanih, pa smo kljub temu na tako enostavno reč kot je navadna odločba čakali 20 let.

Lightning115> Med prijatelji imam muslimane, katolike, ateiste,... Egipčane, Libanonce, Izraelce, Američane, Kanadčane, Turke, Romuni, Poljaki, Srbi, Hrvati, Avstrijci, Nemci, Britanci, Novozelandci, pa še kakšna EU država se najde... Nobenega od njih ne morem primerjat s Slovenci... Ti tujci so precej boljši ljudje, kot pa Slovenci...

To bo verjetno zato, ker se med Slovence šteješ tudi ti.

Lightning115> Oh si se zmotil... Jaz se ne štejem med Slovence...

Torej te ne moti, če v Sloveniji poskrbimo za enakopravnost vseh?

Otroci zaradi tega ne trpijo, v normalnih državah pa večina o zadevah manjšine ponavadi ne odloča.

No ja, smo spet na začetku.

jype je 9. nov 2013 ob 22:46 izjavil:

Večina se je torej lahko obrisala pod nosom za represivni ukrep zoper gospodarstvo, da bi diktirala obratovalni čas zasebnikom.

Nekaj pa so dosegli... Trgovine delajo samo dopoldan - večina... Sicer pa je to bolj stvar same trgovine...

jype je 9. nov 2013 ob 22:46 izjavil:

Še sreča - če se to ne bi zgodilo, bi namreč še vedno živeli v diktaturi, manjšine še vedno ne bi uživale zaščite pred voljo večine in množična grobišča povojnih pobojev bi še vedno samevala in bi morda bila celo pozabljena zaradi strahu pred voljo neke ozke, vplivne večine, ki se je v nekem trenutku strinjala, da je treba obračunati z neke vrste drugačnostjo.

Živimo pa v demokraciji, ker "naj bi" vladalo prebivalstvo... Žal pa se spreminjajo samo tiste zadeve, ki so v interesu politikov... Sicer pa ko smo že pri glasovanju večine - če bo prebivalstvo ocenilo, da je neka stvar normalna, sprejemljiva, jo bo sprejela... Če bo prebivalstvo ocenilo, da neka zadeva ne spada v to okolje, v to družbo, bo to zavrnilo... In menim, da je treba upoštevat glas večine... Navsezadnje so (smo) oni tisti, ki bodo morali s tem živet...

Če meni ni všeč ulica v kateri živim, se moram jaz preselit, in ne morebiti 10 sosedov... Jaz sem tisti, ki se moram prilagoditi in se preseliti, in ne večina - sosedje, ki tam živijo...

jype je 9. nov 2013 ob 22:57 izjavil:

To si narobe razumel. Smisel demokracije ni v tem, da naj bi večina imela v rokah vse vzvode moči, ampak v tem, da obstajajo tri veje oblasti - zakonodajna, ki sprejema zakone in je običajno reprezentativna, pravosodna, ki skrbi za konsistentnost, interpretiranje in uporabo zakonodaje ter izvršna, ki skrbi za izvajanje te zakonodaje. Zakonodajna oblast nima prostih rok pri snovanju zakonodaje, izvršilna je omejena s tem, da sme početi samo reči, ki jih zakon predpisuje, pravosodna pa z zakonodajo, po kateri sodi.

Demokracíja (grško δημοκρατíα (demokratía) iz δημος (demos - ljudstvo) in κρατειν (kratein - vladati) - »vladavina ljudstva«) je oblika vladavine, v kateri oblast, oziroma pravica vladati, izvira iz ljudstva. Ta lahko svojo pravico izvršuje neposredno; vendar so danes bolj uveljavljeni modeli predstavniške demokracije, v katerih ljudstvo izbere svoje politične predstavnike, ki jim podeli mandat vladanja za določeno časovno obdobje.

jype je 9. nov 2013 ob 22:57 izjavil:

Če se 10 sosedov preseli ti ulica še vedno ne bo všeč - če ti pa niso všeč sosedje, potem pa res nimaš druge izbire, kot da se preseliš. Ampak pri tem gre za nekaj drugega - če desetim sosedom ni všeč barva tvoje drvarnice, se lahko zgolj vsi preselijo - ne morejo te prisiliti, da svojo drvarnico pobarvaš drugače, čeprav so večina.

Lepo si to povedal... Prilagajanje... Tistemu ki ni všeč, se mora prilagajati... In če trenutni zakon stoji tako kot pač stoji, so homoseksualci tisti, ki se morajo prilagajati...

jype je 9. nov 2013 ob 23:24 izjavil:

A zakon je k sreči v nasprotju z dvema nadrejenima pravnima dokumentoma - Ustavo Republike Slovenije, ki stanje v zakonodaji prepoveduje. Ustavno sodišče je to že dvakrat potrdilo, zato ni vprašanje če, temveč kdaj bo nekdo z istospolnim partnerjem poskusil posvojiti otroka, ob zavrnitvi zaradi spolne usmerjenosti pa sprožil postopek na Ustavnem sodišču. Kako bo sodišče ugotovilo, vemo že vnaprej: Na podlagi Ustave bo moralo razsoditi, da gre za po ustavi prepovedano obliko diskriminacije, ter da zavoljo tega o posvojitvi lahko na podlagi konkretnih dejstev odloča komisija - nikakor pa ne more blanketno na podlagi osebnih lastnosti posameznikov tega določati zakon.

Pri posvajanju se pa ne moreš izgovarjat na diskriminacijo... Komisija odloči ali ustrezaš ali ne... In ponavadi na posvojitev čaka več parov in komisija določi, kateri od njih je najbolj primeren... In če v vrsti čaka 10 heteroseksualnih parov in 1 homoseksualni, so možnosti da bo homoseksualni par dobil otroka minimalne oz. nobene... In se tu homoseksualni par ne more sklicevat na diskriminacijo - prednost ima tisti ki najbolj ustreza... In seveda če v vrsti čaka 10 M+Ž parov, razumljivo da ne bodo dali homoseksualcem otroka, pač pa heteroseksualcem...

Sicer pa mislim da smo to že vse predebatirali in se samo še ponavljamo... Bo že čas pokazal svoje...
Zdaj pa res končujem debato... sem se naveličal ponavljanja...

jype je 9. nov 2013 ob 23:47 izjavil:

Lightning115> Komisija odloči ali ustrezaš ali ne...

Sploh se ne more odločiti, če je tvoj partner enakega spola kot ti - ker ji zakon tega ne dovoli.

Če bo do tega prišlo, bo zadeva zgledala kot zgoraj napisano... Tako da je v bistvu sploh brez veze ta zakon menjat...

jype je 9. nov 2013 ob 23:50 izjavil:

Jaz pa sem navdušen nad tvojim napredkom - zdaj že razumeš, da na geje razširjena pravica do posvojitve ni nikakršen bavbav, zaradi katerega bi kdorkoli trpel.

Narobe si me razumel... Jaz sem rekel v primeru da bi tak zakon obstajal bi bilo tako, pa ne obstaja...

Ne. Črtajmo zakon o zakonski zvezi, ker je zakonska zveza sama po sebi diskriminatorna.

primus1024, vse ugotovitve, ki si jih navedel, smo v tej in sorodni temi že predlagali in ugotovili in vse kar ima prvak v brezobraznosti povedati na to je: "Še nobenega nisem videl - samo jamranje, namigovanje, nabijanje in sem in tja kakšna zelo prozorna laž." Če se čustveno odzoveš na njegova žaljenja, fašeš pa še naziv.

V tej temi je bilo na začetku fino debatirat o homoseksualnosti, ker je hribovcev na ST manj kot na ostalih forumih. Ampak jype zna s svojim fašizmom vedno priklicati najslabše iz sogovornika.