☰

» »

Francoska policija izvedla uspešen prehod na prosto programsko opremo

««
8 / 14
»»

Invictus ::

krneki0001 je izjavil:

MS garantira toliko kot v pogodbi piše. Pogodba pa ni samo enterprise licenca, ampak je enterprise licenca tudi del te pogodbe.

Pač se pri "denarju" zadeve morajo hitreje reševat.

To sicer sploh ne drži.

Vic je damo v velikosti stranke in znanju pravnikov. MS se ne bo odpovedal rednemu prilivu denarja, če je stranka res velika. Poleg tega MS velikim strankam da preprosto ves softver "zastonj". Tako da si z enterprise licenco narediš popolnoma MS firmo brez dodatnih licenčnih stroškov.

Zakaj zananje pravnikov? Da znajo najti luknje v pogodbi in pravilno zatežiti ko so kršena določila pogodbe. Tega v Sloveniji pač še ne znamo. Iz svojih služb poznam samo en primer, ko smo odpikali firmo ker ni zagotavljala dogovorjenih storitev. Ko bodo to počeli vsi, potem se bo ustvarilo normalno poslovno okolje in pravzaprav ne bo važno kak OS imaš. Imaš pač tistega ki ga najbolj poznaš.

Linux/Windows debata v današnjem času je malo mimo. Na netu je dovolj člankov, kjer se lahko vidi da Linux ni prav nič cenejši od Windowsov. Cena licenc je samo majhen del stroška v 3 ali 5 letih. Večji del stroška je tako ali tako osebje za podporo. Sicer je vedno dvom v objektivnost teh člankov, ampak ravno tako lahko dvomimo v objektivnost člankov kjer je Linux cenejši.

In OS je samo manjši del stroškov za podjetje. Kje so potem še vse namenske aplikacije, katere kljub napredku še vedno porabljajo "fat" kliente.

Ne smete pa tukaj pozabiti še na hitrost izvedbe. Windowsi se lahko hitro vpeljejo in ljudje začnejo delati. Linux malo težje. Da ne govorimo o nadgradnjah ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

SeMiNeSanja ::

Pismu, ste dolgočasni! Če bi samo malo vklopili logiko, bi vam bilo jasno, da se v komercialnem okolju točno ve, kdo je za določen konec izvorne kode pristojen. V primeru ustrezne pogodbe in eskalacije problema, se tako točno ve, na kateri team razvijalcev se mora obrniti oddelek podpore.

Kaj pa v primeru, da vse tvoje poslovanje sloni na odprti kodi? Na svetu ga ni junaka, ki bi obvladoval celotno izvorno kodo nekega naprednega proizvoda, kaj šele v Sloveniji. Če nisi ravno Google in nimaš lastne ekipe razvijalcev, ki po potrebi napiše tudi lastni OS, boš precej teško našel tistega, ki v razvijalskem community-ju skrbi za določeni del kode. Tudi če ti ga morda uspe najti, ni nikjer rečeno, da bo imel čas in posluh za tvoje težave, kaj šele, da bo tvoje težave obravnaval s prioriteto.

Kje je tu potem korist odprte kode? Tisti, ki misli, da je odprta koda zato cool, ker potem lahko kar sam rešiš vse probleme, bi moral na kakšen pregled k ustreznemu specialistu.

Danes se ne gre več za to, ali je Linux dober ali ni dober. Linux je takointako na 3/4 sestavljen iz aplikacij, ki izvirajo iz Unixa in imajo prastare korenine, bistveno starejše od samega Linuxa. Ti kosi kode so danes bistveno bolj 'prečiščeni' napak, kot katerikoli kos Windows kode.
Če Linux oskubiš vse nepotrebne navlake, na njemu lahko poganjaš tudi kritične procese, ne da bi se rabil bati, da bo zadeva jutri crknila.

Toda dajte že razumeti, da IT okolje ni samo Linux. Ta je zgolj platforma, skupna osnova za vse ostalo, kar potem gor postaviš. Če je Linux še tako popoln in brezhiben, zato pa ima aplikacija, ki na njemu stoji več lukenj kot švicarski sir, tudi nisi veliko naredil.

Če neko veliko okolje v celoti preide na Linux, je to ponavadi bolj politična kot pa tehnična odločitev. Že samo ko se vprašaš 'kako pa bom vse to administriral?' na Linuxu ostanejo dve, morda tri možnosti - medtem ko na Windows platformi lahko izbiraš med stotnijo proizvodov in proizvajalcev, čigar rešitve olajšajo delo administratorjem. Če si Google ali podobno podjetje, si lahko sam razviješ ali izpopolniš katerega izmed peščice orodij - kaj boš pa kot tipično slovensko podjetje, ki je IT oddelek skrčilo na minimum od minimuma?

Pravijo, da je ljubezen slepa. Očitno to tudi velja za ljubezen do Linuxa.

rand ::

Invictus je izjavil:


Cena licenc je samo majhen del stroška v 3 ali 5 letih. Večji del stroška je tako ali tako osebje za podporo. Sicer je vedno dvom v objektivnost teh člankov, ampak ravno tako lahko dvomimo v objektivnost člankov kjer je Linux cenejši.


Tole si upam trditi da si na pamet napisal. Delavec plačan 2000€ bruto te v 4ih letih stane 96000€, nakup 100 mašin za isto obdobje z office software-om (skoraj polovico tega ti požrejo OLP licence) te košta 200000€ pri povprečni ceni 2000€ na mašino. Pa ne mi sedaj napisati da sem z 2000€ pretiraval, office standard 2013 stane skoraj 500€, windows samo nadgradnja na enterprise stane 200€, torej ti za mašino+monitor ostane 1300€. Če odštejemo monitor ti ostane 1000€ za samo mašino (povprečna workstation class mašina). En IT-delavec na 100 mašin recimo da je dovolj za vzdrževanje samih OS in Office produktov.
while(1)fork();

Invictus ::

@rand

2000 EUR na mašino? Kaj pa kadiš?

Za količinske popuste še nisi slišal?

Poleg tega 100 mašin ni baš neka firma ... Sam sem delal v okolju s par tisoč mašinami ...

Poleg tega delavec za 2000 EUR bruto ni baš ne vem kaj ... Poleg tega njegova plača ni edini njegov strošek.

BTW, zakaj bi mnoral Office sploh vzdrževat? Saj imaš auto-update ... Že tukaj je logika povsem zgrešena.

Ne, ceneje je plačati nekega Linux frika, ki bo zadeve po svoje razložil, non stop nekaj prčkal, delavci pa firmi ne bodo prinašali denarja.

Obvladovati eno firmo ni isto kot doma prčkaz na enem Linux serverju.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Ales ::

Invictus je izjavil:

... BTW, zakaj bi mnoral Office sploh vzdrževat? Saj imaš auto-update ... Že tukaj je logika povsem zgrešena.

Po tej logiki noben enterprise linux sistem ne rabi vzdrževanja, ker imaš itak možnost prav vse dati na auto-update. Če bi to folk prej vedel, koliko bi lahko prihranili na sistemcih! Moram takoj povedat naprej.

Invictus je izjavil:

Ne, ceneje je plačati nekega Linux frika, ki bo zadeve po svoje razložil, non stop nekaj prčkal, delavci pa firmi ne bodo prinašali denarja.

Obvladovati eno firmo ni isto kot doma prčkaz na enem Linux serverju.

Ceneje je plačat nekega Windows stručkota/bratranca od tajnice, ki se je doma naučil klikat po kontrol panelu in se potem med faksom nadudlal za en certifikat, zdaj pa med premori od Facebooka malo požoka stvar, da se ravno ne sesuva CRM ko je direktor enkrat tedensko na laptopu.

Obvladovat eno firmo seveda ni isto, kot doma naložit piratski Windows. Ampak dopovej to folku.

b3D_950 ::

tipično slovensko podjetje, ki je IT oddelek skrčilo na minimum od minimuma


Itak je vse skrčeno v tej deželici pod Alpami.

A tole še velja:
http://www.monitorpro.si/si/_detajl/?id...

Najbolj zanimivo pa je, da bomo po načrtih MJU v obeh letih 2011 in 2012 za informatizacijo potrošili praktično enak znesek, po 61 milijonov, kar dejansko vzbuja sum o nenačrtnem, če že ne kar centralnoplanskem porabljanju javnih sredstev.

trnvpeti ::

IT se spreminja
vsi zelijo biti cimmanj odvisno od enega ponudnika, zato se dajejo zahteve za odprtimi standardi

torej sw mora delat na vseh platformah
ce to ne zahtevas, bi moral biti odpuscen

vzdrzevanje razlicnih sistemov naceloma isto stane
nobene logike ni, da bi to veliko odstopalo

odstopajo torej cene licenc(in desktop in server)

prehod na drugo platformo pa seveda nekaj stane

bolj kot imas vezavo na enega ponudnika(beri nisi znal dati zahtev za odprt standard- lahko beres tudi web aplikacija) bolj te bo kostal prehod

rand ::

Invictus je izjavil:

@rand

2000 EUR na mašino? Kaj pa kadiš?


Sem ti razčlenil? Se ti zdi 1000€ za workstation preveč? Odvisno od profila uporabnika ne? za tajnice verjetno mašina za 1000€ ni, je pa za nekega developerja/designerja/CAD.

Invictus je izjavil:


Za količinske popuste še nisi slišal?

Pri Microsoftu 2%. Več ti ne dajo, je ni firme v sloveniji z dovolj velikim okoljem (ok mogoče kakšna državna firma) da bi ti dali več.

Invictus je izjavil:


Poleg tega 100 mašin ni baš neka firma ... Sam sem delal v okolju s par tisoč mašinami ...


Pomnoži s številom zaposlenih ne? Potem imaš razmerje še slabše (beri strošek delavca še manjši).

Invictus je izjavil:


Poleg tega delavec za 2000 EUR bruto ni baš ne vem kaj ... Poleg tega njegova plača ni edini njegov strošek.


Če si v javnem sektorju res ni baš nekaj, v realnem sektorju je drugače.

Invictus je izjavil:


BTW, zakaj bi mnoral Office sploh vzdrževat? Saj imaš auto-update ... Že tukaj je logika povsem zgrešena.


Gre se za OS in office ne samo office. To ni treba vzdrževati? Naložiš, pustiš in potem same rožice rastejo na tem?
while(1)fork();

darkolord ::

torej sw mora delat na vseh platformah
ce to ne zahtevas, bi moral biti odpuscen
Na _vseh_?

Kakorkoli obrneš, primarno mora zadeva delovati na platformi, ki jo uporabljaš.

Zgodovina sprememb…

trnvpeti ::

web aplikacija(lahko poimenujes tudi intra) ne dela kje recimo?
ne vidim razloga, da je aplikacija narejena smao a primarno platformo
kot narocnik se lahko temu komot izognes

Invictus ::

Magična beseda ki bo kdaj pripeljala Linux v velika podjetja, je INTEGRACIJA.

Dokler pa bo Linux zbirka n-programov, ki delajo isto, na povsem drugačen način, s povsem drugačno konfiguracijo in boš odvisen od dobre volje open-source razvijalcev, potem pač ne bo šlo.

Na MS vse skupaj dela.

Na primer ...
Postaviš AD, in potem vse MS aplikacije uporabljajo AD kot vir uporabnikov, gesel in pravic. Nobenih zafrkancij z integracijo različnih softverov.

Kar naredi isto na Linuxu. Že preden se za nek LDAP odločiš, traja celo večnost. Da ne govorim še o ostalih komponentah.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

MilanP ::

na linuxu res ni nobene standardne resitve ja

razen tiste k je standardna ze od preden so widowsi sploh opstajal sam da windows noobi se niste slisal zanjo k je za igrce spilat pac ne rabs

na winsih to pac ne dela ker ce bi nebi noben kupu nc od microsofta tko pa nimajo izbire

googlej mal nis pa pam pa povej kaj kao ne dela

sam bulshit u tej temi

linux je btw u velkih podjetjih dominantn ze ene 10 let

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MilanP ()

rand ::

Nekaterim očitno res ni jasno kaj unix (vključujoč linux) je. Operacijski sistem je že od temelja navzgor grajen za omrežno uporabo in workstation/server okolje. Tam ni potrebe po Active Directoriju ki poleg imenika rešuje še upravljanje z vrednostmi v registru windows katerega linux sploh nima in k sreči ne potrebuje. V linuxu je vse datoteka, torej se vse upravlja z datotekami (vključno s pravicami). Vse Active directory storitve lahko nudi že osnovna postavitev linuxa, samo skonfigurirati jo je treba. Za directory server pač uporabiš enega od strežnikov ki so na voljo (naprimer NIS).
while(1)fork();

xxx ::

Linux sicer ni unix ampak dobro... se bom samo ob tole obregnil:

rand je izjavil:

z vrednostmi v registru windows katerega linux sploh nima in k sreči ne potrebuje


Registry je nekaj, kar bi linuxu strašno dobro delo ampak ko boste to imeli, boste naredili dober korak proti normalnemu uporabnemu OSu. To bi namreč pomenilo, da bi se premaknili proti poeenoteni konfiguracijo za vse komponente tega, skupaj spackanega, operacijskega sistema, ki bi se jih dalo na enoten način konfigurirati (pa to še ne pomeni, da ste se s tem znebili redundantih nastavitev tipa listen/no-listen ipd., da ne bo pomote). In to je nekaj, kar pač ne zmorete niti ne znate narediti (zato tudi po registryu stalno pljuvate). Ne ti, ne cel slovenski linux community niti Redhat in Suse, bi si bilo treba najprej priznati, da je zadeva fubar ampak je bolj preprosto vpiti, kako se vsi ostali motijo. In zmeda ostaja naprej.
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

Rias Gremory ::

Registry je nekaj, kar bi linuxu strašno dobro delo


Jah, malo skeptičen sem glede tega.
Če je register tako oh in sploh bi ga sigurno že kdo napisal?

kar pač ne zmorete niti ne znate narediti


Sliši se kot, da kličeš veliko piscev kode, ki pišejo razne distribucije, nesposobneži.
Ti že veš!!11!oneone
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

Hayabusa ::

Registry je nekaj, kar bi linuxu strašno dobro delo ampak ko boste to imeli, boste naredili dober korak proti normalnemu uporabnemu OSu.

A zato hardcore win uporabniki, ki na veliko testirajo programje (install/uninstall) vsake 2 mesece na novo nalagajo celoten sistem, ker postane registry (non txt zapis, zaprt sistem) prevelik in os počasen ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

trnvpeti ::

sej ni vazno, ali je linux,unix,bsd ali kaj tretjega
nihce noce biti vezan
in ms je do sedaj delal(najvec) na tem, da zveze roke uporabnikom

LightBit ::

xxx je izjavil:

Linux sicer ni unix ampak dobro...

Če si že tolk natančen bi lahko vsaj GNU/Linux napisal.

xxx je izjavil:

Registry je nekaj, kar bi linuxu strašno dobro delo ampak ko boste to imeli, boste naredili dober korak proti normalnemu uporabnemu OSu.

;((8-O:|:(:'(

MilanP ::

xxx je izjavil:

Linux sicer ni unix


aha in kaksna je po tvoje razlika

xxx je izjavil:

Registry je nekaj, kar bi linuxu strašno dobro delo


k ksn velik malign mozganiski tumor ja

a si loh se bl absurdn

trnvpeti ::

http://www.diffen.com/difference/Linux_...
http://www.cyberciti.biz/faq/what-is-th...

MilanP ::

jz ze vem kva je razlika sam uresnici ni ama cist nobene k gre za biznis

Invictus ::

Tako je to s temo ko se med seboj prepira mladina, ki sploh še ni videla sveta in kako velike firme res poslujejo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

MrStein ::

Rias Gremory je izjavil:


Če je register tako oh in sploh bi ga sigurno že kdo napisal?

Oh, lejga otročička!

PS: Register je dejansko nekdo napisal.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Rias Gremory ::

Je kje register uporabljen v kateri GNU/Linux distribuciji?
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

MrStein ::

1.) Ni vse napisano, kar je dobro.
2.) Za Windows so ga napisali, a ne?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

xxx je izjavil:

Linux sicer ni unix ampak dobro... se bom samo ob tole obregnil:

rand je izjavil:

z vrednostmi v registru windows katerega linux sploh nima in k sreči ne potrebuje

Registry je nekaj, kar bi linuxu strašno dobro delo ampak ko boste to imeli, boste naredili dober korak proti normalnemu uporabnemu OSu. To bi namreč pomenilo, da bi se premaknili proti poeenoteni konfiguracijo za vse komponente tega, skupaj spackanega, operacijskega sistema, ki bi se jih dalo na enoten način konfigurirati (pa to še ne pomeni, da ste se s tem znebili redundantih nastavitev tipa listen/no-listen ipd., da ne bo pomote).


Ce se tebi zdi, da je konfiguracija poenotena zaradi tega, ker je vsa v dveh razlicnih datotekah, zivis v neki zmoti. Prvo kot prvo, registry ni enforced in ni nujen za uporabo, .NET aplikacije recimo shranjujejo konfiguracjo v XML datotekah. Programi lahko kamorkoli v registry naserjejo svoje nastavitve. Za namestitev potrebuje vsak program _svoj_ namestitveni program. Da bi bila stvar se tolk bolj zabavna, vsak program potrebuje tudi svoj uninstall program. Ce je uninstall program slabo napisan, pozabi izbrisati stvari iz registra in tam ostanejo, do drugega prihoda Kristusa. Uporabnik sam nima pojma kje naj taksne nastavitve isce in kako naj jih pobrise iz registra. Hkrati pa ti registry predstavlja neki kar crkne in imas neuporabno masino. Zdaj so zadevo naredili mal bolj robustno, a vseeno. Ce ti uspe pokvarit changelog in registry si screwed.

xxx je izjavil:

In to je nekaj, kar pač ne zmorete niti ne znate narediti (zato tudi po registryu stalno pljuvate). Ne ti, ne cel slovenski linux community niti Redhat in Suse, bi si bilo treba najprej priznati, da je zadeva fubar ampak je bolj preprosto vpiti, kako se vsi ostali motijo. In zmeda ostaja naprej.


Za dconf oz gconf najbz se nisi slisal, prav tako ne za /etc in .config direktorija. Tam je vsa konfiguracija. Programi, ki teh direktorijev ne uporabljajo so redki in cedalje manj jih je. Zmede je pa najvec toliko kot v kaksnem drugem operacijskem sistemu. Vse skupaj je pa bolj robustno in odporno na napake.

Rias Gremory ::

MrStein je izjavil:

1.) Ni vse napisano, kar je dobro.
2.) Za Windows so ga napisali, a ne?

Ja no shit, da so ga.
Mene zanima, če je uporabljen v kakšni GNU/Linux distribuciji, ker je chironex pametoval kako je oh in sploh in sem sklepal, da ga je pa potem sigurno kdo napisal in uporabil v distribuciji. Če je samo za windows najbrž ni tko super.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

MrStein ::

Si pač napačno sklepal.

> Če je samo za windows najbrž ni tko super.
Ja, ker sploh se ves čas nič ne kopira iz Windows. V noben drug sistem. Spljoh.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MilanP ::

a ste ze nardil virtual desktope za winse al ne znate?

aha ne sej to je brezveze ce ne bi microsoft ze naredu

Invictus ::

http://www.lockergnome.com/windows/2012...

Očitno za 99,9999% uporabnikov to niti ni pomembno ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

Ce se tebi zdi, da je konfiguracija poenotena zaradi tega, ker je vsa v dveh razlicnih datotekah, zivis v neki zmoti. Prvo kot prvo, registry ni enforced in ni nujen za uporabo, .NET aplikacije recimo shranjujejo konfiguracjo v XML datotekah. Programi lahko kamorkoli v registry naserjejo svoje nastavitve. Za namestitev potrebuje vsak program _svoj_ namestitveni program. Da bi bila stvar se tolk bolj zabavna, vsak program potrebuje tudi svoj uninstall program. Ce je uninstall program slabo napisan, pozabi izbrisati stvari iz registra in tam ostanejo, do drugega prihoda Kristusa. Uporabnik sam nima pojma kje naj taksne nastavitve isce in kako naj jih pobrise iz registra. Hkrati pa ti registry predstavlja neki kar crkne in imas neuporabno masino. Zdaj so zadevo naredili mal bolj robustno, a vseeno. Ce ti uspe pokvarit changelog in registry si screwed.
Register je poenoten v smislu dostopa in formata zapisa vrednosti.

Problem je pa pač res v aplikacijah, ki serjejo svoje stvari okoli (ker developerji niso bili sposobni prebrati dokumentacije) - ampak to je lahko čisto enak problem na vseh sistemih.

Vse skupaj je pa bolj robustno in odporno na napake.
Robustno je glede zapisa konfiguracije na file systemu, je pa precej manj odporno na napake, ki nastanejo zaradi samega formata konf. datotek (parse error, ker pozabiš lojtro-podpičje-presledek-marjetico-prazno vrstico na koncu fajla)

Register sicer ni bil nikoli namenjen urejanju na roke, medtem ko pri config fajlih druge možnosti velikokrat sploh nimaš.

Zgodovina sprememb…

KoKi ::

darkolord je izjavil:

Problem je pa pač res v aplikacijah, ki serjejo svoje stvari okoli (ker developerji niso bili sposobni prebrati dokumentacije) - ampak to je lahko čisto enak problem na vseh sistemih.

Ne, ni. Če uporabim namesto "apt-get remove" "apt-get purge" mi izbriše tudi konfiguracijske datoteke.
# hackable

MrStein ::

Pod pogojem, da je prav konfigurirana uninstall skripta.
Enako kot na Windows, a ne?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Ales ::

Ni enako, ker distribucije dejansko pregledajo pakete, preden jih vključijo. Npr. v Fedori ne more obstajati paket, ki ni šel čez temeljit review proces.

Random Windows programi od random ponudnikov pa so pregledani s strani... koga..?

KoKi ::

Enako velja za Debian, kjer je Debian team naredil paket ki pravilno instalira in deinstalira .deb datoteke, ne glede na to, kako si je avtor programa to zamislil.
# hackable

MrStein ::

Ha ha, dober vic.

Zakaj potem eni programi (deb paket) trmasto vztrajajo na uporabi device imen, ki so bili včasih na drug verziji kernela, namesto pravilnih, dejanskih?
Skrben pregled my ass.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Ales ::

Pa ne mi rečt, da ne ločiš med bugom, ki je nastal zaradi kasnejših sprememb v drugih delih OS-a in med začetnim pregledom paketa, preden se vključi v distro. Ločiš ti to, ločiš, sam delaš se da ne... >:D Fajlaj bug, ali pa trolaj o tem tukaj, kar ti je ljubše... ;)

Če ti je to dober vic... ne, saj ne rečem, je smešno.

Invictus ::

Ales je izjavil:

Ni enako, ker distribucije dejansko pregledajo pakete, preden jih vključijo. Npr. v Fedori ne more obstajati paket, ki ni šel čez temeljit review proces.

Random Windows programi od random ponudnikov pa so pregledani s strani... koga..?

Če bi Microsoft pregledal vsak paket, ki naj bi se inštaliral gor, bi pa spet jamrali.

Tako kot je bilo jamranja nad Applom ko je pregledoval aplikacije za Iphone.

Saj Android aplikacije tudi niso pregledane. Pa vemo kako sranje je ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

Pa nek hiter pregleda paketa itak ne ujame vseh smeti, ki jih program naserje po sistemu MED delovanjem...

MrStein ::

Ales je izjavil:

Pa ne mi rečt, da ne ločiš med bugom, ki je nastal zaradi kasnejših sprememb v drugih delih OS-a in med začetnim pregledom paketa, preden se vključi v distro. Ločiš ti to, ločiš, sam delaš se da ne... >:D Fajlaj bug, ali pa trolaj o tem tukaj, kar ti je ljubše... ;)

Sprememba je bila leta prej.
Fajlan bug je.
Popravljeno pa ni.
Že več let nisem pogledal ta bug, ampak v tej sekundi sem pripravljen staviti, da še vedno ni popravljeno.

To ni trolanje, to je žalostna realnost open sorsa, predvsem v luči mnenj "bugi se takorekoč sami popravljajo, ne pa kot v gnilem kapitalizmu, ups, neodprtem softveru". (paralele s komu-soci-sanjači so včasih žal očitni)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MilanP ::

zgleda ta bug ni tok vazn da bi ga gdo popravu

skoda k se pr microsoftu clovk ne more sam odloct kaj mu je pomembn ampak se namest nega rajs kr ena korporacija k gleda sam na svojo korist

Ales ::

@MrStein: Trolanje je to, da enačiš kasneje nastal bug z review procesom. Saj sem bil jasen, tako da ne vidim razloga za razpravo tukaj... Okej, mogoče je "trolanje" močen izraz?

In tole je tudi khm... trolanje khm...:
bugi se takorekoč sami popravljajo, ne pa kot v gnilem kapitalizmu, ups, neodprtem softveru


Zakaj? Ker svoje lastne predsodke o FOSS/closed/open source/kapitalizmu in ne vem še čem kar mimogrede podtikaš meni. Zakaj že? :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

SeMiNeSanja ::

MilanP je izjavil:

zgleda ta bug ni tok vazn da bi ga gdo popravu

skoda k se pr microsoftu clovk ne more sam odloct kaj mu je pomembn ampak se namest nega rajs kr ena korporacija k gleda sam na svojo korist


Ali lahko prosim poveš, koliko bugov v odprtokodnih programih si že sam popravil?

Glede na to, da to možnost, ki je zate zelo pomembna, neprestano navajaš, bi bilo tudi prav, da nas podučiš o tem, ali zgolj teoretiziraš, ali si dejansko tako hud maher, da sam popravljaš buge.

Na sumu te imam, da zgolj trollaš tukaj s tem lastnim odpravljanjem bugov in v resnici niti 'Hello World!' programčka ne znaš spisati - v bilokaterem programskem jeziku.

krneki0001 ::

Lej, danes je vseeno ali Linux ali ms Windows. Oboje je skoraj zastonj v sloveniji. Za domačo uporabo ni problem dobit nekoga, ki ti bo to uštimal ali eno ali drugo. Za firmo s 50 ali 100 zaposlenimi že težje, ampak se najde frik, za firmo s 3500 zaposlenimi pa ne boš nikakor dobil Linux frika, ki bi bil sposoben za male pare vse poštimat. Pri naših plačah ne, pa da bo z znanjem podkovan bo tudi malo težje. Govorim seveda za slovenijo. V tujini je to malce drugače in so firme, ki se z Linuxom resno ukvarjajo, ter dajejo podporo tako kot je treba. In ker firma v sloveniji rabi certificirane ljudi(še vedno so bolj važni papirji, kot pa znanje), ali kot svoje delavce, ali pa kot najete, se potem raje obrnejo na MS. Na MS-u imajo certifikate, oni zagortavljajo tak in tak support in to je to.

Kreganje kaj je bolje in kaj slabše, je pa ena velika bedarija. Vsak naj sam presodi, kaj mu je lažje uporabljat in kje bo kar največ naredil, da bo kaj zaslužil.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

KoKi ::

MrStein je izjavil:

Sprememba je bila leta prej.
Fajlan bug je.
Popravljeno pa ni.
Že več let nisem pogledal ta bug, ampak v tej sekundi sem pripravljen staviti, da še vedno ni popravljeno.

To ni trolanje, to je žalostna realnost open sorsa, predvsem v luči mnenj "bugi se takorekoč sami popravljajo, ne pa kot v gnilem kapitalizmu, ups, neodprtem softveru". (paralele s komu-soci-sanjači so včasih žal očitni)

Ker Microsoft pa vse hrošče takoj popravi in na sploh nobeden ne zaostane?

SeMiNeSanja je izjavil:

Ali lahko prosim poveš, koliko bugov v odprtokodnih programih si že sam popravil?

Glede na to, da to možnost, ki je zate zelo pomembna, neprestano navajaš, bi bilo tudi prav, da nas podučiš o tem, ali zgolj teoretiziraš, ali si dejansko tako hud maher, da sam popravljaš buge.

Na sumu te imam, da zgolj trollaš tukaj s tem lastnim odpravljanjem bugov in v resnici niti 'Hello World!' programčka ne znaš spisati - v bilokaterem programskem jeziku.

Tudi jaz sem že en hrošč sam popravil in sploh nisem noben "maher". Kaj si torej želel povedat?
# hackable

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: KoKi ()

SeMiNeSanja ::

KoKi je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Ali lahko prosim poveš, koliko bugov v odprtokodnih programih si že sam popravil?

Glede na to, da to možnost, ki je zate zelo pomembna, neprestano navajaš, bi bilo tudi prav, da nas podučiš o tem, ali zgolj teoretiziraš, ali si dejansko tako hud maher, da sam popravljaš buge.

Na sumu te imam, da zgolj trollaš tukaj s tem lastnim odpravljanjem bugov in v resnici niti 'Hello World!' programčka ne znaš spisati - v bilokaterem programskem jeziku.

Tudi jaz sem že en hrošč sam popravil in sploh nisem noben "maher". Kaj si torej želel povedat?


Če tebi ni jasno, kaj sem hotel povedati, potem meni ni jasno, kakšen 'BUG' si ti popravljal, ko sam zase trdiš, da nisi noben maher.

Na UX-ih moraš pri prevajanju source kode češče kaj popraviti v konfiguraciji - to pa ni popravljanje buga. Tudi če že prevedena varianta ni pravilno delovala na tvojem sistemu in si jo moral še enkrat compilirat iz izvorne kode, da bi delovala na tvojem sistemu, to ni odpravljanje bug-a!

Tu gor se tare polno popolnih amaterjev, ki tudi takšne in podobne posege smatrajo za 'odpravljanje bugov', potem pa na veliki zvon obešajo, kako bi bili mrzli, če nebi imeli izvorne kode.

Tistih, ki dejansko obvladajo C in druge jezike do te mere, da so sami sposobni najti kodo pravega buga in ga tudi odpraviti, brez da bi s tem v program vpeljali kopico novih bugov, ni veliko. Garantirano pa takega eksperta ne najdeš, ko ga bi najbolj potreboval.

Potem naj pa verjamem, da se ravno na tej temi prerivate sami taki eksperti, ki to obvladate?

b3D_950 ::

Pa kakšnih bugih to sedaj trolate. Stvar je v tem, da nisi odvisn od neke korporacije, ampak imaš svojo ekipo ljudi in svoj lasten software, ki ga prilagajaš svojim potrebam.

Tisti, ki trola o friku, ki bo vzdrževal 3500 pcjev je pa tud en, da ne rečem kaj. Certifikati ti očitno ne pomenijo nič, sm imel primer nekoga iz S&Tja, ki je postavljal AD. Človek ima nevem kolk certifikatov, nastavil je 12 mestno geslo za admin, potem pa kreiral zase en admin account z geslom: prva črka njegovega imena in letnico rojstva. Toliko o zaupanju v te storitve, za katere zmečeš na tono denarja.

KoKi ::

Bil je en audio predvajalnik, ki ni deloval pravilno. Glede na to, da sem jaz prišel gor, bi to znal tudi "vsak" drugi naredit, ki ima vsaj osnove programiranja. Ne rabiš ravno popravit nek hrošč v jedru, zaradi česar se ti sistem na 5 minut sesuva, da lahko rečeš, da si popravil hrošč. Pa umiri malo živce.
# hackable

MilanP ::

krneki0001 je izjavil:

za firmo s 3500 zaposlenimi pa ne boš nikakor dobil Linux frika, ki bi bil sposoben za male pare vse poštimat.


za winse ga tut za velike pare ne dobis, za linux vsaj loh dobr placas pa dobis razne gandalfarje pa jypete pa druge take k znajo spedenat kar ces ce placas kokr stane

na microsoftu je fora da rabs vsak let placat 200 jurjov za navision team pa 200 jurjov za oracle team pa recejo da ne morjo nardit kar rabs in pol migreras na sap in placas 300 jurjov za un team in nakonc itak se zmer dobis 'ne to se pa ne da nardit' konkurenca je pa vmes na linuxu in ma 3 ludi po 30 jurjov na let jim sistemi dela tko k so si zamisll in nimajo skor nobenga supprota pa nc ker noben lolek za nobenim salterjom ne instalerava crapware na svojo gajbo ampak dobi tiste forme k jih rab in je to to ce kej crkne majo pa source pa popravjo kar se enim tle ocitno zdi k misija na mars

hvala lepa za tak support k ti microsoft rece 'ne mormo podpret vasih 300 industriskih canon printerjov ker nm canon ne bo placu licence za driver signature brez tega pa ne vem koji klinac ze noce delat

bi prov rd vidu adobe na linuxsu da bi loh ksne nase najvecje stranke koncno migreral stran od teh norcov k sam velik racunajo pa zlo mal nrdijo

Invictus ::

Kar sanjajte kako so samo Linuxaši dobri.

Očitno še niste videli dobrega Windows administratorja ...

Še dobro da se da dobit 3 ljudi za 30 jurjev na leto. Zgleda so Linuxaši tako poceni kot njihov softver.

Raje delam z licenčnim softwarom. So višje tarife.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
««
8 / 14
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Windows 10 prikazuje oglase (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		6126686 (22632) D3m
»

Microsoft Office za d.o.o.

Oddelek: Kaj kupiti		173066 (2630) Rok Woot
»

Hočeš nočeš je Windows 10 tu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		7645642 (38503) b3D_950
»

Microsoft: 96 odstotkov netbookov teče na Windows (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		10812237 (9808) poweroff
»

Nova anketa: koliko ste odšteli za programsko opremo, ki jo poganjate na vašem primar (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ankete		748278 (6432) TribesMan

Več podobnih tem