goljufije z prikazom prevoženih kilometrov

Invictus je 10. okt 2013 ob 08:52 izjavil:

Tako ali tako lahko zgodovino preveriš tukaj ...

http://vin.carfax.com/new2/?partner=GCT...

In če je malo sumljivo oz. manjka, pol že veš kako je s tem ...

No, za EU bolj pride v poštev https://www.carfax.eu/ - pa še to ne vem. Na spletni strani piše:

Information for all U.S. used cars

Mojega avta tam notri ni. Niti ne vem, kako bi tja lahko prišel. Od kod pa črpajo podatke? A Slovenija kar čudežno objavlja te podatke oz. imajo z njimi kakšno pogodbo?

Če najdemo 1 goljufa na 20 ali 1 na 10 je to isto kot zbiranje prometnih podatkov za pregon terorizma in pedofilije. Ogromna baza, koristi pa ni, samo stroški.

Ponavljam, treba je odpraviti vzrok. Vzrok vrtenja pa je povpraševanje. Treba je spremeniti miselnost ljudi, da ni nič narobe z redno vzdrževanimi avti z veliko km, vendar tega ne vemo, če je bil redno vzdrževan. Prodaja. Servisnih knjig, računov... Najbolje je kupiti vozilo od ljudi, ki jih poznaš oziroma jih pozna vsaj kak tvoj znanec.

Lahko naredimo super sistem, ki bo beležil km na TP, na uradnih servisih, na neuradnih servisih, preko GPS... Vse to stane goro denarja, še vedno pa bo kaka možnost, da se to prelisiči.

Kaj bo pa z avtom iz tujine? Recimo, da bi hotel uvoziti avto iz države katera ne bi bila del tega sistema? Tam, kjer ni tega sistema, mi kot kupcu ne pomaga nič, me še vedno lahko nategnejo.

Lahko naredimo super sistem, ki bo beležil km na TP, na uradnih servisih, na neuradnih servisih, preko GPS... Vse to stane goro denarja, še vedno pa bo kaka možnost, da se to prelisiči.

Spremenit program tako, da bo imel dodatno možnost vpisa enega podatka in ga sharanit v primerjavi s tem, koliko ljudi bi se s tem manj nategnilo je minimalna. Tudi če se uvede sedaj obvezen vpis prevoženih km na tehničnih pregledih bo trajalo vsaj 10let, da se pokažajo rezultati. Hitro bi videli, da se povprečno število na avtomobilu na leto povečuje v povprečju za naprimer 5k kilometrov. In tako nebi nekdo mogel zavrteti števca za 50k kilometrov kot to počnejo sedaj ampak bi ga lahko največ za desetino te vrednosti.

Zakaj vrtenje kilometrov ni nacionalni sprejemljivo v Nemčiji? Misliš, da so slovenski preprodajalci bolj pametni od nemških?

zakaj pa je recimo pri nas sprejemljivo ne izdajat račune? Npr. končno se DURS spravi delat red in poslušaš komentarje po TVju in vprašani stokajo, da bogi gostinci ne bodo preživel namesto, da bi ploskal, da je DURSu končno "svanulo". V čem pa je razlika med tem da ukradeš enemu al pa mnogim? Dejstvo je, da sam poznam dva človeka, ki odprto govorita da sta že prevrtela km in eden od teh se mi je smejal, ko sem prodal svoj avto s 300k km (ta isti avto, ki ga je un diler potem za 1500 več dal s pol km naprej). Pri nas je to pač sprejemljivo, poveš v družbi da si prevrtel in noben ne trzne. Jaz recimo rečem, da je to ogabno, pa izpadem skoraj nek "vzvišen moralist" in se na koncu jaz počutim čudno ker protestiram. Če bi se ljudje masovno zgražali, bi blo tut tem ciganom, ki to počnejo mal težje to počet. Podobno je z alkoholom, včasih so vsi vozil pijani. Zdaj so uspeli doseči, da je to že družbeno manj sprejemljivo - in se pozna. V tem je catch.

Brias je 10. okt 2013 ob 11:25 izjavil:

a se hecas ,.,,,, ni ga avta ki ti ga ne odpeljejo, tudi z alarmom za 1k+ eur ...

Kaj te moti sedaj kraja avta? Če ti avto ukradejo, prijaviš to policiji in je reč zaključena. A se bojiš, da bi ti zlikovci prevrteli kilometre nazaj, nato bi pa policija po čudežu tvoj avto našla, na koncu bi pa tebe kaznovali zaradi prevrtavanja kilometrov?

Brias je 10. okt 2013 ob 11:25 izjavil:

ni je kode ki je ne razbijejo ( z .... dlancnikom :) )

A bejži, no? Ob očitnem nepoznavanju kriptografije - v luči zadnjega hujšega virusa, ki kroži po netu, dej to pejt povedat tistim, ki so se okužili s Cryptolockerjem. Hvaležni ti bodo:
Cryptolocker @ Bleepingcomputer:

Unfortunately at this time there is no way to retrieve the key used to encrypt your files. Brute forcing the encryption key is realistically not possibly due to the length of time required to break the key. Any decryption tools that have been released by various companies will not work with this infection. The only method you have of restoring your files is from a backup, or if you have System Restore, through the Shadow Volume copies that are created every time a system restore is performed. More information about how to restore your files via Shadow Volume Copies can be found in the next section.

svecka je 10. sep 2013 ob 15:56 izjavil:

zapomni si da imajo VSI (99%) avto za 100k km prevrtene kilometre nazaj. Tako da ko kupuješ avto, kar računaj po faktorju +100k km

Vsi vrtijo nazaj, od serviserjev do amaterjev

OK. Potem ma moj ravno 1000km prevoženih. Hvala za info, ga bom kar s tako cifro prodajal.

Amater.

A si ti sploh prebral, kaj sem napisal? Trgovske potnike in ostale sem izključil iz moje ocene! Kateri povprečni voznik naredi tako veliko km v tako kratkem času?

Zelo se potrudijo, da pridejo do onih ki jih lahko kupijo najceneje, tj z največjim stanjem km ali pa razbitih, da pol pridejo do želene "marže".

Tole. Pogosto se vozim na relaciji Lj - Milano - Lj in je zanimivo opazovati slovenske šleperje z rabljenimi avtomobili. Več kot polovica avtov na njih je navzven v takšnem stanju, da jih noben kupec ne bi niti pogledal. Ampak potem sledi malo kitanja, barvanja, poliranja, kemičnega čiščenja in vrtenja kilometrov in te podrtije se v nekaj dneh prelevijo v "odlično ohranjene avtomobile, ki so jih vozili direktorji in zdravniki" s prevoženimi magičnimi 120.000 do 130.000 km.

Kako kupovati rabljen avto... enostavno, ce je bil uvozen, potem si doloci pavsal med 50.000 in 80.000 prevozenih kilometrov letno in magicno tezava z realnimi kilometri odpade.

Ne odpade pa cena. Saj cena ni ista pri navozenih 100K in 300K km in tu se skriva "zajec".

Pred leti sem kupoval avto, ki mi je bil vsec (model) in jih je bilo v SLO zelo malo, tu in tam se je kateri pojavil. In koncno en za sprejemljivo ceno. Grem pogledat avto... na zunaj lep, notri se kar, usnjen volan precej znucan... ampak, avto je bil ze takrat star 8 let. Na stevcu 120.000km... "ja, rajt". Pac sem pameten in si recem, ima pac enkrat vec - recimo 250 ali max 300K. No, po nekaj letih peljem enemu, ki ima "pravi" racunalnik in bo pogledal stanje... OMG... 495.000KM. Ker sem sam navozil cca 90.000km, je avto ob nakupu imel realnih 400.000km. Takrat sem dal kar precej casha... ce bi imel napisane prave kilometre, verjemi, da bi dal pol toliko. Seveda sem kasneje se marsikaj izvedel o avtu, tako da me je clovek res mastno nategnil... upam, da nikoli vec. Ta avto sicer se vedno pelje, sem ga prodal naprej, vendar poznam novega lastnika - zdaj ima realnih cca 560.000km.

Trenutni avto je zdaj star tudi 8 let, pa ima realnih 153.000km. Avto je slovenski z vso zgodovino in pred nakupom preverjen na pooblascenem servisu, ki so garantirali kilometrino - res pa je avto bil ob nakupu malo drazji.

Samo za primerjavo, znanec kupil Volvota starega leto in pol, realni kilometri 140.000km - kupljen rabljen po narocilu iz Belgije. En kolega vozi sluzbeni avto, v dveh letih navozenih 120.000km.

kixs je 11. okt 2013 ob 00:23 izjavil:

Kako kupovati rabljen avto... enostavno, ce je bil uvozen, potem si doloci pavsal med 50.000 in 80.000 prevozenih kilometrov letno in magicno tezava z realnimi kilometri odpade.

Ne odpade pa cena. Saj cena ni ista pri navozenih 100K in 300K km in tu se skriva "zajec".

Pred leti sem kupoval avto, ki mi je bil vsec (model) in jih je bilo v SLO zelo malo, tu in tam se je kateri pojavil. In koncno en za sprejemljivo ceno. Grem pogledat avto... na zunaj lep, notri se kar, usnjen volan precej znucan... ampak, avto je bil ze takrat star 8 let. Na stevcu 120.000km... "ja, rajt". Pac sem pameten in si recem, ima pac enkrat vec - recimo 250 ali max 300K. No, po nekaj letih peljem enemu, ki ima "pravi" racunalnik in bo pogledal stanje... OMG... 495.000KM. Ker sem sam navozil cca 90.000km, je avto ob nakupu imel realnih 400.000km. Takrat sem dal kar precej casha... ce bi imel napisane prave kilometre, verjemi, da bi dal pol toliko. Seveda sem kasneje se marsikaj izvedel o avtu, tako da me je clovek res mastno nategnil... upam, da nikoli vec. Ta avto sicer se vedno pelje, sem ga prodal naprej, vendar poznam novega lastnika - zdaj ima realnih cca 560.000km.

Trenutni avto je zdaj star tudi 8 let, pa ima realnih 153.000km. Avto je slovenski z vso zgodovino in pred nakupom preverjen na pooblascenem servisu, ki so garantirali kilometrino - res pa je avto bil ob nakupu malo drazji.

Samo za primerjavo, znanec kupil Volvota starega leto in pol, realni kilometri 140.000km - kupljen rabljen po narocilu iz Belgije. En kolega vozi sluzbeni avto, v dveh letih navozenih 120.000km.

Za kateri avto se gre- da so mu zbili skoraj 300.000 kilometrov?

To, torej Alfe niso slabe. A šla (gre) je pa fajn?

Hja ampak ljudje še vedno raje kupujejo avte z magičnih 130k in rečejo, saj jih ima itak 300k realnih, kot pa da kupijo avto z 350k realnih km.

Ne vem a se bolje počutijo ko vidijo 130k km na števcu in s potrjeno servisno knjižico ali kaj.
Me pa zanima, koliko vas je pri preprodajalcih že videlo potrjeno servisno knjižico ob ogledu avta? Po mojih izkušnjah so vse servisne knjižice shranjene na drugi lokaciji, jo pa seveda dobiš ko avto kupiš. Ali tisti dan, ali pa še kasneje.

Sem pri preprodajalcu videl potrjeno servisno za Mazdo iz IT. Ceno je imela prakticno enako kot primerljive Mazde SLO porekla. Ko sem preko VIN preveril stvar na AC Cosmos je celo vse stimalo.
Cena pove vse.
Recimo vedno mi je bil vsec Volvo V50 in to je bil avto ki sem ga zacel kupovati cca 2 leti nazaj (potem kupil Hyundai i30).
Vsi so bili super, 90-140kkm sami dizli, top oprema, ipd ...
Sel gledat vsaj 8 razlicnih uvozenih po osrednji slo. vsi uvozeni. Vsi so imeli znake uporabe mnogo vec kot samo ~120kkm (luknja od pete skozi tapison pod stopalko za plin, znaki taksimeter instalacije, pri tri leta starem avtu s kljuko iz nizozemske je bilo recimo ocitno da so blazilci ze oddelali svoje, ipd ...).
Rabljenih s slo poreklom prakticno ni bilo za dobit. Potem se pojavi en s podobno kilometri, 1.6 bencin (100km), najbolj osnovna oprema kar jih je. Cena cca 20% vec od primerljivega uvozenega dizla z dvakrat vec opreme.
Nic, grem vseeno pogledat. Avto res kot nov, 1. lastnik, uradni servis potrdi vse posege, tip predlozi se racune od zadnjega leta od popoldanca. Notranjost kot nova (za premium znamko ponavadi 100kkm ni nic).
Me je mikalo (avto je imho res lep), ampak za tretjino manj sem potem dobil eno leto novejsega Hyundai-a z vec opreme in pol manj km. Tisti volvo se je prodal po cca 2 tednih. Verjamem da lastniku lepo sluzi - kar nakazuje da cena ni bila pretirina.

Res je zalostno da ce je avto uvozen je v bistvu 99% verjetnost da je bil rabljen mnogo vec kot kazejo trenutni podatki.
Poleg tega je zanimivo da dolocenih znamk hendlerji sploh ne uvazajo. Recimo koliko Hyundai-jev ali KIA se prodaja uvozenih? Jaz nisem se nobenega nasel.
Pa da dodam kot zanimivost, ko so mami na Hyundai i10 zamenjali celoten stevec je imela stanje 0kkm. V servisno knjizico so pa dodali zaznamek koliko kkm je bilo prej. Na vprasanje zakaj niso popravili stanja na stevcu so rekli da se to ne da. Mama je pac to sprejela, jaz in oce pa se nisva spuscala v detajle ali pri Hyundai to res ni mozno. Kot programer sicer dvomim v to, ampak nikoli ne ves ...

kixs je 11. okt 2013 ob 10:12 izjavil:

Poglej na avto net koliko avtomobilov ima 400k navozenih... malo proti tistim, ki jih imajo res toliko, na stevcu pa 120.000.

imagodei:
vse je res... ampak ni prava analogija. Ce kupujes avto, ki ima realnih 500.000km, na stevcu pa 180.000km. Je po tehnicnih podatkih avto se vedno isti kot v trgovini, noben ti ne bo oglaseval 2.0 Turbo, prodal pa 1.2 8v. To je tako, kot bi kupoval en procesor, ki je delal dnevno, namesto oglasevanih 5 ur, 10 ur. To se nikjer ne pozna in ne mores preverit. Res pri procesorju to niti nima veze, morda kak procent. Pri avtu je pa druga pesem.

Je najbližja možna analogija - ker pač za računalnik bore malo pomeni, koliko je bil prižgan in koliko ugasnjen. Veliko vlogo igra npr. temperatura (sploh za klasične HDD diske in kondenzatorje), ki je povezana seveda s postavitvijo računalnika (prah, radiator...) in hlajenjem ohišja, tako da mogoče bi lahko kompliciral s tem. Ampak načeloma se pa pri današnjih računalnikih fizične lastnosti ne spreminjajo glede na količino rabe.

Kar sem hotel povedat je to, da se z rabo avtomobila obrabljajo mehanski deli in to pa vpliva na fizične/tehnične lastnosti avtomobila. Amortizerji se obrabljajo, podvozje se obrablja, ne glede na redne servise in top motorno olje, se motorju pozna obraba. In ta sprememba fizičnih lastnosti je še najbližja temu, da ti nekdo proda slabšo grafično kartico, čeprav ti je obljubljal boljšo.

Vsekakor pa analogija ne more biti popolna: ko kupiš PC, ki je slabši od obljubljenega, imaš načeloma še vedno delujočo napravo, ki dela pač v okviru svojih zmožnosti. Pri avtomobilu pa je treba računat še na dodatne stroške, ki bodo nastali, ker bo najbrž treba menjat stvari, na katere nisi računal.