Govorice o ADSL na analognih linijah resnične?

Zadnje čase vedno bolj ugotavljam, da je čas za kakšno hitrejšo povezavo v svetovni splet. Vendar se mi zdi neumno, da bi si moral omisliti še ISDN, ki ga popolnoma nič ne rabim. Sem pa zasledil v nekih člankih Dela, da za letos obstaja možnost, da bo ADSL možen tudi na analogni liniji. Meni se zdi to zelo vprašljivo, saj Telekom sedaj od vsakega, ki želi do ADSL-ja "povleče" še za ISDN. In se mi zdi čudno, da bi si minimalno za 20.000 Sit zmanjšali zaslužek. Edino, če bi vsi nehali naročat ADSL in ISDN. To pa je verjetno nemogoče. No, kaj vi mislite o tem?

Upam, da sem izbral pravo mesto za to temo - drugače prosim Admin-a, da jo prestavi na ustrezno mesto.

Mi smo že na kabelski od telekoma ampak oni na tej kabelski ne ponujajo kabelskega neta.

V tujini vem da je to mogoče,

pri nas pa ni konkurence, in lahko Telekem dela kar hoče - logično ,...

pfej, pfuj, pluvamo nate Telekom !

mrTwelveTrees,

Kaj ti je pa telekom storil?

Kolikor jest vem - meni je dal hitro in zanesljivo DSL povezavo za ceno enega piva na dan ... s čimer sem povsem zadovoljen.

Poleg tega, kdo ne more dat 20.000 SIT na 12 obrokov, ne more vzet niti ADSLa. Analogna/ISDN naročnina bosta kmalu tako in tako enaki.

Ne gre za to, kdo lahko kdo pa ne more.

Kaj naj z dvema številkama, ko pa še ene ne rabim! Moj račun zgleda približno tako:

3000 SIT naročnina
1000 SIT pogovori

Telefon še itak mamo samo zaradi babice, da nas lahko pokliče, drugače pa ga itak noben več ne uporablja. (običajno zvoni ko kličejo s kake zavarovalnice in podobna sranja).

Sicer pa, čez kakšno leto ali pa dve bo telekom vrjetno vse analogne linije nadgradil z ISDN (vrjetno boš imel samo eno telefonsko), kajti lažje in cenejše bo vzdrževanje.

(eni še bodo pomnili, kako je bilo potrebno plačevat za premestitev iz analogne na digitalno centralo, (da smo lahko uporabljali tonsko izbiranje) nato pa tako vse naročnike premestili na digitalne centrale - ZASTONJ!!! - isto bo z ISDN-jem)

Ha, prosim? Kaj ti si moral placat? Hehe, jaz sem samo poklical na lokalno centralo in cez par minut sem ze mel tonsko :).

Ti si pred 10-12 leti poklical in zahteval digitalno centralo???


Sicer pa you missed my point....

kaj naj z dvema linijama če še ene ne rabim. S punco mama pogovore preko GSM-ja cenejše, kolegov tak nikoli ni doma, se tudi preko GSM-ja menimo, ko pa so doma pa preko MSN-ja (ali pišemo ali pa preko mikrofona). Torej stacionarnega rabim samo zato da lahko pokliče moja babica.

in za to bi naj dal 20 jurjev + za nov brezžičen telefon??????????????


ne hvala

meni osebno bodo ISDN priključlji zastonj, tisti pa ki ISDN rabite pa si ga vzamite.

Kot jaz vem, tehnično ADSL prav lepo dela na "analognih" linijah. Saj gre samo za en filtreček na parici na naročnikov strani in v centrali, ki ločuje frkvenčni pas za ISDN/tel in ADSL in to je to. Kritična je tu predvsem kakovost in dožina parice, ne pa ISDN ali analogni priključek. Telekom forsira ISDN iz svojih (političnih) razlogov...

jaz bi uvedel da je adsl možen prek "lesenih vodov"-analogne linje.Sam bi morali plačati za nadgradnjo centrale tisti ki to hočejo (od 200.000 sit dalje),pa še potem si ne bo nobeden prišel gor da je isdn cenejši.(ker nekateri ne vedo kam z denarjem)
Znanec iz telekoma mi je povedal da to ne bo možno najmanj 18 mesec.

ADSL prek analogne linje deluje sam drugo vprašanje pa je kako.Pri meni so telekomovci probavali ker smo meli pokvarjen NTBA.Na analogni linji edino na daljšo razdaljo deluje.Povezavo ti pa prekine 100 krat na dan. (vem ker sem to sprobal pri kolegu)

razcepnik je bil isti kot ga mam zdaj.Fora je bila v tem da ntba ni deloval OK.NTBA so odklopili in ga odnesli.Telefonska št je bila ista kot na analognem prikljućlu (samo ena linja).Ker sem bil izredno tečen sem lahko imel tako priklopljen 1 teden.Pa še pri kolegu sem probal ki ma analogno linjo.Vzel sem svoj razcepnik in modem.Stvar je tudi tam delala.Sam enih 9x do 20 x na uro te disconectalo in pri meni in kolegu je hitrost ful nihala..To je bilo še takrat ko je še bil paket 512/64.Tako da adsl deluje z tako opremo tudi na analogni linji.(problem je samo stabilnost povezave=

flt,najprej preizkusi in potem govori da naj ne nakladam.Problem adsla v analogni linji je sam v tem da hitrost preveč niha in se povezava večkrat prekine.Prednost je pa daljša odaljenost od centrale do 10 km.To bi po moje preprečil z posebnim razcepnikom.

kaj je pa to da te disconecta do 10 x na uro in hitrost niha od 10 kb do 110 kb/s.A to ni polomija.(za tebe očitno ni)

V naši centrali bodo v kratkem omogočili ADSL (seveda s pogojem da imaš ISDN). Ampak sedaj so prišle iz telekoma govorice, da bo samo 16 priključkov možnih. In kdor se bo odločil za ADSL sedaj bo prišel zraven, potem pa dolgo ne bo več mogoč priklop. Pa me zanima ali samo strašijo, da bi pridobili čim več naročnikov, ali pa so res omejitve na centrali? A ni tako, da ko imajo v centrali omogočen ADSL, potem preprosto dodajo naročnike?

Ne razumem. ADSL da ne dela na "analogni" liniji? Zakaj ? Saj če zamenjaš "linijo" v digitalno, zamenjajo samo modul v centrali. Bakrena parica je ista. Meni tole zveni bolj kot izmenjava kadrov med slovenskimi železnicami in Telekomom.

Ja TELEKOM je pa taprava mati terezija, saj vsi ki pojma nimajo tam delajo.

1. da negre po analognih linijah je laž, z ustrezno opremo gre
2. po analognih linijah so možne večje razdalje in večje hitrosti
3. ISDN je taka jajca da te kap, ker signal zaseda preveliko
pasovno širino in zaradi tega so pri ADSL majše hitrosti itd
4. Slovensko telefonsko omrežje je ena sama žalost, pri projektiranju
je blo bolj važno da čim več kasirajo in čim manj delajo, sledi omrežje
je k**** zdaj pa še bi radi prodali to jajco ISDN. Prva ISDN oprema že
crkava in zmeraj več bo tega. Potem pa ti reče telekomovec 40000 prosim, ker
nimate več garancije. Smo mi krivi da je omrežje in oprema k****.

TELEKOM hvala, drug teden si lahko pridete po opremo sem že na KKS Arnes

če sem ga vezal direkt na linjo je šlabše delal.
To kar je plavko napisal se 1000 % strinjam.omrežje je v k***u,sam smo še lahko kar zadovoljni z adsl do zdaj.Bomo videli kaj bo naredil čas,.

MUC:

Bojim se da klatiš neumnosti. Ni "analognih" in "digitalnih" linij. Baker je za vse enak. Razumeš ?

To, kar je tip reku, da bi znala kombinacija navaden telefon+ADSL delati bolje od ISDN+ADSL je precej logično. ADSL modem je ravno tak modem, kot so bili stari 56 kBit V90, le da je narejen za veliko večjo pasovno širino. Stari "analogni" modemi so se pač morali potruditi, da spravijo čimveč skozi prepustni pas za navadni telefon (IIRC od 300 Hz do 3.5 KHz, torej uboga 3.2 kHz) ADSL uporablja natanko iste tehnike, le da je sedaj frekvenčna meja postavljena veliko višje. No , baje ne natanko iste, vendar zelo podobne. BAJE je pri ADSLu en širši frekvenčni pas namenjen downstreamu, ožji pa upstreamu, navaden modem pa uporablja iste frekvence za oboje. SDSL bo stvari postavil spet na pravo mesto in bo do popolnosti izkoristil prenosni pas bakrene parice.

ADSL modem se mora med delom umikati signalu telefona, če hočeš po isti liniji tudi telefonariti. Ta signal je pri ISDNju veliko širši od signala navadnega telefona. Cifer ne vem na pamet, me pa ne bi začudilo, če bi bil v mejah kakih 300 kHz ali kaj takega ali celo več. Obenem pa najvišja frekvenca, ki jo lahko spustiš po parici, verjetno ni višje kot kak megaherc ali celo manj. Pri višjih frekvencah postanejo motnje med paricami verjetno nevzdržno visoke. Torej ti ISDN odžira prenosni pas ADSL modema. ISDN modem je narejen precej bolj trapasto, zato niti približno ne izkorišča danega mu pasu kot bi ga stari dobri 56 kbit V90 ali ADSL...

Zakaj se zadeva pri tipu ni obnesla ? Saj je sam reku. Poštarjem se je šlo za to, da mu spravjo ISDN v delo in šele na njegovo teženje so na brzaka spackali nekaj skupaj. To ni primerljivo z dobro pripravljenimi stvarmi na obeh koncih parice...

Vse res, le da pripomnim tole:

Linija je digitalna, ker po bakru potujejo 0 in 1, ki imajo svojo časovno periodo t0.

Če po liniji potujeo signali v obliki sinusa in njegovih oszalih harmonskih komponent je signal analogen.

Hardware, ki krmili signal stane skoraj enako, ne glede na medij, po katerem potuje (zrak, žica, optika)

Linija je linija, res je.


V žargonu se pa reče, da je linija digitalna, če je tisto, kar je priključeno na obeh straneh digitalno oz obratno. Zakaj. Ker po njej enkart potujejo biti, drugič pa analogni signali.

POl trdiš, da je računalnik pred teboj analogen? Da po žicah od CDroma do plate potujejo analogni signali... ipd. Če bi bilo to res, bi bil računalnik polen AD in DA pretrovikov... pa ne boš verjel, jih ni :)

Verjetno si hotel rečt, da idealnih digitalnih signalov ni možno narest. To je res, ker ni možno narest tako hitre zadeve, ki bi signal v 0 časovnih enotah spravila iz 0 v 5V.

To je res, zato so signali vedno malo neidealni, ampak še vedno nastopata le dve vrednosti 0 in 5V recimo. Seveda, če le ura ni prehitra, ko to spremljamo.

Kot dobro veš v naravi ni nič idealno, kot npr tudi ni idealne ženske, pa kljub temu nihče ne reče, da če ženska ni idealna, sploh ni ženska

Vse je res, kar govoriš. Očitno oba govoriva isto, le z drugimi besedami :)

SIgnal je digitalen samo tolikor časa, dokler hitrost ure ni prevelika. Če je ura prehitra, ne vidimo več samo dva napetostna nivoja, ampak vidimo tudi prehode med nivoji. Če se to zgodi, naprave ne delujejo več.

Tudi ženska je idealna, ko jo gledamo iz določene razdalje in pod določenimi pogoji... enako z vsem na svetu, tudi digitalnimi vezji

Temi pogoji se reče tolerančni prag, ker 0la je recimo od 0-0.6 V, od 0.6-3.3V je nedovoljeno stanje, nad 3.3V-5V je 1ka.

Zakaj? Ker ni mogoče narest vezij (mogoče samo z današnjo tehnologijo), ki bi bili natančni do zadnje milioninke volta. Zato uvedemo prag tolerance za neidealne signale. Prag tolerance imamo pa tudi povsod drugod, ker idealnih stvari v našem vesolju NI.

Aja.. ni problem samo v natančnosti vezij, problem nastaja tudi zaradi odbojev in prisluhov v sami liniji, zaradi kozmičnega sevanja, ker ima sosed prižgano mikrovalovko, ker je danes v sobi 15 stopinj, namesto 25 in se spremeni upornost žice ipd. Ne vem, kako lahko ob vsem tem pričakuješ idealne digitalne signale

Hehe ... perfekcionist bi rekel, da ne, realist bi rekel pa da so... odgovor je odvisen od psihičnega stanja opazovalca


V šoli učijo naslednji primer, kako določit kaj je analogno/digitalno.

Pogledaš, če ima naprava uro. Digitalne naprave namreč drži v oblasti ura. V digitalnem sistemu se vse "dogaja" ob urinih signalih. To je za realno življenje dovolj.

Če stvari gledaš tako poglobljeno in natančno, kot sva gledala midva, potem računalnik NI digitalen, pa tudi ženska ni ženska

Gre za to, da imajo digitalne zadeve URO. To je razlika med analognimi in digitalnimi zadevami in tudi med analogno in ISDN povezavo.

Zgodba o modulaciji in številom stanj je nivo višje.

PS: Pa brez težav lahko primerjaš ISDN linijo s povezavami v računalniku. edina razlika med njimi je v hitrosti ure. Gre povsod za digitalne povezave.

PS2: Daljša je povezava, počasnejša mora biti ura, da vse pravilno deluje. TUDI (ne samo zato!!) zato na dolgih linijah ADSL ni možen in TUDI zato zmanjšujejo velikost procesorjev (recimo 0.09 mikronska tehnologija), ker so že tako hitri, da električni signali komaj "prehodijo" tistih nekaj mm, pa se že morajo umiriti, da jih ne prehiti nov signal ure (urina fronta). Vse težave z zmanjševanjem hitrosti ure zato, ker se električni signali razširjajo s končno hitrostjo.

MUC: Po tvoji logiki bo na ATM omrežju na 100Km razadlji delal počasneje kot meni ADSL ki imam samo 500m do centrale? Meni je znano da na optiki šopa 155Mbit (ATM). V bistvu tu nima veze neka sinhronizacija ure, ker je to problem internetnega protokola. Hitrost interneta je odvisna od razmerja signal-šum(S/N) in to je največji dejavnik. Na optiki je S/N ogromna in zarad tega je hitrost full dobra. Okej če gremo še bolj natančno bi vidli še druge dejavnike samo ne bi zdaj o tem. Računalniku tud ti bi natančno razložil zakaj je tam URA in zakaj prek telefonske linije ni. Kar skrbi tukaj je ustrezna modulacija signala kjer bi lepo vidu zakaj se gre. Ni lih lahko razložit. AJA tukaj smo šli malo izven teme. Kar se tiče ADSL na digitalni in analogni liniji je vseeno. Mislim kar se tiče prenosov. Kako pa pa je izdelava tehnologije na digitalni/analogni izdelavi pa čist točno nevem.

>radio ima uro"- lokalni oscilator ... to ni ura, ampak jo imenujemo filter, ki izs spektra frekvenc v zraku prefiltrira samo podatke, ki jih nosi naša željena in nastavljena frekvenca.

Tupiš. V vsakem superheterodinskem sprejemniku je vsaj en oscilator, če ne kar več njih. Filtri so tudi potrebni, amapk tu govorimo o urah. In v radijski napravi je ravno tako oscilator.


>Po drugi strani pa nimajo vsi digitalni sklopi "ure". Obstajajo recimo procesorji, ki jih ne krmili ura.

Obstajajo ja. Imenujejo se analogni procesorji, računalniki zgrajeni na njihovi osnovi pa analogni računalniki.


Imenujejo se asinhroni procesorji in so "digitalni", pa nimajo ure. Vem da nekje recimo deluje predhodnik ARMa, ki je bil narejen asinhrono (brez ure)



Obstajajo prototipi, ni pa jih v splošni uporabi. Razlog je to, da jih je skoraj nemogoče narest tako, da sploh delajo. Če bi jih pa naredili, bi bili pa hitrejši od digitalnih. Da bo to kdaj skoraj ni možno. Izvedljivi so takrat, ko jih sestavlja MALO tranzistorjev ali logičnih elementov, ker morajo delati zelo usklajeno. Mogoče bodo bolj prisotni, ko bomo znali narest 100% čiste snovi oz. polprevodnike.


Spet narobe. "Analogni" računalniki, ki so obdelovali analogne signale so stvar preteklosti, vsaj v čisti analogni obliki, brez nekega ozadja za izločanje šuma, ki ga prinaša binarna logika. Od kod pa misliš da ima "operacijski ojačevalnik" ime ? Stvar je bila narejena za potrebe analognih računalnikov, šele potem so jo začeli uporabiti tudi drugje...