Akrapovič: Slovenci delamo premalo!

Mr.B je 26. avg 2013 ob 12:59 izjavil:

Utk :: danes, 11:28:10citiraj
#
Akrapovič, pa še kdo, bi rad iz ene skrajnosti naredil drugo. Velika večina ljudi ne bo nikoli živela za firmo, ne glede na plačo.

Relativni pojem. Me zanima, kje boš kakšnega raziskovalca ali visoko plačanega strokovnjaka videl, da konča, ko zazvoni konec šihta, razen v JS. Samo kaj ko sta to dva različna svetova, pa tu ne mislim Js, ampak delovno mesto z visoko dodano ....

No, če Akropovič ali kdorkoli misli, da bi morali bit vsi, ali pa večina, takih, se pač moti.

>Kar se mi zdi cisto primerljivo s podobnimi firmami (high tech, ki delujejo na mednarodnem trgu) v Sloveniji. Je pa neto v Avstriji pri teh zneskih precej visji.

Ne poznam kako je to v drugih državah, ampak pri nas načeloma imaš v bruto plači krito brezplačno (vem, tudi to je diskutabilno) izobraževanje do doktorata, zdravstvene usluge ob plačanem dopolnilnem zavarovanju tudi nekako po sistemu "all inclusive", plačan pokojninski prispevek...

Verjetno ni v vseh državah čisto tako. Lahko bi ti dobil precej višjo neto plačo, potem pa moraš sam plačati vsa zavarovanja (zdravstveno, pokojninsko), študij na fakulteti za otroke lahko tudi precej stane (v ZDA za to ljudje varčujejo celo življenje), verjetno se ti lahko celo zgodi, da potrebuješ nujno neko operacijo, pa ti povedo, da tvoje zavarovanje tega ne krije, zasebni pokojninski sklad gre v stečaj in si ob pokojnino (tu država kljub vsemu za nekaj garantira in si mora drago izposojati denar, da izplačuje pokojnine v takšnih zneskih) itd.

Kot rečeno pa ne vem, kako je s tem v Avstriji.

GGGGG je 25. avg 2013 ob 09:00 izjavil:

Work smarter not harder. V trenutnih razmerah lahko v večini poklicev ohranimo produktivnost, tudi, če razpolovimo delovni čas. 8 urni delovnik je stvar preteklosti.

Absolutno work smarter, ampak to ne pomeni, da ne mores dnevno preziveti/oddelati 10 smart ur. Smart ura je v danasnjem post kreativno/inovativnem kapitalizmu samoumevna. Ce prav sledim dogodkom seveda.

pegasus je 26. avg 2013 ob 13:36 izjavil:

Če v eni uri narediš 100k dobička podjetju, se ne bo čisto nihče sekiral, če delaš samo to eno uro na teden. Ali mesec.

Zakaj nebi vseeno delal 8ur je to potem 800k dobička...

mihec87> Zakaj nebi vseeno delal 8ur je to potem 800k dobička...

Zakaj pa bi? Kaj bi bilo bolje, če bi? Saj dnar niso točke.

In kot naročeno pride na Slo-tech raziskava, ki potrjuje nekaj izjav Akrapovića, glede javne uprave, javnega servisa in kave na splošno.

Dejansko nisem pripadnik nobene izmed večjih političnih opcij pri nas, ampak zadnje izjave Viranta, da je potrebno malce "poštimat" jasno upravo, popolnoma podpiram.

Če niso sposobni avtomatsko to vržt na internet vsakič ko se (upam da) elektronsko zabeleži potni nalog, potem naj to delajo kar lepo zastonj po delovnem času.

Nisem bral cele teme, ker me je že na prvi strani spravila na obrate tale izjava (mi je zanimivo da ni nihče zapel za tole)

francek1 je 25. avg 2013 ob 01:52 izjavil:

In vse to nam govori tip, ki prodaja auspuhe, vredne 100 € za 800 € ? Nekaj ima prav, ampak s polno ritjo je lahko srat. Ima pač srečo, da je v sektorju, ki lepo uspeva. Bi ga rad videl, kako bi sral kot direktor Mure recimo...

Koji ti je k****? To da prodaja auspuhe za 800 eur je _ves_ point. Hudiča. Višja kot je dodana vrednost, bolje je za vse nas, delavci imajo (lahko) višje plače, več DDV-ja se pobere (sej štekaš čemu stoji drugi 'd' v ddv-ju?), firma naredi več dobička in ima več keša za investicije.

In nima nobene 'sreče'. Dela to kar zna in to dela dobro, sektor si je (če gledamo Slo) napravil sam.

Res ne štekam, a bi bilo bolje, da bi delal obleke vredne 100 eur, jih prodajal za 50 ur in za vsako dobil 50 eur državne pomoči in se z nulo prebijal iz meseca v mesec?

ampak zadnje izjave Viranta, da je potrebno malce "poštimat" jasno upravo, popolnoma podpiram.

Ja, pravi genij, odkril je toplo vodo. Da je treba "malce poštimati javno upravo" je jasno že najmanj od časov Marije Terezije.

O.

Okapi je 26. avg 2013 ob 14:42 izjavil:

ampak zadnje izjave Viranta, da je potrebno malce "poštimat" jasno upravo, popolnoma podpiram.

Ja, pravi genij, odkril je toplo vodo. Da je treba "malce poštimati javno upravo" je jasno že najmanj od časov Marije Terezije.

O.

Vse je jasno, se strinjam, da v tem segmentu stvar nikdar ni štimala, Viranta in nobenega trenutno blizu političnem vrhu ne podpiram, zato pa sem povdaril, da kupu nesmislov, vendarle nekaj podpiram, nam je pa jasno to vsem, ki smo vsaj enkrat resno urejali kakršnekoli papirje, da ne naštevam dalje. Imamo tudi glede na številčnost eno večjih javnih uprav na svetu na prebivalca, isto kot to problematiko, pa vsi pravtako poznamo finančno stanje.

Je pa tu ena druga stvar, s tem se nebo rešilo nič, to, da gre nekdo iz javno uprave na zavod pomeni za državo minus minimalno 290€ pispevkov in seveda davkov, ki jih delavec s potrošnjo vrne in obenem do pol leta nadomestila in nato še 260€ socialne pomoči, ko potegnemo črto je to na koncu skoraj isto. S tem da javno upravo štejem za najmanj fleksibilno in sposobno delovno silo, ki verjetno potem najdlje išče novo zaposlitev, ker strokovnega znanja ni ravno na pretek, administracija pa je vedno bolj avtomatizirana.

Če smo že ravno na slo-techu pa bi za uvod lahko začeli s tem, da bi se v javni upravi uporabljal izključno zastonjska, odprtokodna programska oprema, te klobase z dragim osposabljanjem in težko adaptacijo lahko prodajajo komu drugemu, kdor pa ni sposoben se stvari preučiti pa očitno že ni dovolj sposoben, da tovrstno delo opravlja.

No sedaj sem se malce preveč naslonil na klasično javno upravo, tu je seveda precej govora o višjih državnih organih in ministrstvih. Slaba odzivnost nesme nikda biti izgovor, vsako resno podjetje izvaja analize, statistike in miljon različnih poročil, konec nekega obdobja, nevem zakaj nebi bilo temu tako tudi na ministrstvih, ki bi morala biti vzor celotni družbi? Narediš eden .pdf, kjer so podatki javnega značaja in potem taistega lahko pošiljaš vsem, ne da bi se z vsakim posebej mučil in čakal po več kot mesec na odgovor alo pa ga celo nebi dobil.

thramos je 26. avg 2013 ob 15:07 izjavil:

Sodeč po tem, s kakšnimi temami se ukvarjajo izbranci ljudstva in s kakšnimi "programi" zmagujejo na volitvah, ni večini prav nič jasno, kaj je potrebno narediti.

Kako ne, SDS je reku da se ne sme odpuščat v JS.

PIPI, ne motiš se. Baje pa imamo davek na dobiček.

Utk je 26. avg 2013 ob 13:06 izjavil:

Mr.B je 26. avg 2013 ob 12:59 izjavil:

Utk :: danes, 11:28:10citiraj
#
Akrapovič, pa še kdo, bi rad iz ene skrajnosti naredil drugo. Velika večina ljudi ne bo nikoli živela za firmo, ne glede na plačo.

Relativni pojem. Me zanima, kje boš kakšnega raziskovalca ali visoko plačanega strokovnjaka videl, da konča, ko zazvoni konec šihta, razen v JS. Samo kaj ko sta to dva različna svetova, pa tu ne mislim Js, ampak delovno mesto z visoko dodano ....

No, če Akropovič ali kdorkoli misli, da bi morali bit vsi, ali pa večina, takih, se pač moti.

Ni ti potrebno biti ampak potem ne jamraj da dobiš mizerno plačo ali si brezposelen.

Hja, kar se mene tiče so Akrapovičeva opažanja pravilna vendar pa se ne strinjam s Slovenskimi mediji, ki kujejo Akrapoviča in njemu podobne v nebesa, dejansko je se je pač tipu usralo, da se je igral s pravo stvarjo na pravem mestu ob pravem času, nekaj kar lahko bolj sposobni od njega počnejo celo življenje pa se jih sreča ne sreča. In zdaj naj bi bil vzor, ne vem zakaj ne postavijo za vzor tistega, ki je nazadnje miljone skasiral na EU loteriji, ta je šele pravi podjetnik, s praktično nikakršnim vložkom je skasiral miljone in to praktično brez dela...

Super Sonic je 26. avg 2013 ob 17:53 izjavil:

Aha in država te bo, takoj ko boš šel v nek projekt, ki ti bo navrgel miljone in milarde oglobla za miljone in miljarde, kar sledi, da boš moral futrat vse tiste, ki ob petkih v Lj po kafičih sedijo. (pa mislim, da tole ni kaj dost delč od prikaza v glavah določenih ljudi)

Kar se mene tiče še premalo, dejansko bi bilo treba postaviti "cap" na višino bogastva posameznika, da še za druge kaj ostane ampak sodeč po temu kar praviš tega ne razumeš.

xxx je 26. avg 2013 ob 19:16 izjavil:

Hja, kar se mene tiče so Akrapovičeva opažanja pravilna vendar pa se ne strinjam s Slovenskimi mediji, ki kujejo Akrapoviča in njemu podobne v nebesa, dejansko je se je pač tipu usralo, da se je igral s pravo stvarjo na pravem mestu ob pravem času, nekaj kar lahko bolj sposobni od njega počnejo celo življenje pa se jih sreča ne sreča. In zdaj naj bi bil vzor, ne vem zakaj ne postavijo za vzor tistega, ki je nazadnje miljone skasiral na EU loteriji, ta je šele pravi podjetnik, s praktično nikakršnim vložkom je skasiral miljone in to praktično brez dela...

Tip je delal 12 urne etape petke in svetke. To pomeni sobote in nedelje. Preberi kak intervju z njim.
Lažje pa je seveda it v nedeljo na bled na kremšnito na kuponkota in jambrat kok je zajeban lajf in kako se je enim usralo.
Res se mu je 'usralo'. Vsi kupci so sami drli k njemu, material in kredite so mu nosili pred vrata zastonj, prispevke od a do blrtž mu je častila država..
Očitno nisi nikoli bil blizu kake firme v malem gospodarstvu, da klatiš take.

alexa-lol je 26. avg 2013 ob 17:32 izjavil:

Utk je 26. avg 2013 ob 13:06 izjavil:

Mr.B je 26. avg 2013 ob 12:59 izjavil:

Utk :: danes, 11:28:10citiraj
#
Akrapovič, pa še kdo, bi rad iz ene skrajnosti naredil drugo. Velika večina ljudi ne bo nikoli živela za firmo, ne glede na plačo.

Relativni pojem. Me zanima, kje boš kakšnega raziskovalca ali visoko plačanega strokovnjaka videl, da konča, ko zazvoni konec šihta, razen v JS. Samo kaj ko sta to dva različna svetova, pa tu ne mislim Js, ampak delovno mesto z visoko dodano ....

No, če Akropovič ali kdorkoli misli, da bi morali bit vsi, ali pa večina, takih, se pač moti.

Ni ti potrebno biti ampak potem ne jamraj da dobiš mizerno plačo ali si brezposelen.

Jaz nic ne jamram. Bom pa jamral, in prav da jamrajo, ce je treba delat cele dneve, ce hoces normalno prezivet, brez jahte na morju. Nihce ni nikomur faus dobre place, ce mora clovek cele dneve delat za njo. Edino ce ne vejo tega.

jype je 26. avg 2013 ob 19:42 izjavil:

chironex> prav, daj pojdi cele dneve prekladat kamenček en meter sem in tja, zagotovo boš obogatel.

Ta relacija je neveljavna.

Drži pa, da tudi če se ti userje, ne boš uspel, če ne boš res trdo delal.

Seveda je relevantna, Akrapovič se huduje da Slovenci premalo delajo, zanima ga količina dela ne pa kaj delajo, se pravi je tudi prekladanje kamna vredu, samo da se dela.

In obratno, lahko trdo delaš cele dneva, pa ne boš uspel (ker prelaganja kamenčka nikogar ne zanima), lahko pa ravno srečaš pravo oko in prodaš prekladanje kamna kot umetniško instalacijo za miljone. Sreča pač.

jype je 26. avg 2013 ob 19:48 izjavil:

Ampak zgoraj sem te vprašal nekaj pomembnejšega: Če je premoženje omejeno, s čim spodbudiš ljudi, da ustvarijo več premoženja, kot je omejitev?

Ne rabiš ustvarit več premoženja, ustvariš ga toliko, da družba živi, morda celo zelo dobro živi. Za vsak slučaj še ustaviš pretirano reprodukcijo (glej Kitajska), da ti kaj ne pokvari sistema. Kaj, nisi nikoli Star Trek gledal?

S čim pa danes stimuliraš ljudi, da delajo za bedno plačo vedno več? Da jim poslabšuješ življenske pogoje? Ker to se dogaja, če nisi opazil, še malo pa bomo imeli namesto fevdov koorporacije in namesto tlačanov delavce, ki bodo delali za hrano in najemnino v koorporacijskih stanovanjih. No ja, kmetje so vsakih 200 let vzeli vile v roke in sem in tja kaj požgali...

opeter je 26. avg 2013 ob 15:59 izjavil:

PIPI, ne motiš se. Baje pa imamo davek na dobiček.

In ta denar, ki pride "od zunaj", gre za plače zaposlenim, katere so močno obremenjene, delavci zapravljajo v sloveniji, od katerih spet dobi država ddv ...

Povej to garačem, ki jih šef ne pusti domov.

jype je 26. avg 2013 ob 19:56 izjavil:

chironex> S čim pa danes stimuliraš ljudi, da delajo za bedno plačo vedno več?

Jaz ne delam niti za bedno plačo, niti vedno več. Vsak sam se mora odločiti, kako bo preživel svoj čas.

No no jype, nečesa se moraš zavedati, če hočeš dajati komentarje o družbi moraš opazovati in komentirati družbo, ne sebe (sociologija vs. egoizem). Verjami mi, da tudi meni čisto nič ne manjka, pa zaradi tega ne dajem takih komentarjev.

chironex> No no jype, nečesa se moraš zavedati, če hočeš dajati komentarje o družbi moraš opazovati in komentirati družbo, ne sebe (sociologija vs. egoizem). Verjami mi, da tudi meni čisto nič ne manjka.

Ampak družbi se ne pomaga tako, da se z njo poistoveti, ampak tako, da se jo usmerja.

chironex> Verjami mi, da tudi meni čisto nič ne manjka, pa zaradi tega ne dajem takih komentarjev.

Jaz tudi ne - ampak ker razumem oba argumenta (preobremenjenost gospodarstva _in_ revščino posameznikov), vedno testiram oba pogleda na ta problem.

Prepričan sem, da omejevanje bogastva ni smiselno - pa nikakor ne zato, ker bi si mislil, da kdo potrebuje več kot tipsko stanovanje v vrstni hiši in trabanta (IMHO je to več kot dovolj za vsakogar), temveč zato, ker ljudje z bogastvom pogosto delajo reči, ki bistveno bolj koristijo družbenemu napredku, kot je tega sposobna državna birokracija.

chironex> v bistvu po tej teoriji delata v sloveniji samo Boscaroli in Akrapovič

Njiju pač vlačijo po medijih. Jaz poznam še vsaj petsto drugih, ki jim je uspelo (in nekateri od teh so denar raje pospravili v žep in se odselili, kot da bi tukaj investirali in se, po domače povedano, "jebali z državo, da bi jim dovolila delat").

xxx je 26. avg 2013 ob 20:14 izjavil:

Smurf je 26. avg 2013 ob 20:12 izjavil:

Ce delas z ljudmi tipa Akrapovic hitro ugotovis, da do te tocke niso prisli po naklucju in sreco, ampak s svojim znanjem in trdim delom. Verjetno bi jim uspelo tudi, ce bi se lotili cesa drugega, podobnega.

Trdo so delali in še. Vendar se jim je vseeno samo usralo, poznam veliko hudih garačev, ki se jim ni, v bistvu po tej teoriji delata v sloveniji samo Boscaroli in Akrapovič, vsi ostali pa hrbtičkamo in gledamo oblake.

Trdo delo samo posebi nikoli ni bilo dovolj, moras biti tudi dovolj sposoben, je pa nujno potrebno.

Jaz poznam kar nekaj ljudi, ki jim je uspelo, nato so svoje podjetje prodali in jim je uspelo se enkrat (pa nato se enkrat). Po drugi strani poznam zelo malo sposobnih ljudi z vizijo, ki jim ne bi uspelo nic. Je pa res, da jih je veliko, ki mislijo, da so sposobni, pa v resnici niso.

Pri obeh omenjenih direktorjih v tej temi (Boscaroliju in Akrapovicu) sem opazil pri nasih sodelovanjih, da sta zelo sposobna z odlicno vizijo. Skratka tezko bi govoril o naklucjih.