Konkurenčna klavzula

Pa gre za isto področje aplikacije al so namenjene za različne segmente trga? Ne vem, ena firma razvija mapping aplikacijo, druga pa neko multimedijsko za streaming videa in prikaz sporedov. Al obe firmi delata zelo podobno zadevo?

Ashrack je 27. jun 2013 ob 09:28 izjavil:

Menjam sluzbo (trenutni gre slabo) in me zanima kako je s konkurencno klavzulo. V pogodbi imam navedeno glede tega samo en stavek o tem kjer pise, da delodajalec lahko uveljavi konkurencno klavzulo.

Sporno je da na novi firmi bi isto razvijal aplikacije za android telefone.

Kako je kaj s tem?

Konkurenčna klavzula kot jo opisuješ nima nikakršnega pomena. Zakon specifično določa, da mora bit konkurenčna klavzula opredeljena v pogodbi o zaposlitvi. Ravno tako mora biti v pogodbi o zaposlitvi določen čas trajanja in nadomestilo, ki ti pripada za čas trajanja konkurenčne klavzule.

To kar imaš ti v pogodbi ni nič in te na noben način zavezuje, da ne bi mogel menjat službe.

Npr. ZDR, od 37. člena dalje.

L.p., Kloko

Točno tako, klavzula je nična.

Kloko mislim, da je citiral malo zastarelo zakonodajo, ker je letos nov ZDR.

Konkretno o konkurenčni klavzuli govori 40-42. člen.

40. člen

(konkurenčna klavzula - pogodbena prepoved konkurenčne dejavnosti)

(1) Če delavec pri svojem delu ali v zvezi z delom pridobiva tehnična, proizvodna ali poslovna znanja in poslovne zveze, lahko delavec in delodajalec v pogodbi o zaposlitvi dogovorita prepoved opravljanja konkurenčne dejavnosti po prenehanju delovnega razmerja (v nadaljnjem besedilu: konkurenčna klavzula).

(2) Konkurenčna klavzula se lahko dogovori najdlje za obdobje dveh let po prenehanju pogodbe o zaposlitvi in le za primere prenehanja pogodbe o zaposlitvi s sporazumom med strankama, zaradi redne odpovedi s strani delavca, redne odpovedi delavcu iz krivdnega razloga ali izredne odpovedi delavcu s strani delodajalca, razen v primeru izredne odpovedi iz šeste alineje prvega odstavka 110. člena tega zakona.

(3) Konkurenčna klavzula se lahko pod pogoji iz prvega odstavka tega člena in najdlje za obdobje dveh let po prenehanju pogodbe o zaposlitvi pisno dogovori tudi v pogodbi o zaposlitvi za določen čas za primer prenehanja pogodbe o zaposlitvi za določen čas v skladu s prvim odstavkom 79. člena tega zakona, kadar se pogodba o zaposlitvi za določen čas sklepa z vodilnim delavcem iz prvega odstavka 74. člena tega zakona, poslovodno osebo ali prokuristom ali za opravljanje projektnega dela.

(4) Konkurenčna klavzula mora biti določena z razumnimi časovnimi omejitvami prepovedi konkuriranja in ne sme izključiti možnosti primerne zaposlitve delavca.

(5) Če konkurenčna klavzula ni izražena v pisni obliki, se šteje, da ni dogovorjena.

41. člen

(nadomestilo za spoštovanje konkurenčne klavzule)

(1) Če spoštovanje konkurenčne klavzule po drugem in tretjem odstavku prejšnjega člena onemogoča pridobitev zaslužka, primerljivega delavčevi prejšnji plači, mu mora delodajalec za ves čas spoštovanja prepovedi mesečno izplačevati denarno nadomestilo.

(2) Denarno nadomestilo za spoštovanje konkurenčne klavzule se mora določiti s pogodbo o zaposlitvi in znaša mesečno najmanj tretjino povprečne mesečne plače delavca v zadnjih treh mesecih pred prenehanjem pogodbe o zaposlitvi.

(3) Če se denarno nadomestilo za spoštovanje konkurenčne klavzule ne določi s pogodbo o zaposlitvi, konkurenčna klavzula ne velja.

42. člen

(prenehanje konkurenčne klavzule)

(1) Delodajalec in delavec se lahko sporazumno dogovorita o prenehanju veljavnosti konkurenčne klavzule.

(2) Če delavec odpove pogodbo o zaposlitvi, ker je delodajalec huje kršil določila pogodbe o zaposlitvi, konkurenčna klavzula preneha veljati, če delavec v roku enega meseca od dneva prenehanja pogodbe o zaposlitvi prejšnjemu delodajalcu pisno izjavi, da ni vezan s konkurenčno klavzulo.

http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?...

torej na podlagi tretje točke 41. člena, kakor tudi 5. točke 40. člena je določilo, ki ga imaš ti v pogodbi nično.

Tudi prejšnji zakon je imel enaka določila, samo so bila v drugih členih.

S tem je mišljeno, da mora bit v pogodbi eksplicitno napisano, da velja konkurenčna klavzula. Dikcije tipa delodajalec lahko uveljavlja konkurenčno klavzulo so nične. Konkurenčna klavzula ali je - torej je to jasno napisano in sta se s tem strinjala tako delavec kot delodajalec ali jo pa ni. Nikakor pa ni dopustno, da je konkurenčna klavzula odločitev delodajalca.

Ne glede na zgoraj napisano pa velja tudi:
(3) Če se denarno nadomestilo za spoštovanje konkurenčne klavzule ne določi s pogodbo o zaposlitvi, konkurenčna klavzula ne velja.

Torej izpolnjena morata biti oba pogoja.

Omisl si Arag, da ne boš spraševal kle amaterje.

Sicer pa konkurenčno klavzulo odmisl...toj strašilo, v praksi ne gre skoz nikakor (razen če imaš individualca). Poleg tega moraš imeti na plači posebno postavko "nadomestilo za konkurenčno klavzulo" oz nekaj podobnega ki je "znaten" del tvoje plače. Recimo na 2500 bruto, dodatnih 1000. (Malo sem že pozabil..)

To je v grobem rečeno povzetek, kar mi je povedal odvetnik specializiran za Delovno pravo, pred parimi leti, ko sem bil v podobni situaciji.

Še enkrat...arag tiste 10e na mesec boš že zbral.

FYI ura odvetniškega svetovanja je v Sloveniji cca 200€.

Zdaj sem razvijal mobilne aplikacije pri eni firmi in zdaj jih grem na drugo saj gre trenutno slabo. In po tej klavzuli mi lahko tezi kljub temu da ne bom delal enakih/podobnih aplikacij?

Slike ni videt, samo če nista izpolnjena zgornja pogoja (zapisano v pogodbi + predvideno nadomestilo) potem ti nihče ne more težit, če menjaš delodajalca. Drugo je, če bi se ti šel programiranje zraven redne službe.

Se enkrat dodajam sliko popravite hxxp na http saj drugace jo SLOTECH pomanjsa do neberljive velikosti:
hxxp://shrani.si/f/3P/an/49OBluJL/klavzula0001.png

Če jim gre tako slabo, kot govori, potem dvomim da si lahko privoščijo plačevat 1/3 plače, ko bo šel delat drugam.
Se bo potreba pogovorit na lep način, mogoče firma že razmišlja o zmanjševanju zaposlenih.

"Zdaj sem razvijal mobilne aplikacije pri eni firmi in zdaj jih grem na drugo saj gre trenutno slabo. In po tej klavzuli mi lahko tezi kljub temu da ne bom delal enakih/podobnih aplikacij?"

Pogodbena konkurenčna klavzula te v tem primeru ne zavezuje.

Če pa bi nadaljeval z razvojem iste oz. v bistvenih značilnostih podobne alpikacije, ki bi bila konkurenčna aplikaciji, ki si jo razvijal dosedaj pri prvem delodajalcu, potem pa bi pogodbeno konkurenčno klavzulo delodajalec lahko uveljavljal.

Sodna praksa je zavzela logično in razumljivo stališče, da se s konkrenčno klavzulo lahko ščiti le določene postopke, znanja in tehnologijo, ki so plod raziskav podjetja in ne znanj na splošno.


Poleg tega je tudi problematična pavšalna odškodnina v višini 20.000 EUR, ampak to glede na povedano niti ni pomembno.

Mavrik je 29. jun 2013 ob 23:03 izjavil:

Hmm, tole je precej zanimiva situacija, ker pri nas delodajalci take stvari zelo radi začarajo v pogodbe. Kaj točno pa potem šteje pod konkurenčen produkt? A je uporaba iste tehnologije (v IT svetu recimo istega programskega jezika) dovolj? Kako se to določa?

Ce ti delodajalec rece, da bo uveljavljal konkurencno klavzulo moras biti _res_ dober in se to uveljavljajo ponavadi samo v primeru, da delas za neposredno konkurenco. Tako je bilo v vseh primerov, ki sem jih srecal. Bile so pa ze groznje, samo na koncu ni bilo nic iz tega.

Realno gledano, neko manjse podjetje si tezko privosci placevati nekoga, da vrta po nosu in hkrati placevati se novega cloveka.

Kar se pa same klavzule tice je pa stvar zelo specificna. Ce ti razvijas aplikacijo za mobilno bancnistvo, gres lahko k firmi X in potem tam razvijas za neko XY stvar na mobilnih platformah. Ne smes pa razvijati neke druge aplikacije za mobilno bancnistvo.

Zdravo,

a si podpisal kakšno pogodbo ali samo napotnica?

LP

zakaj še niste brisali postov onih dveh drekov, ki reklamirata svojo firmo

Skratka če nisi dobil v podpis NDA-a oz to kakorkoli drugače ni bilo navedeno in določeno z nadomestilom je stvar nična in te ne zanima sploh. Če tega firma ni uredila sama je to njihov problem.

Kakor sedaj berem po raznih forumih oz. člankih so vse te pogodbe NDA kot konkurenčna klavzula vezane le če imaš delovno razmerje, kar jaz kot študent nisem imel in lahko sedaj pri konkurenci oz svoje podjetju opravljam storitev, ki je podobna oz jih to sploh nebriga(podjetje kjer sem delal), ker nimajo pravnomočne podlage? Sem prav razumel zadeve?

BlueX je 10. jul 2013 ob 17:38 izjavil:

Kakor sedaj berem po raznih forumih oz. člankih so vse te pogodbe NDA kot konkurenčna klavzula vezane le če imaš delovno razmerje, kar jaz kot študent nisem imel in lahko sedaj pri konkurenci oz svoje podjetju opravljam storitev, ki je podobna oz jih to sploh nebriga(podjetje kjer sem delal), ker nimajo pravnomočne podlage? Sem prav razumel zadeve?

NDA ti lahko dajo za podpisat tud brez pogodbe. Sem že delal kot prostovoljni beta tester, pa sem dobil NDA za podpisat. Kar je na nek način konkurenčna klavzula, s katero se zavežeš, da ne boš tretjim osebam razkrival podatkov pridobljenih pri neki firmi. Nadomestilo ni pogoj, kot tud ni omejitev, da ne smeš it isto stvar delat drugam. Samo specifičnih tehnologij in podatkov ne smeš uporabljat.

ampak odvetniška ura je 200 €

RejZoR je 10. jul 2013 ob 18:50 izjavil:

BlueX je 10. jul 2013 ob 17:38 izjavil:

Kakor sedaj berem po raznih forumih oz. člankih so vse te pogodbe NDA kot konkurenčna klavzula vezane le če imaš delovno razmerje, kar jaz kot študent nisem imel in lahko sedaj pri konkurenci oz svoje podjetju opravljam storitev, ki je podobna oz jih to sploh nebriga(podjetje kjer sem delal), ker nimajo pravnomočne podlage? Sem prav razumel zadeve?

NDA ti lahko dajo za podpisat tud brez pogodbe. Sem že delal kot prostovoljni beta tester, pa sem dobil NDA za podpisat. Kar je na nek način konkurenčna klavzula, s katero se zavežeš, da ne boš tretjim osebam razkrival podatkov pridobljenih pri neki firmi. Nadomestilo ni pogoj, kot tud ni omejitev, da ne smeš it isto stvar delat drugam. Samo specifičnih tehnologij in podatkov ne smeš uporabljat.

Sepravi jih to nevaruje, da delam pri konkurenčnem podjetju oz. da delam pri podjetju ki izvaja podobno dejavnost? Pri tej vrsti storitve se uporablajo stvari oz storitve, ki so prostodostopne za vsakega uporabnika oz. niso nič "Novega" "izvirnega".

RejZoR je 10. jul 2013 ob 17:03 izjavil:

Skratka če nisi dobil v podpis NDA-a oz to kakorkoli drugače ni bilo navedeno in določeno z nadomestilom je stvar nična in te ne zanima sploh. Če tega firma ni uredila sama je to njihov problem.

ce se zaposlis v firmi, ki razvija direktno konkurencen produkt, te lahko fajn stozijo tbh.
in zmagajo.

Trade secret @ Wikipedia

Daedalus je 10. jul 2013 ob 17:24 izjavil:

Zdaj sem razvijal mobilne aplikacije pri eni firmi in zdaj jih grem na drugo saj gre trenutno slabo. In po tej klavzuli mi lahko tezi kljub temu da ne bom delal enakih/podobnih aplikacij?

Mah, kaka konkurenčna klavzula. Še nisem vidal pogodbe, ki bi jo pravilno implementirala. Pejd delat drugam, pa mir.

Jaz sem jih videl ze kar nekaj. :) Vendar se jih je redko uveljavljalo.

Daedalus je 10. jul 2013 ob 17:24 izjavil:

Student lahko podpise NDA recimo.

Based na delovnem razmerju, ki itak ne obstaja? Če firma študentom zaupa zadeve, ki zahtevajo NDA, je fail firma, IMHO. Pa dvomim, da boš lahko od enega študenta uspešno iztožil karkoli... možno pa verjetno je.

Za podpis NDAja ne potrebujes delovnega razmerja. In tudi za iztozit nekaj je vseeno ali tozis studenta ali pa nekoga, ki je bil redno zaposlen. :)

Se pravi grem kot student lahko kupit avto na poloznice in ker jih naum mogu placvat mi itak naujo mel kej vzet tud ce me tozjo in dobim avto for free?

Ashrack je 27. jun 2013 ob 09:28 izjavil:

Menjam sluzbo (trenutni gre slabo) in me zanima kako je s konkurencno klavzulo. V pogodbi imam navedeno glede tega samo en stavek o tem kjer pise, da delodajalec lahko uveljavi konkurencno klavzulo.

Sporno je da na novi firmi bi isto razvijal aplikacije za android telefone.

Kako je kaj s tem?

// Poslovenil naslov teme --moderator

Jaz imam tudi zelo podobno situacijo, firmi gre trenutno precej slabo (zamujanje plač, prispevkov, regresa ...) in zanimam se za zaposlitev v drugi firmi, ki je pa neposredna konkurenca. S pogodbo sem podpisal tudi konkurenčno klavzulo za 12 mesecev. Zanima me, če jaz dam izredno odpoved (zaradi neprejemanja rednih plač, regresa itd), ali lahko delodajalec tudi uporabi to klavzulo in mi prepreči zaposlitev pri konkurenci za 12 mesecev, ali ta klavzula pride upoštev samo pri redni odpovedi? Hvala za nasvet!